Разведопрос: историк Борис Юлин про репрессии

Кому: Merlin, #1

Обращаю ваше внимание на то, что теперь к роликам добавляем аудиоверсии, ссылка на скачивание прямо под плеером.

Не ко всем, разумеется, а там, где это имеет смысл (разведопросы, интервью, аудиокниги и т.п.)

Кому: Korsar, #3

Кстати, про раскулачивание и репрессии, прочёл уже пол книги Виктора Земскова "Сталин и народ. Почему не было восстания" http://www.ozon.ru/context/detail/id/25397108/ Пока всё очень толково. Вместе с беседами с Борисом очень хороший комплект, вторая половина книги тоже разочаровать не должна.

Кому: Зять, #5

Чую всплеск комментаторов на тытрубе будет термоядерный!
Жду с нетерпением конца рабочего дня теперь, чтобы послушать.

Кому: Zoltan1980, #7

Вот это производительность! Моё почтение!

Кому: robot4681, #9

С 21 по 53 это вроде 32 года, а не 28

Кому: dead_Mazay, #11

Кому: Korsar, #3

> прочёл уже пол книги Виктора Земскова "Сталин и народ. Почему не было восстания"

Вторая половина не разочарует.
Если на тупичке поискать, было старое интервье Земскова. Хорошее.

Кому: Goblin, #13

Кому: holyfield, #12

> Здравствуйте, скажите пожалуйста, а как с точки зрения адекватности, оценить известный факт (а таких очень много): брата известного актера Георгия Жженова, Бориса, сослали на 3 года в лагеря, за то что он, внимание, не пошел на похороны Кирова!?

давай уголовное дело

Кому: holyfield, #15

Кому: holyfield, #12

> Бориса, сослали на 3 года в лагеря,

забыл дополнить - в лагерях он и умер.

Кому: holyfield, #17

Кому: Goblin, #13

Уголовного дела у меня лично, естественно нет. Но общеизвестный факт никуда от этого не денешь.

Кому: Scald, #19

Кому: holyfield, #17

> Но общеизвестный факт никуда от этого не денешь.

То что посадили или то что за неявку на похороны?

Кому: holyfield, #21

Кому: Scald, #18

цитата: "В 1934-м году после убийства Кирова в Ленинграде «раскручивалось» большое дело, начались массовые аресты. Борис Жженов тогда учился на механико-математическом факультете. Когда объявили день похорон Кирова, студентам в приказном порядке было велено явиться на прощание с коммунистическим лидером. Борис тогда по своей наивности решился отпроситься. Он подошел к комсоргу и объяснил: «Товарищ, у меня есть только дырявые ботинки, другой обуви нет. На улице жуткий холод, если я несколько часов простою на ледяном асфальте, попаду в больницу, а Кирову от этого уже лучше не станет, так что можно мне пропустить это мероприятие?» Через час донос на Бориса Жженова уже лежал в деканате. Молодой человек был с позором выгнан из вуза и лишен ленинградской прописки."

и вот:

"При явной очевидности отсутствия какого-либо состава преступления в поступке Бориса Жженова, объясняемого к тому же уважительными мотивами, ему все же было предъявлено обвинение по статье 58.10 УК «за проведение контрреволюционной агитации и пропаганды». Он был осужден на несколько лет лишения свободы и отправлен в один из лагерей ГУЛАГа, откуда не вернулся."

По словам Георгия, из брата в НКВД выбивали признания. Умер он от дистрофии.

Кому: sikspears, #23

А ведь в Питере теперь, вслед за Москвой, стали клепать на дома "мемориальные таблички".
http://piter.co/news/2020/na-domah-peterburga-ustanavlivayut-tablichki-s-imenami-zhertv-repressiy.ht...
"Репрессии" для многих - исторический факт. В общем миллиард, расстрелянных лично Сталиным и прочее и прочее. В то, что перед размещением табличек кто-нибудь озадачивается просмотром дел, верить не приходится.

Кому: Арч, #25

Кому: holyfield, #17

Не, ну были разные истории. Другое дело, что репрессии стали оружием в руках наших недоброжелателей. Оружием часто лживым.

