Синий Фил 24: х/ф "Аватар"

Кому: taroBAR, #5001

Осталось немного.

Кому: glu87, #5003

Кому: Мичман Панин, #4998

> Не путай энергию выстрела и пробивную способность. Если человеку в бронежилете в грудь из дробовика, скажем шмальнуть дробь его не ранит, но и хорошо ему не будет тоже. ;)

Да я это же и имею ввиду - пробить не пробьет, но удар будет такой, что все кости переломает - я ж и не спорю с тобой камрад

Кому: Plohish, #5005

Кому: Мичман Панин, #4994

> И тем не менее булат куют. Как же так :)
>

Камрад!
Тебя где-то обманули, булат - чисто металлургия и технология литья, с минимальной последующей обработкой.
Ну, там для всяких шейхов и прочих бенладенов - кислотой потом травят, серебрят...
Всяко-разно фактура так подчёркивается.

Единственно, что в России в этой области работал не А[м]осов, но А[н]осов. Извините.

Индийский/арабский/славянский булат - все литые.

Кованая сталь подобного качества - дамаскская.
Дык в Афгане она называется уже по-другому - гурда.
Дык я там и ружья видел кованые - стволы витые, красиво, сцуко.

Кому: W!nd, #5007

Кому: Plohish, #5006

> Да не вопрос, всегда пожалуйста!

В каких местах обитаешь, кстати?

Кому: W!nd, #5009

Кому: Plohish, #5008

> Ну, хобби это, а не работа.

Ну это понятно. Через всю страну поедет заготовка. :)

Кому: W!nd, #5011

Кому: Plohish, #5010

> След от удара остаётся только на одном из клинков. Отсюда и выводы.

Возвращаясь к теме Нави. Ножи-то у них были, вот только из чего - вопрос. Если металл (неважно какой), то и наконечники для стрел не каменные, явно.

Кому: W!nd, #5013

Кому: Кремень, #5012

> Случаем не знаешь, в каких темах остальные части?!

Да это уже не важно, основные мысли здесь.

Кому: Plohish, #5015

Кому: Кремень, #5012

> Там в первых пятистах сообщениях пишут, что тут продолжение обсуждения.

Не обращай внимания, камрад - это проделки банды внуков Ванги.
Их тут уже давно нету.

Тебе, кстати, из холодного оружия ничего не надо, не? Ты уверен?

Кому: W!nd, #5017

Кому: Кремень, #5016

> Как-то маловато!

Ещё в какой-то теме было, но смысла читать, считаю, нет. Основное - здесь!

Кому: Plohish, #5019

Кому: W!nd, #5011

> Если металл (неважно какой), то и наконечники для стрел не каменные, явно.
>

По видеоряду - ответ точно отсутствует.

Если только камрады, осилившие сценарий, чего умного скажут.

Кому: Plohish, #5021

Кому: Кремень, #5016

> Из холодного оружия нет ничего лучше стальной арматуры, которая добывается забесплатно!!!

Это - то ли гордыня, то ли заблуждение.

А как минимум - её ж ещё заточить надо. Должным-то образом!
Ну дык - занедорого-то???

Кому: Мичман Панин, #5023

Кому: Plohish, #5020

> Про булат, который писал клинок, пжлста, медленно, два разА, и простыми понятными словами.

Блин. Какого то хрена перестали пропечатываться запятые.

Я писал про тот булат, который клинок. Булат это не только сталь, но еще и клинок из этой стали, а еще богатырь былинный, ну и имя такое есть :)

Кому: W!nd, #5025

Кому: Plohish, #5024

> А мне мама ещё когда говорила, что фигня эта вся твоя поножовщина, а рулят - айти-технологии!!!

Уже нано-технологии. Сам президент сказал.

Кому: W!nd, #5027

Кому: Мичман Панин, #5026

> Сейчас рулят таковые клинья и нанодирижабли!!!

Какие такие клинья?

Кому: Plohish, #5029

Кому: W!nd, #5025

Кому: Мичман Панин, #5026

А мама ещё про тактическое ЯО чё т говорила, но я уж толком и не помню. Извините.

Кому: Мичман Панин, #5031

Кому: W!nd, #5027

> Какие такие клинья?

Таковые :) Точнее такавые. ТАКтическая АВиация. Есть такая.

Кому: W!nd, #5033

Ну что, камрады-флудеры.
We did it! Следующий камент будет рекордным.

Кому: Мичман Панин, #5035

Вес взят! Мы сделали это!!!

