Разведопрос: Клим Жуков про Грюнвальдскую битву

Кому: пишкин_сергей, #2

О! Третий час, пора смотреть разведопрос ^^

Кому: phlegmone, #4

Ура! [немедленно начал смотреть]

Кому: Гонzа, #6

Про Збышека улыбнуло.

Кому: Питерский, #8

Кому: DimkaS, #7

> > Клим этим интервью сдетонирует залпы пуканов, на святое посягнул !!!

По мне, так вряд ли — обладатели пуканов недостаточно интеллектуальны.
Спасибо Дим Юрьич! Шикарные у вас разведопросы получаются с Климом Жуковым.
[немедленно занёс денег на Хоббита]

Кому: URAS, #10

[утирая пот]

Ну баалин! Были времена, конечно! Дмитрий Юрьевич, Клим Александрович, огромное спасибо за интереснейшие разведопросы. Слушал не отрываясь на сон и женщин. Очень интересно!

Кому: Михайло_Васильевич, #12

А на счёт смоленских хоругвей (или хоругви) - какое они отношение имели к Русскому государству того времени? Были ли смоляне православными? Считали ли себя русскими?

Кому: Zordon, #14

[утирает пот]
Какие высокодуховные средневековые родственные отношения!!!

Кому: Beytix, #16

Хорошая беседа. И сразу вопрос: Как там Смоленский полк, как проявил на самом деле? И как там проявили себя товарищи татары? Да, результаты расследования, и кто же виноват, кто городок сжег? И это, как я понимаю, первое применение артиллерии в полевом бою (в обороне крепостей применение было ранее).

Кому: Тигра пушистый, #18

Ждёмс рассказов про историю древней до христианской Руси. Очень интересны наши корни и культура.
Кстати, сегодня день дальней Авиации!

Кому: пан Головатый, #20

Кому: Михайло_Васильевич, #12

> А на счёт смоленских хоругвей (или хоругви) - какое они отношение имели к Русскому государству того времени?

Никакого.
Смоленское княжество завоевали литовцы за шесть лет до битвы.

> Были ли смоляне православными? Считали ли себя русскими?

Да.

Кому: Михайло_Васильевич, #22

Кому: пан Головатый, #20

> > Были ли смоляне православными? Считали ли себя русскими?

> Да.

А литовцы, надо полагать были в массе все ещё язычники?

Кому: пан Головатый, #24

Кому: Михайло_Васильевич, #22

> А литовцы, надо полагать были в массе все ещё язычники?

Формально католиками. Но как и на Руси там после крещения масс ещё практиковалось язычество.

Кому: Koljan, #26

Спасибо, очень бодрый разведопрос. Вот так бы в школах детей заинтересовывали!

Кому: rexozavr, #28

Кому: DiVER, #13

> акие высокодуховные средневековые родственные отношения!!!


тогда это нормально было, люди даже на казни как в театр ходили.




Кому: Питерский, #8

> [немедленно занёс денег на Хоббита]



спасибо что напомнил

Кому: URAS, #30

Клим Александрович, а вот Вальдемар, который Аттердаг из прошлой беседы про Куликовскую битву, он Шестой или все-таки Четвертый? Или это два разных Вальдемара? Просто википедия только Четвертого выдает.

Кому: HighlanderM, #32

Кому: Михайло_Васильевич, #12

> А на счёт смоленских хоругвей (или хоругви) - какое они отношение имели к Русскому государству того времени? Были ли смоляне православными? Считали ли себя русскими?

Литва в те времена называлась Великое княжество литовское и русское, так что да, смоляне имели непосредственное отношение к Русскому государству. Вообще в истории нашей страны было 4 Руси: Киевская, Новгородская, Литовская и Московская.

Кому: yvu, #34

В этом видео, также в "Разведопрос: Борис Юлин про чай, продолжение" звук не очень. Будто в микрофон гостя попадает шум (шипит), плюс голос (именно гостя) как из трубы.