Кому: LifeSaveR, #27

Качество Видео и волн излучателя на уровне! =)

Кому: LifeSaveR, #29

Д.Ю. а какого цвета у вас кофта? Сине-черная или бело золотая? =)

Кому: Майкл_С, #31

Кому: Goblin, #4

Это - вступление к солжечтениям?

Кому: ЖидкийАзот, #33

Борис Витальевич и Дмитрий Юрьевич, планируется ли разведопрос по теме Лаврентия Павловича Берии? Ну, подробно осветить чем он занимался, какую роль играл в жизни страны.

Кому: Tubix, #35

Очень удачно сегодня под утро наткнулся на такую статью:

"А были ли репрессии в СССР"
http://whiteobserver.livejournal.com/142086.html

Речь в ней идет про т.н. "политические репрессии". Статья небольшая, написана очень доходчиво.
Очень рекомендую к ознакомлению. Считаю пример в ней с Ходорковским очень удачным.

Ну и отдельно - камменты к ней. Автор статьи и еще один человек адекватно гоняют ссаными тряпками идиотов. Финал так вообще фееричен. В общем настоятельно рекомендую.

Кому: Scald, #37

Кому: holyfield, #21

> Он подошел к комсоргу и объяснил: «Товарищ, у меня есть только дырявые ботинки, другой обуви нет. На улице жуткий холод, если я несколько часов простою на ледяном асфальте, попаду в больницу, а Кирову
> по статье 58.10 УК «за проведение контрреволюционной агитации и пропаганды».

То есть гражданин публично (раз пропаганда) заявил, что советская власть его разула, раздела и гонит подыхать на мороз из-за какого-то дохлого Кирова, которого он в рот имел. А так как у других студентов, кроме Мойши, ботинки тоже дырявые, то нефиг всем туда ходить. Чтож, преступление налицо.
Отсюда мораль: Пока ты ещё не создатель нейтронной бомбы и за тебя никто не впишется, а только дырявый студент, склонный к дистрофии - помалкивай, целее будешь.

Кому: Русский Оккупант, #39

Либеральный контингент после просмотра люто припечет. За аудио каст отдельная благодарность!

Кому: carcass-ss, #41

один камрад в жж публикует сканы документов ГУЛАГ 34-37 годов. так вот там, внимание, чуть ли не в каждой телеграмме от управления Лагерей в центральные наркоматы - просьбы по увеличению снабжения ради улучшения условий содержания заключённых. что конечно же не отрицает того что условия были крайне тяжёлые.

Кому: ДZ, #43

По поводу прозвучавшего в ролике. Не рекомендую пользоваться советом "чтобы обмануть полиграф, нужно положить себе в ботинок кнопку или не ходить в туалет перед опросом". Как правильно заметил Дмитрий Юрьевич, все зависит от специалиста, проводящего опрос. И если он действительно специалист, то противодействие такого рода он легко обнаружит, и факт такого противодействия пойдет далеко не на пользу тестируемому. Лучше всего при тестировании на полиграфе вести себя максимально искренне. Если, конечно, нечего скрывать по делу.

Кому: Мишган, #45

Не раскрыта тема репрессий в отношении командного состава РККА перед войной, в т.ч. с посадками и расстрелами. Если бы шлепнули одного Тухачевского, бывшего царского прапорщика, с несколькими подручными, или бывшего царского капитана, маршала Егорова, можно было бы объяснить недоверием, классовой чуждостью или наполеоновскими амбициями отдельного военачальника и своевременным предотвращением военного переворота, но арестовывали командиров массово по всей стране вплоть до капитанов при отсутствии видимых причин, не взирая на пролетарское происхождение и заслуги в Гражданскую, что отражено в куче воспоминаний кучи советских военачальников. Слишком много арестованных для реального заговора или реального шпионажа. Отсидка на лояльности Рокоссовского или Горбатова или Мерецкова не отразилась, поэтому их воспоминаниям про перенесенные аресты, допросы, побои и пр. можно было бы доверять. Как и чем Борис Юлин объясняет избиение военных кадров непосредственно перед войной? Мнения резунов известны, хотелось бы услышать иную версию, а тут про репрессии - и без рассказа про военных. Разочарован.

Кому: Sweet Death, #47

Кому: Ringo_500, #24

> Чтобы поднять дело и ознакомиться, куда стучаться надо?

