Григорий Циденков о победе над голодом в России
09.01.21 13:12 | |
Комментарии
| cтраницы: 1 |
всего: 34, Goblin: 2 |
TotalWarCat
»
#1 | 09.01.21 16:11
Кому: TotalWarCat, #1
очень мощно. кратко. целостно. послушал с большим удовольствием. ничуть не хуже, а в чем то и лучше, чем у Елены Прудниковой.
Rus_Dmitry
»
#2 | 09.01.21 16:56
Кому: Rus_Dmitry, #2
Большое спасибо! Очень познавательно.
Korsar
»
#3 | 09.01.21 18:33
Кому: Korsar, #3
Скажу, что это получился один из лучших роликов на Тупичке. Дим Юрич, огромное вам спасибо за возможность пригласить такого гостя! Смотрел его прошлый ролик на другом канале и вот теперь на Тупичке.
Korsar
»
#4 | 09.01.21 18:39
Кому: Korsar, #4
Кому: TotalWarCat,
#1
> а в чем то и лучше, чем у Елены Прудниковой.
Несомненно лучше.
Goblin
»
#5 | 09.01.21 18:53
Кому: Goblin, #5
Кому: TotalWarCat,
#1
> очень мощно. кратко. целостно. послушал с большим удовольствием. ничуть не хуже, а в чем то и лучше, чем у Елены Прудниковой.
у тебя с головой всё хорошо?
Gserg
»
#6 | 09.01.21 18:59
Кому: Gserg, #6
Про кулака при Алексее Михайловиче - очень интересно, в каком документе это появляется, не подскажете?
Merlin
»
#7 | 09.01.21 19:33
Кому: Merlin, #7
Кому: TotalWarCat,
#1
> ничуть не хуже, а в чем то и лучше, чем у Елены Прудниковой.
А с каких пор она стала образцом качества?
TotalWarCat
»
#8 | 09.01.21 20:09
Кому: TotalWarCat, #8
Кому: Goblin,
#5
> у тебя с головой всё хорошо?
говорил о личный эмоциях. сам не учёный. с головой всё хорошо. чем вызван вопрос?
TotalWarCat
»
#9 | 09.01.21 20:09
Кому: TotalWarCat, #9
Кому: Merlin,
#7
ни с каких. мне откуда знать. я пришёл на канал и посмотрел ролик Прудниково? это мне можно было сделать? я нигде больше про сельское хозяйство не слушал и не читал. сравниваю один ролики канал с другими роликами канала на схожую тему. тут все эксперты только собрались наверное по голоду и селькому хозяйству раз накинулись с вопросами про голову и образцы качества. я где-то сказал про образец качества? зачем своим мысли мне приписываешь?
Goblin
»
#10 | 09.01.21 20:45
Кому: Goblin, #10
Кому: TotalWarCat,
#8
> говорил о личный эмоциях
не надо эмоций, камрад
Кипятков
»
#11 | 09.01.21 22:47
Кому: Кипятков, #11
У меня прабабушка работала в организованной американцами столовой (Сеченовский район Нижегородской области). Именно так - белый хлеб и какао. Периодически приезжал американец и проверял качество хлеба - не бодяжат ли? Отрезал от буханки тонкий ламоть и изучал его на просвет.
sasa
»
#12 | 10.01.21 12:41
Кому: sasa, #12
Кому: Gserg,
#6
> Про кулака при Алексее Михайловиче
Тот же вопрос возник. Очень хотелось бы ссылочкой разжиться.
Shnyrik
»
#13 | 10.01.21 12:55
Кому: Shnyrik, #13
Кому: TotalWarCat,
#1
> ничуть не хуже, а в чем то и лучше, чем у Елены Прудниковой
Камрад, оно ж очень сильно другое и они, как бы это сформулировать, специалисты в сильно разном. Я, честно говоря, даже не совсем представляю, как и, самое главное, зачем их в принципе сравнивать.
Shnyrik
»
#14 | 10.01.21 13:08
Кому: Shnyrik, #14
Кому: sasa,
#12
> Очень хотелось бы ссылочкой разжиться.