Кому: Собакевич, #36

Про Грюнвальдскую битву мне по истории средних веков в школе не рассказывали. Узнал про нее из книги В.Аксенова "Сундучок, в котором что-то стучит". Она про то, как советский пионер Гена Стратофонтов (Джин Стрейтфонд) побеждает международную мафию.

Геннадий тем временем рассказывал своему высокопоставленному другу всю
историю сундучка, в котором что-то стучит.
- ...И вот, ты понимаешь, Паф, письмо Питирима Кукк-Ушкина находится
сейчас в опасных руках Накамура-Бранчковской. От этой особы можно ждать
всего. Я не удивлюсь, если она завтра же окажется в Ленинграде. Что такое
дата Грюнвальдской битвы?
- Быть может, это шифр? - предположил премьер-министр. - Может быть,
шифр какого-нибудь сейфа?
- Да-да, вполне возможно... - задумчиво проговорил Гена. - Питирим
Кукк-Ушкин мог специально для этого дела сконструировать какой-нибудь
особенный сейф.
- Товарищ Стратофудо, поговорите с Ленинградом, - вдруг равнодушным
голосом сказала телефонистка-красавица, как будто ей ничего не стоило
пробраться сквозь хаос мировой валютной системы.
Гена бросился, схватил трубку, заорал "алло-алло" и вдруг очень близко
услышал спокойный мужской голос:
- Кандидат технических наук Рикошетников Николай Николаевич слушает
вас.
- Николай, вы знаете дату Грюнвальдской битвы? - срывающимся голосом
спросил Гена.
- Как всякий культурный человек, - сказал капитан Рикошетников. - Знаю.
Одна тысяча четыреста десять.

После этого битвой заинтересовался. Клим Жуков - открыл для меня много деталей. Спасибо!

Кому: fedorin, #38

Спасибо Климу Александровичу за крайне интересные и познавательные рассказы. Напару с Дим Юричем жгут аги дуговая сварка! С нетерпением жду продолжения.

Кому: Eugene_Sad, #40

Уважаемый Клим Александрович, благодарю за отличный выпуск. Если можно, хотелось бы уточнить несколько моментов. Верно ли утверждение, что на поле боя решали свои задачи средневековые феодальные образования, а не национальные и в каждом войске могли быть представители крайне разного происхождения? Что из себя представлял доспех элиты, самых боеспособных воинов, в литовских хоругвиях и кардинально ли отличался он от польского? Была ли артелерия со стороны ВКЛ и Короны Польской и чем она могла быть представлена?

Кому: Balduin, #42

Кому: Rouge, #39

А потом они поменялись,хехе. Вдруг Император Всероссийский стал Царем Польским. Поговаривают,что по причине лютой отсталости и неполноценности по отношению к гоноровой Польше.

Кому: Necrotrooper, #44

Щааас посмотрим. Был крайне удивлен, когда случайно нашел несколько видео на одному канале, где Клим Александрыч вместе с Борисом Юльевичем и Игорем Васильевичем Пыхаловым обсуждали Революцию 1917-го.

Кому: Скальф, #46

Спасибо, интересно! Жаль в этот раз про снаряжение/вооружение затронули лишь мимоходом.

Кому: пан Головатый, #48

Кому: HighlanderM, #32

> Литва в те времена называлась Великое княжество литовское и русское

Великое княжество Литовское, Русское, Жемойтское и иных.

> так что да, смоляне имели непосредственное отношение к Русскому государству.

А к Жемойтскому?

Кому: Маленький Мук, #50

Кому: Goblin, #0

Отлично, просто отлично!!!
Про Бжезинского - ползал на карачках со смеху :)

Дим Юрьевич, совершенно необходимо - аналогичный разведопрос о сражении при Орше.
Естественно в исполнении Клима Александровича.