Емнип через фсб - родственникам есть шансы ознакомиться с документами.

Кому: Sweet Death, #49

Ну что ж, Жженов так Жженов.
Уголовного дела, понятно, никто не несет. Смотрим, что есть в открытом:
Жженов Борис Степанович
Родился в 1913 г. образование незаконч. Высшее; студент ЛГУ. Проживал: Ленинград.
Арестован 14 января 1937 г.
Приговорен: Спецколлегия Леноблсуда 27 марта 1937 г., обв.: 58-10, ч.1.
Приговор: 7 лет ИТЛ + 3 года пораж. в правах, отпр. в Ухтпечлаг, затем лагпункт на Усть-Усе, с 06.09.1939 - комб. "Воркутстрой", умер от пеллагры 25.07.1943 в ОЛП-3 Воркутстроя

Читаем 58-10:
Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст. ст. 582 —589 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания, влекут за собой —
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой —
меры социальной защиты, указанные в ст. 582 настоящего Кодекса. (6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст. 330)).

Статья указывает на то, что не про дырявые ботинки вел разговор Борис. А что-то ближе к теме "чтоб их всех там грохнули".

Кому: Yarost, #51

Кому: holyfield, #12

> Здравствуйте, скажите пожалуйста, а как с точки зрения адекватности, оценить известный факт (а таких очень много):

Ты далеко-то не уходи. До вечера, включительно, по-крайней мере. Тебе всё объяснят.
А пока можешь почитать про Вацлава Дворжецкого, который тоже был неувиновным, а дело открыли - хрясь!- оказался польским шпионом. Причём с письменным подтверждением польской стороны.

Кому: Simba, #53

Кому: Мишган, #45

Это политическая борьба и чистка армии. Таким жн образом чистли и партийные органы, наркоматы, органы порядка и юстиции. Армия не исключение

Кому: Вратарь-дырка, #55

Кому: dead_Mazay, #28

Ну донос, что с того? Какая разница, каким путем информация попадает в органы? Важно дальнейшее расследование, суд... Данного конкретного дела я не знаю, но многие обвинительные приговоры сменились затем реабилитацией за отсутствием состава преступления. Что характерно, все наркомы внутренних дел, а также большинство их заместителей впоследствии были разоблачены, как враги народа (в том числе и до Хрущева); их, кстати, так и не реабилитировали.

Кому: Scald, #37

Эдак было б неплохо расстрелять и самого товарища Юлина - за последовательную антикапиталистическую пропаганду!!!

Кому: Sweet Death, #57

Кому: Sweet Death, #49

> умер от пеллагры 25.07.1943 в ОЛП-3 Воркутстроя

Кстати, надо добавить - умер от формы авитаминоза, в разгар войны. В стационаре.
В это время в Ленинграде (где был арестован) шла блокада и многие уже не дожили.

Кому: Beefeater, #59

Кому: htit, #56

> Кстати, есть ли петиция, чтобы на 70-летие Победы убрать из торжественной речи к минуте молчания слова об "ужасах сталинских лагерей"?

А ты Минуту молчания в прошлом году слышал?

Держи:

http://www.youtube.com/watch?v=o0rADoYtn_Y

Кому: TheBlazkovich, #61

Кому: Merlin, #1

Большое вам, человеческое спасибо!

Кому: Yarost, #63

Кому: Вратарь-дырка, #55

> Эдак было б неплохо расстрелять и самого товарища Юлина - за последовательную антикапиталистическую пропаганду!!!

Закон есть7 А тогда был.

Кому: Вратарь-дырка, #65

Кому: Sweet Death, #49

Статья указывает на то - это замечательный подход. Вот я видел дело об административном правонарушении: водитель-де не пропустил ТС со спецсигналом. В деле была видеозапись, из которой четко следовало, что возможности пропустить не было. Судья глазом не моргнув настрочила, что на видеозаписи четко видно обратное. "Статья указывает на то", что товарищ не пропустил мигалку; видеозапись четко дает понять, что товарища наказали за то, что прежде он обламывал незаконные действия гайцов, что так тем надоело, что они заперли его машину и радостно стали мигать сзади: на записи четко видно, что автомобиль в правом ряду умышленно не дает товарищу перестроиться вправо.