Это, камрад, без проблем вот прямо сходу. Берёшь словарь XI-XVII веков и в статье на нужное слово есть пример из Алексея Михайловича с отсылкой к публикации:
> 1660: Хлҍбъ учалъ быть на Москвҍ и въ городҍхъ дорогъ отъ недородовъ... отъ многихъ закупщиковъ и [кулащиковъ] и вязщиковъ и отъ винныхъ подрядчиковъ (Собрание государственных грамот и договоров, хранящихся в государственной Коллегии иностранных дел, ч. IV. - М., 1828. - С. 69.)
Basilevs
»
#15 | 10.01.21 14:27
Кому: Basilevs, #15
Кому: Shnyrik,
#14
> Это, камрад, без проблем вот прямо сходу. Берёшь словарь XI-XVII веков и в статье на нужное слово есть пример из Алексея Михайловича с отсылкой к публикации
Ну, смысл слова тогда мог быть абсолютно другим. Это как слово "самолёт" - было уже в XVIII веке. Только обозначало нечто абсолютно другое - особый вид речного парома
> В статье, напечатанной, к слову говоря, в 1903 году, то есть еще до того, как вышла из пеленок авиация, рассказывается, как войска Петра I овладели крепостью Нотебург у истока Невы:
> "...особый отряд... переправлен на правый берег и, овладев находившимися там укреплениями, прервал сообщения крепости с Ниеншанцем, Выборгом и Кексгольмом; флотилия блокировала ее со стороны Ладожского озера; на самолете устроена связь между обоими берегами Невы..."
Так что наличие слова само по себе ничего не говорит. Надо смотреть контекст.
sasa
»
#16 | 10.01.21 14:27
Кому: sasa, #16
Кому: Shnyrik,
#14
> с отсылкой к публикации
За ссылку большое спасибо, но хотелось бы и о наказании кнутом.
sasa
»
#17 | 10.01.21 14:38
Кому: sasa, #17
Кому: Basilevs,
#15
> Надо смотреть контекст
По контексту там самое оно. Рассматривается вопрос о причинах роста цен на зерно: в качестве таковой называется перекупка зерна у крестьян-производителей и последующая спекуляция.
Shnyrik
»
#18 | 10.01.21 14:41
Кому: Shnyrik, #18
Кому: Basilevs,
#15
> наличие слова само по себе ничего не говорит. Надо смотреть контекст.
Я специально перепечатал из словаря достаточно информативную цитату из документа, чтобы было видно, что речь не об инопланетянах с Нибиру, а именно о хлебных перекупщиках. Кроме того я ещё специально перепечатал данные публикации, чтобы можно было отсканированный сборник нагуглить и скачать.
В конце концов, уж извини за прямоту, ничего, кроме отсутствия желания, не мешает вместо умствований про самолёт просто взять и прочитать словарную статью целиком, чтобы выяснить, что её автор видит в контекстах XVII века у слова "кулащик" достаточно похожее на современное значение 'хлебный перекупщик'.
Shnyrik
»
#19 | 10.01.21 15:10
Кому: Shnyrik, #19
Кому: sasa,
#16
> хотелось бы и о наказании кнутом
Про кнут пока сходу не нашёл, это проще, наверное, к самому Циденкову за подсказкой обратиться.
Но сама распросная грамота о хлебных спекуляциях, из которой цитата в словаре, очень интересная :)
mediocre
»
#20 | 10.01.21 15:45
Кому: mediocre, #20
Отличное интервью. Спасибо!
По поводу малого интереса к данной теме. Думаю, в человеческой природе заложено обращать больше внимания на исторические достижения, а не на жестокие трагедии. Последующие грандиозные пятилетки по строительству важнейших отраслей народного хозяйства способствовали искоренению такого понятия, как голод. За что мы, потомки, очень благодарны невероятному труду и упорству наших прадедов. На их век выпали страшные годы.
sasa
»
#21 | 10.01.21 15:45
Кому: sasa, #21
TotalWarCat
»
#22 | 10.01.21 16:41
Кому: TotalWarCat, #22
Кому: Shnyrik,
#13
> Камрад, оно ж очень сильно другое и они, как бы это сформулировать, специалисты в сильно разном. Я, честно говоря, даже не совсем представляю, как и, самое главное, зачем их в принципе сравнивать.