Поясню.
для свидомитов белорусских стычка при Орше это как жупел какой-то.
размахивают этим при каждом удобном случае. Взахлёб.
болото - слушает.
Чтобы со знанием дела аргументировать - хотелось бы грамотного разбора.
и вообще - всем интересующимся историей территории между Смоленском и Варшавой, это небезразлично.
типа кто кому чего занёс, кто был в запасе, у кого кто был тренером и кто как угадывал с заменами.
Что кажется неплохо удаётся Климу Александровичу.

Соответственно - прошу запланировать.

Кому: Xlodvig, #52

Кому: Balduin, #42

>А потом они поменялись,хехе.

Ивану IV еще предлагали. Не сложилось.

Кому: Собакевич, #54

Кому: sklif, #37

> А так называемые литвины - [граждане] ВКЛ,

Откуда там могли взяться граждане?

Кому: Собакевич, #56

Кому: 770, #49

> Ждёмс рассказов про историю древней до христианской Руси
>
> А откуда им (рассказам) взяться, если письменных источников нет?

Письменные источники есть, только к ним надо относиться сильно критически. Есть еще археологические источники.

Кому: Маленький Мук, #58

Кому: Собакевич, #54

>> А так называемые литвины - [граждане] ВКЛ,
> Откуда там могли взяться граждане?

Да ланна, камрад!
слово "подданные" нынче не в чести а русским языком граждане владеют в меру своего владения русским языком! [важно прохаживается] ;)

Кому: Manti, #60

Кому: Маленький Мук, #59

> зелёна сквозняка

что это? гугл какую-то хрень выдает

Кому: Маленький Мук, #62

Кому: Manti, #60

см. БНФ, зенон позняк (или как там эту гниду звать)

Кому: Zhukoff, #64

Кому: 1972bolzano, #61

После Пьяни Разанцы выпали, Нижний Новгород - практически выпал.
Не все ОК было с оперативным восстановлением сил.

Кому: 1972bolzano, #66

Кому: Zhukoff, #64

> После Пьяни Разанцы выпали, Нижний Новгород - практически выпал.
> Не все ОК было с оперативным восстановлением сил.
>

Т.е. определенные провалы в численности личного состава были? Но тут еще один вопрос, сколько надо было учиться, образно говоря, "мечом махать" чтобы стать более менее адекватным и годным для дружины? Ведь нельзя же просто более-менее здорового "мужика от сохи" взять и назначить в дети боярские?

Кому: pareyra, #68

Клим Александрович, огромное спасибо! Настоящий шедевр!
Если не сложно, ответьте на 2 вопроса:
1. Если принять численность орденских войск условно в 10000 чел., что явно очень много, какой процент всадников имел классический латный доспех (как на картинке), и насколько сильно были одоспешены остальные? Какие доспехи преобладали в войске поляков-литовцев?
2. Каким образом пополнялся состав орденских рыцарей? Как я понимаю они были монахами со всеми вытекающими отсюда последствиями, соответсвенно прямого потомства иметь не могли.

Кому: Zhukoff, #70

Кому: Rouge, #35

> Тут ты глубоко ошибаешься камрад, еще в в битве при Креси в августе 1346 англичане стреляли по французам из трех бомбард а она была намного раньше битвы при Танненберге

- Чего???
Со стороны англичан по максимальной оценке Фруассара при Кресси было 8500 человек. А скорее всего заметно меньше.

Кому: 770, #72

Кому: Собакевич, #56

> Письменные источники есть, только к ним надо относиться сильно критически

Какие источники? Чтобы сэкономить время - где можно ознакомиться с хоть сколько-нибудь связным и систематическим изложением "истории древней дохристианской Руси"? Не считая первых Рюриковичей сотоварищи, описанных в общеизвестных летописях.