Кому: Мишган, #67

Кому: Beefeater, #50

>Рекомендую на эту тему Исаева

Исаева читал, с его версией знаком, хочу версию Бориса Юлина

Кому: Simba, #53
>Это политическая борьба и чистка армии. Таким жн образом чистли и партийные органы

Мне требуется не мутный диагноз из серии лишь бы сказать с умным видом, а рассмотрение конкретного события (ставшего одним из столпов антисталинской пропаганды и темы репрессий) конкретным историком Борисом Юлиным. С тех пор, как в далеком детстве, в советское время, мне захотелось узнать, почему медаль "ХХ лет РККА" зовется медалью расстрелянных, прошло много лет и я успел прочитать на эту тему кучу разных книжек и статей самого разного толка.

Кому: Beefeater, #69

Кому: Лепило, #68

> но вся семья знала, что дед, директор магазина, тырит нещадно!

Это ж как надо было тырить, чтоб по 58-й поехать?!!

Кому: Вратарь-дырка, #71

Кому: Sweet Death, #58

Количество реабилитированных измеряется по меньшей мере сотнями тысяч.

Кому: Sweet Death, #60

Это что, нормальное отношение к закону: мы считаем, что закон слишком мягок, пришьем-ка тебе левую статеечку? Нет уж, коли написано "шпионаж", так и применяйте к шпионам!

Кому: dead_Mazay, #73

Кому: Sweet Death, #60

> Когда зачистили беспредельщиков и были пересмотрены дела, которые они вели.

Если мне не изменяет память, Жуков пишет о том, что до войны успели только где-то треть дел пересмотреть.

Кому: Abrikosov, #75

Кому: holyfield, #12

> Здравствуйте, скажите пожалуйста, а как с точки зрения адекватности, оценить известный факт (а таких очень много): брата известного актера Георгия Жженова, Бориса, сослали на 3 года в лагеря, за то что он, внимание, не пошел на похороны Кирова!?

Чисто для справки - Борис сел в 1937 году, а Киров был убит в 1934-м.
Выходит, он три года на похороны не ходил?
Борис "хрен посадишь"!

Кому: Abrikosov, #77

Кому: holyfield, #21

> Молодой человек был с позором выгнан из вуза и лишен ленинградской прописки

Ты понимаешь, что "выгнан из вуза и лишен ленинградской прописки" (кстати, по-русски правильно писать "изгнан" - безграмотное какое-то чудо писало) - это не синоним "арестован"?


Кому: Вратарь-дырка, #55

> многие обвинительные приговоры сменились затем реабилитацией за отсутствием состава преступления

Причём на волне огульной реабилитации даже бывало надзирателей нацистских концлагерей реабилитировали.

Значит, они были полностью невиновны!

Кому: Лепило, #68

> Мне кориш рассказывал, что его дед сидел в лагерях по 58й...но вся семья знала, что дед, директор магазина, тырит нещадно!

А сел за то что на похороны не сходил!!!

Кому: Scald, #79

Кому: Abrikosov, #77

> А сел за то что на похороны не сходил!!!

Не, это за другое сидел. Сергея Мироновича только похоронят, а дед ночью придет и кастанёт заклинание разупокоения. Поутру опять хоронить приходится. И так три года. В результате и Борис пострадал.

Кому: JFK, #81

Обращаюсь к holyfield и к прочим кому "общеизвестно".

Дядя мой сидел в 50-ых за хищения с завода. А все кто не из близкого семейного круга до сих пор "знают", что сидел он как политический.
Статья мелкая (сам я в 90-ые не брезговал с завод ухватить), но незачем знать посторонним об "изъянах" в семейной истории.
Поэтому давно к таким "общеизвестным" фактам отношусь с ухмылкой.

Кому: Goblin, #83

Кому: holyfield, #12

> Здравствуйте, скажите пожалуйста, а как с точки зрения адекватности, оценить известный факт (а таких очень много): брата известного актера Георгия Жженова, Бориса, сослали на 3 года в лагеря, за то что он, внимание, не пошел на похороны Кирова!?

кстати, а ты слышал, что у него ещё и папа сидел?

знаешь ли за что?