На тупичке был не один ролик с Прудниковой. Было там, в том числе, и про голод и про его причины. Вот прям вот так про голод и причины. Это ровно тоже самое что звучало в этом ролике. Понятно что для суперспециалистов это капец какое разное. Но я не ачишуенный специалист и когда слышу одинаковые слова, применительно к одинаковому историческому периоду, ролики сами по себе сравниваются.
Мне стало интересно другое. Каким таким волшебным образом, мой безобидный комментарий, где я в развёрнутом виде написал благодарность, вызвал такую странную реакцию? Может быть тут какие то проблемы с Прудниковой? Так я был не в курсе. Да, я помню бурную реакцию Д.Ю. про которую ему неоднократно писали в комментариях, на Елену Юрьевну, но всегда думал, что его ответ "я просто кофе попил" это правда. Сейчас же я вообще не понимаю чего столько обсуждений на мой комментарий. Если я написал что-то крамольное можно было просто не публиковать.
Merlin
»
#23 | 10.01.21 16:43
Кому: Merlin, #23
Кому: TotalWarCat,
#22
> Каким таким волшебным образом, мой безобидный комментарий, где я в развёрнутом виде написал благодарность, вызвал такую странную реакцию?
Вот когда ДЮ в очередной раз запостит в новости клип Лед Зеплина какого-нибудь, зайди и оставь коммент "здорово, прямо почти как Егор Крид". Потом наблюдай за реакциями.
Shnyrik
»
#24 | 10.01.21 17:03
Кому: Shnyrik, #24
Кому: TotalWarCat,
#22
> Каким таким волшебным образом, мой безобидный комментарий, где я в развёрнутом виде написал благодарность, вызвал такую странную реакцию?
Камрад, как бы так сформулировать, Прудникова -- журналист, публицист. Она темой занимается как любитель и, кажется, и сама не претендует на звание историка. Человек в ролике -- как раз историк, который темой занимается профессионально. Их просто в принципе неправильно сравнивать.
Basilevs
»
#25 | 10.01.21 21:06
Кому: Basilevs, #25
Кому: sasa,
#21
> Можно проще. Вот тут
> http://elib.shpl.ru/ru/nodes/8535-ch-4-gramoty-v-gosudarstvovanie-tsarya-alekseya-mihaylovicha-1656-...
> и четыре страницы далее -- сам процитированный текст
Огромное спасибо! Вот тут весь контекст отлично понятен. Вязчики - это участники ценового сговора. Кулащики - купцы, занимающиеся скупкой зерна у крестьян и перепродажей их потом на торгах.
Ещё у Даля можно найти толкование слова "Кулак", как
> перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лсн, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота;
А вот у Ожегова уже это
> 1. Богатый крестьянин-собственник, пользующийся постоянно наемным трудом.
Вот тут то где-то между ними смысл слова и поменялся. Был - мелкий купец, ездящий по деревням, скупающий всякое - в основном зерно - и перепродающий потом это в городе. А стал - собственно крестьянин, пользующийся чужим наёмным трудом. Из первого смысла во второй переход произошёл, видимо, в силу того, что продажа хлеба, выращенного наёмным трудом, ассоциировалась с продажей купленного у других хлеба.
Владислав Юрьевич
»
#26 | 10.01.21 23:43
Кому: Владислав Юрьевич, #26
Прошло 62 минуты... такого фильма ужасов я ещё не смотрел.
...
песец...
...
Низкий поклон неравнодушным сердцам, приезжавшим с других континентов покормить голодных людей!!!
ARA-вцам надо памятники ставить. По справедливости.