Кому: porter2, #74

Кому: Михайло_Васильевич, #23

> где я "исхожу из предположения"

в комментарии, на который я ответил. Твой капитан

Кому: Thumper, #76

Очень познавательно, спасибо большое.
Присоединяюсь к вышеупомянутой просьбе об освещении периода гуситских войн, как там чехи умудрились отбить столько крестовых походов. Особенно интересно было бы послушать про тогдашние новые технические и тактические средства и приемы - огнестрел, вагенбурги и всякое такое, насколько они были важны в тех победах чехов. Также хотелось бы услышать мнение о художественных книжках Анджея Сапковского из цикла "Сага о Рейневане", посвященных этому периоду, если, конечно, мнение имеется.

Кому: Mad King, #78

покаместь еще не досмотрел ролик до конца. При изучении истории (школа-ВУЗ, в общем конец 90х), было чёткое разграничение какбы. Литовцы 15го века это нонешняя РБ (плюс минус какие-то территории). Нонешние литовцы и Ко это те кого называли Мазовия и т.д. (считалось что они в те годы еще только-только с деревьев слезли). Пойду гляну, что у дочери в учебнике нонче.
P.S. пишу вам из Минска.

Кому: пан Головатый, #80

Кому: Mad King, #78

> Литовцы 15го века это нонешняя РБ (плюс минус какие-то территории).

Это не так.
Изначально это территория жемайтов, аукштайтов и ятвягов.
К концу 14в., началу 15-го были завоёваны обширные территории бывших древнерусских княжеств на территории современных Белоруссии, Украины, России.

> Нонешние литовцы и Ко это те кого называли Мазовия и т.д. (считалось что они в те годы еще только-только с деревьев слезли).

Мазовия - всегда была частью Польши, к Литве не имеет никакого отношения.

Кому: de_Gony, #82

Который раз уже остаюсь без обеда. Оторваться от просмотра невозможно. Дмитрий Юрьевич, Клим Александрович, моё почтение.

Кому: Balduin, #84

Еще было бы интересно послушать про доязыческую Русь. Явно чего то есть по источникам,но скрывается и замалчивается.

Кому: Zhukoff, #86

Кому: sklif, #37

> А почему не БССР, если большая часть ВКЛ времен Грюнвальдской битвы - это как раз земли БССР.

- Большая - это какая?
Смоленск, Козельск, Белгород, Курск, Вязьма, Торопец, Белгород - это БССР? А Новгород Северский, Киев, Чернигов, Переяславль, Владимир Волынский - это БССР?
ВКЛ - это феодальное образование, куда входили территории соверменной России, Белоруссии, Украины и Литвы. Временами даже территории Польши. Таким образом "наследниками" ВКЛ могут с полным правом считаться и Украина, и Белоруссия, и Литва, и даже Часть РФ. Только к научному анализу это все не имеет ни малейшего отношения.
Так можно назвать наследниками Орды Чингисхана: Китай, Монголию, Корею, Туркменистан, Казахстан, Узбекистан, Азербайджан, Грузию, Армению и всю Россию.

Кому: JFK, #88

Кому: Zhukoff, #70

Несколько оффтоп.
Клим Александрович, касательно предшествующих "споров" о дороговизне и инкрустированности доспехов. Могло ли оказаться так, что таки стальные доспехи (речь о 13 веке) могли быть только у самых богатых вояк, отсюда и поголовное украшение оных золотом. А войны попроще пользовались допустим легкими кожаными доспехами.

Озадачился этим вопросом после просмотра теста такой брони:
https://www.youtube.com/watch?v=fuEVjxLrc9k
https://www.youtube.com/watch?v=472fNlfSQYU

Кому: Simba1986, #90

Кому: Balduin, #84

> Еще было бы интересно послушать про доязыческую Русь.

Про гомо эректусов?

Кому: ОстапК, #92

Кому: Zhukoff, #87

> В истории нашей была ровно одна Русь - совокупное название территорий, где говорили на одном языке - русском.