Кому: Psychonaut, #85

Вчера как раз читал про крОвавые репрессии в отношении этнических немцев.

"Её отец, Фёдор Берггольц, за отказ стать осведомителем в марте 1942 года был выслан из блокадного Ленинграда органами НКВД в Минусинск (Красноярский край)"

Кому: yuri535, #87

Кому: БМВ, #86

> В ролике были упомянуты "тройки", при этом т.к. они были по сути поставлены над конституционной судебной системой (кстати перед кем они отчитывались?)

не были

это очередное вранье

Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, [специальными судами СССР], создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.

Статья 103. Рассмотрение дел во всех судах осуществляется с участием народных заседателей, [кроме случаев, специально предусмотренных законом.]

тройки были созданы в 1935 и они уже были как институт к моменту принятия Конституции 1936

закон обратной силы не имеет

и Конституция не исключает особо порядка

Кому: Вратарь-дырка, #89

Кому: Abrikosov, #77

Юридически невиновны (если их за что другое не осудили), а по факту, конечно, возможна ситуация, что совершившего преступление А "проапгрейдили" до преступления В, за которое осудили, а затем реабилитировали. Или просто реабилитировали чохом. Беда в том, что сейчас ничего уже не разберешь: вот пусть даже есть вещественное доказательство, письмо подсудимого А подсудимому В - так уже теперь не установить, до ареста оно написано или задним числом по указке следователя. Следы, так сказать, нехороших воздействий со стороны следствия уже не найти. Ведь как была массовая кампанейская реабилитация, так было и кампанейское осуждение. Можно сколько угодно говорить об обоснованности или необоснованности таких кампаний, о сложности момента, о том, был ли другой вариант - это уже другой, крайне сложный вопрос.

Кому: zavarnoy, #91

Часть семьи родом из Чечни. Знаю, что деда в свое время ссылали вместе с его родственниками черт знает куда.
Собственно, поговорить на эту тему возможности нет - дед умер, пока я еще малой был, в самом начале 90х, с другой частью родни связь потеряна после войны, всех по миру раскидало.
Про немцев сказали немного, хотелось бы услышать что-то и на тему Кавказа (какой бы она не была обидной или горькой там). В общих чертах, ситуация ясна, но просто знаю, что при этом, никто из родственников, что по батиной линии, что по маминой, советскую власть не ругала, а Сталина вполне себе уважает и срать в уши не позволяет, да и вообще, сплошные учителя, инженеры и военные в роду, один я, червь компьютерный, даже стыдно.
Вопрос. Есть ли какая-то литература или расследование подробное по этой теме?
А то, дед, по отрывочным рассказам родственников, ничего про те годы не говорил, старшее поколение чеченское, с кем удалось пообщаться, либо плевать хотело, либо поддерживает Сталина, но при этом глава всея Чечни Кадыров всякие разные гадости говорит по тв и что-то нехорошее втирает в уши местному молодняку.
Повторюсь, логически более-менее понятно, но хочется разобраться толково. Что нагуглил, не устроило - шняга какая-то из разряда "кровавый режим" или "и вашим, и нашим".
Где правдивую информацию брать, куда обращаться?

Кому: Sweet Death, #93

Кому: Вратарь-дырка, #65

> Судья глазом не моргнув настрочила, что на видеозаписи четко видно обратное.

Что там было видно, что пропустил?

Кому: Simba, #95

Кому: zavarnoy, #91

Есть на эту тему Пыхалов "За что Сталин ссылал народы"

Кому: Abrikosov, #97

Кому: zavarnoy, #91

> Вопрос. Есть ли какая-то литература или расследование подробное по этой теме?

Есть.
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689209/

Отличная книга.

Кому: Yarost, #99

Кому: zavarnoy, #91

> Часть семьи родом из Чечни. Знаю, что деда в свое время ссылали вместе с его родственниками черт знает куда.

Ага, совсем черт знает куда. В Южный Казахстан, например. Если кто-нибудь видел, как Кадыров-младший здоровался с Назарбаевым, тот поймёт, что было нормально. Дома давали (если были свободные и советские), стройматериалы и деньги на обустройство. А высылали из "прифронтовой зоны" - это было юридическое название в законах действующих в прифронтовых зонах.