Михаил Поликарпов о современных учебниках истории

Кому: sasa, #1

Мелочь, конечно, но все же...
Достаточно надежно датированы находки Homo Sapiens возрастом чуть меньше 200 тыс. лет (настолько человеческие, что сами археологи сначала подумали, что вполне современное кладбище раскопали). В Инете где-то даже на русском по этому поводу публикация была; на английском есть целый выпуск журнала со статьями, посвященными датировке тех находок разными методами. Все дают возраст 190-200 тыс. До этого обычно писали о 150-160 тыс.; тут например:
http://bradshawfoundation.com/journey/
Не так давно проскакивала публикация о находках возрастом около 300 тыс. лет, но там датировку пока так подробно не делали. Это к тому, что 40 тыс. -- это смешно, и даже 100 тыс. -- "маловато будет".

Кому: ЧГКшник, #3

Кому: sasa, #1

> Все дают возраст 190-200 тыс. До этого обычно писали о 150-160 тыс.

Это, в общем-то, разговор ни о чём. Границы вида вида (особенно такого как человек) вещь довольно бессмысленная, а границы во времени так бессмысленны вдвойне. Объективных критериев тут никаких нет, только субъективное мнение исследователей, на глаз определяющих похожи ископаемые кости на современные или уже не очень.

- Типа, давайте считать гомосапиенсами тех, кто вышел из Африки 40 тысяч лет назад и расселился по Евразии.
- Давайте!
- А как быть с теми, кто остались в Африке?
- Да хрен с ними! Они же негры.

Прошло 100 лет

- Но ведь негры тоже человеки! И австралийцы!
- Ну... Давайте, чтобы никому не обидно было, со 100 тысяч лет считать.

Через некоторое время

- А вот мы раскопали новые кости. Они такие же как старые, даже лучше, но на 50 тысяч лет ещё более старые!
- А у нас ещё на 50 тысяч лет больше!
- Даёшь 250-тысячелетний юбилей сапиенса!

Генетики сбоку

- Извините, что отвлекаем, мы тут исследовали палеоДНК и нашли доказательства скрещивания сапиенсов с неандертальцами и ещё с кем-то...

Кому: sasa, #5

Кому: ЧГКшник, #3

> Это, в общем-то, разговор ни о чём.

Границы между видами, действительно, вопрос договоренности. Но про тех, которым 150-200 тыс. лет -- там уже давно договорились (в том числе и с генетиками) -- см., например, Оппенгеймер. Изгнание из Эдема. Хроники демографического взрыва (книга написана до находок возрастом 200 тыс. лет). Вот про 300 -- там да, есть место для договоренностей.

Кому: sasa, #7

Кому: vovikz, #6

> Ни о какой договоренности среди ученых речи не идет

Так лучше?
https://elementy.ru/novosti_nauki/430848
https://www.nature.com/articles/ng1113
https://www.sciencedirect.com/journal/journal-of-human-evolution/vol/55/issue/3
http://science.sciencemag.org/content/358/6363/652

Кому: Zhukoff, #9

про 30% шведских пикинеров в пехоте тоже хотелось бы послушать подробнее.

Кому: Михаил Поликарпов, #11

Кому: gshaldaev, #4

> Приде Святославъ в порогы, и нападе на ня Куря, князь печенѣжьскый, и убиша Святослава, и взяша голову его, > и во лбѣ его здѣлаша чашю, оковавше лобъ его, и пьяху в немъ

Там написано оковать, но сейчас эта фраза звучит некорректно.

Кому: gshaldaev, #13