Владислав Юрьевич
»
#27 | 10.01.21 23:52
Кому: Владислав Юрьевич, #27
У меня через час просмотра лицо заболело, и ком в горле встал.
Кому: Goblin,
#10
Как можно без эмоций?
Может, ещё жить без сердца предложите?
Владислав Юрьевич
»
#28 | 11.01.21 00:40
Кому: Владислав Юрьевич, #28
Нет, уважаемый Григорий, Вы - не скучный человек. Хотя бы потому что рассказываете насколько катастрофические явления родного народа (-все помним слово Родина??-), вдвойне духоподъёмные истории подвигов миссионеров, настоящих Христианских подвигов, на грани собственной жизни и собственной смерти.
От Вашего рассказа, такое чувство, что пережил, как говорят психологи, "СГСС" - страх, гнев, грусть, смирение и - катарсис.
Кино "Большой голод" будем смотреть. Американцы, кстати, умеют снимать ангажированное христианское кино. 2016 Hacksaw Ridge - Ножовочный хребет Мэла Гибсона - он же "По соображениям совести" - по реальной истории паренька-ветеринара в июле 45-го.
На наш фильм будем сдавать.
Большое спасибо!
Homoergaster
»
#29 | 11.01.21 11:36
Кому: Homoergaster, #29
О кулаках есть ещё у Чехова А.П. в "Остров Сахалин" в том же самом контексте, т.е. зажимают, выжимают.
Daniil_MSMK
»
#30 | 11.01.21 12:52
Кому: Daniil_MSMK, #30
Кому: Goblin,
#5
> у тебя с головой всё хорошо?
Расскажите, пожалуйста, тем, кто не в теме, но хочет разобраться - в чём товарищ проявил отсутствие мыслительных способностей?
Мельпомена
»
#31 | 11.01.21 20:04
Кому: Мельпомена, #31
Не то что не скучно, захватывающе, я бы сказала. Если, конечно, такое слово применимо к такой теме.
Мороз по коже. Образы очень яркие. Кинематографично излагает товарищ.
Надеюсь, будет еще.
NigatiF
»
#32 | 12.01.21 09:01
Кому: NigatiF, #32
Первое, товарища обязательно приглашать еще. Надо раскрывать тему подробнее. Страшно и интересно. Второе, надо переводить на языки, хотя бы английские, насколько тема не раскрыта в отечественной публицистике, за кордоном об этом не знают вообще.
Basilevs
»
#33 | 12.01.21 09:58
Кому: Basilevs, #33
Вспомнилось про 1922 год. Ни разу не Повольже, а Петроград. Мой прадед умер от тифа тогда. Бабушке было 2 годика всего, так что прабабушка поехала в деревню к родственникам, в Вологодскую губерню. Там была еда. Причиной уезда из Петрограда был именно голод, по рассказам бабушки. Конечно, было не так голодно, как в Поволжье, но тоже еды стало очень мало - все запасы шли туда, к голодающим.
Kolder
»
#34 | 14.01.21 03:50
Кому: Kolder, #34
Григорий - большая умница и очень важное дело делает.
Мало, что отличный ученый, так еще и популяризатор хороший.
В своем ЖЖ он не только о голоде массу материалов выкладывает, но и описывает исторический контекст, в котором это все происходило. Умеет доступно и увлекательно подать материал.
Его ЖЖ стоит прочитать любому, кто всерьез интересуется историей родной страны.
А реальные истории, что он раскапывает, просто песня. Там сюжетов для боевиков - вагон и маленькая тележка. Приключения упомянутого товарища Артема таковы, что Индиана Джонс нервно курит в стороне. А о скольких людях безвестных рассказано.
Документальный фильм снять - дело нужное. Сейчас в юбилейный год набежит стая активистов, обильно навалят известной субстанции на эту тему. Хоть один фильм правильный нужен.
И сам денег занес, и всех призываю.
полезные ссылки
Канал в Telegram
Канал в MAX
Группа в Контакте
Канал на Rutube
Канал в Дзен
Видео в iTunes Store
Подкаст в iTunes Store
Подкаст в Яндекс.Музыка