Кстати, а на каком преимущественно языке говорила тогдашняя Литва и какой у них был язык делопроизводства? Если само делопроизводство существовало.

Кому: hgh, #94

Кому: Zhukoff, #86

Робяты, прослушав ролик, не услышали главного: феодальные образования тех времен не могут быть проецированы на нынешние государственные образования. Невзирая на территориальное сходство и/или схожесть по названию.

Кому: Zhukoff, #96

Кому: 1972bolzano, #66

> Т.е. определенные провалы в численности личного состава были? Но тут еще один вопрос, сколько надо было учиться, образно говоря, "мечом махать" чтобы стать более менее адекватным и годным для дружины? Ведь нельзя же просто более-менее здорового "мужика от сохи" взять и назначить в дети боярские?

Мы не знаем никаких точных циферок. Можно только гадать, а я этого не люблю.
Провалы просто обязаны были случаться.
Во-первых, болезни всякие нехорошие.
Во-вторых, катастрофы. Вот за год до Раковора в Новгороде сгорел весь Неревский конец и пожар чудом не перекинулся на остальной город. Люди погибли, материальные ценности погибли. КОнкретно сколько - мы не знаем.

Выручать должно было, как я думаю, то, что - это феодальное общество. Т.е. ни о какой глобальной мобилизации, как правило, речи не шло. Это было просто невозможно экономически. И организационно, конечно, затруднительно.

Корпорация... боярская семья, допустим... неких условных Хренославичей, состоит из четырех родов - побочных веток. Живут рядом, управляют одним бизнеском (скажем, торговля железом с корелами - покупают в Швеции, сдают - корелам - выгоднейшая тема).
Допустим, есть два брата: Дрочила Елдятинич и Зверила Елдятинич. У них два кузена: Жиромуд Сукин и Мудослав Сукин. Вот это главы семей в солидном 35-45 летнем возрасте.
За каждым свои детишки - по три сына. Старшие - 18-20 летние упыри, вполне годные на убой. Наследники. Младшим по 14-12 лет. Еще рано воевать.
За каждым дружина в 10-15 разновооруженных рыл - клиентела.

И вот Новгород собирается воевать немцев. Мобилизация. Елдятиничи и Сукины держат семейный совет. Дрочила и Зверила едут на войну. Жиромуд остается старшим на хозяйстве (а попробуй не оставь!). Мудославушка в это время проебывается в Швеции с торговыми делами - и его вообще нет в городе.
С Дрочилой и Мудославом уезжают наследники (приучаться к войне) и 25 рыл дружинников - еще 5 остаются дома: кто сторожит имущество, кто заболел (тогда тоже давали освобождения от физкультуры).
Жиромуд выделяет своих парней еще 5 рыл.
Почти вся контора Мудославушки - в Швеции, на охране обоза - выставить некого.
И вот корпорация Хренослав и Ко посылает в полк 34 рыла откормленных щщей. Из которых, 4 собственно - бояре с наследниками.

Приезжают они воевать и люто отгребают от немцев.
Дрочила погиб, старший Зверилыч ранен, сам Зверила - в плену. Из 30 дружинников вернулись 15 человек.
Итого из 34 осталось 17.
Катастрофа?
Никак нет.
Потому что на следующую мобилизацию остаются практически нетронутые семейки Мудославичей и Жиромудичей. Т.е., даже уже через год корпорация Хренославичи и Ко способна выставить еще 34 рыла.

Вот примерно так.

Кому: пан Головатый, #98

Кому: ОстапК, #92

> Кстати, а на каком преимущественно языке говорила тогдашняя Литва и какой у них был язык делопроизводства? Если само делопроизводство существовало.

В большинстве на западных диалектах древнерусского.

Кому: Schneider, #100

Благодарю. Как всегда - интересно.
Клим Александрович, вам на Империале никогда не доводилось общаться? Я там просто доводы видел у одного из участников, аналогичные вашим.