Кому: Plohish, #5037

Кому: Кремень, #5028

> http://na-vi.ru/world-of-pandora/navi/navi.html#more-527

Спасибо, камрад!

> Вулканическое стекло - материал для наконечников стрел.

Было просто ещё два варианта - кремень, или обжигать и затачивать.

Но вот теперь присутствует полная определенность.


Кому: Кремень, #5030

> Не надо ничего, ничего не надо..!! :)

Камрад!

Ты успокойся. всё ведь хорошо, вон как хорошо везде!
И подумай ещё раз! Ведь наверняка - надо!!!


Кому: Мичман Панин, #5035

> Вес взят! Мы сделали это!!!

И чё? Всё, што ли? А десять тыщ - слабо? (но, вообще-то, Главный уже прилетел!)

Да про такую фигню - пять тыщщ - ни в одном порядочном эпосе не пропишут.

Хотя, конечно, пропишут, но, опять же, занедорого!

Кому: Driver_xxx, #5039

Кому: Мичман Панин, #4924

> Полковнику Джейк в рукопашке кабину расхерачил, но это говорит только о его физической силе.

Это говорит о никакой защищенности кабины.

Если у него бы такая физическая сила была, то он бы тогда копья запускал бы со скоростью БПС.

Кому: Евгений Макаров, #5041

Кому: glu87, #4933

> но у них же тоже вроде как должны быть пуленепроницаемые стёклы

Рабяты! Побойтесь синей кошки! Какие там стёкла? (Я когда людей в "гнёздах" на летательном апарате увидал, так натурально (мягко говоря) удивился.) Оружие постоянно наращивает пробивную способность, тако же и броня эволюционирует. Страшно подумать до чего докатится прогресс за 100лет (если не в жопу катится конечно). Вот надо было Камерону и пробивали стрелы где и что надо не зависимо от логики и так весь фильм. Как у него на что фантазии хватило сшить сюжет, то мы и посмотрели.
Почему пробило?-Сценарист так написал.
Почему летало?-Обратно по сценарию летало.
Почему полковник затупи?-Так надо по сценарию
Почему воевали как лохи?-Как Камерон придумал, так и навоевали.
Почему синих сисек было мало?-Не волнуйтесь сисек было много, вам показали лучшие из всех.
[извините]

Кому: Crypt13, #5043

Кому: W!nd, #5007

> В каких местах обитаешь, кстати?

Слыш, пацан, ты с какова раёна??

:-)))

Кому: Driver_xxx, #5045

А рекорд комментсов - сколько?

Кому: Rus[H], #5047

блин, а я покорение рубежа благополучно проспал

Кому: Миха Вездессущий, #5049

Коммунисты Санкт-Петербурга потребовали ареста Джеймса Кэмерона

http://www.kommersant.ru/news.aspx?DocsID=1302382

..........
"режиссер поднял руку на «творческое наследие покойных Стругацкого, Ефремова, Булычева, режиссера Павла Арсенова, пользуясь тем, что ушедшие из жизни авторы не могут написать заявление в прокуратуру». «Фильм Кэмерона «Аватар» мы считаем элементарным воровством, расхищением интеллектуальной социалистической собственности — содержания книг и фильмов советских фантастов. В любой стране подобные деяния подпадают под уголовную статью. Мы требуем от СКП РФ инициировать выдачу международного ордера на арест Джеймса Кэмерона, который заимствовал всех героев, идеи, вообще всю жизнь на Пандоре и подарил ее безумному киборгу-десантнику. Не только в первом же российском аэропорту, но и в любой стране мира, входящей в Интерпол, Джеймс Кэмерон должен быть схвачен»"
..........

С одной стороны, такие долбоебы формируют мнение о русских как о детях, которые не могут защитить свои права, а когда их нарушают, реагируют нервно. С другой стороны, очевидно, что даже если какой-то плагиат и был, то Россия ничего никогда не докажет, т.к. ВТО и ее советы по интеллектуальной собственности заточены под отстаивание интересов западных компаний. Будет как с автоматом Калашникова, который делают все кому не лень, или как с советскими фильмами. Welcome to real world.

Кому: Warthog, #5051

Аватар, аватар...

Во как надо -

> Анну Каренину отправят сражаться с роботами

http://lenta.ru/news/2010/01/12/android/

> Издатели обещают переместить героев "Анны Карениной" в условия, традиционные для произведений научной фантастики. Две пары - Анна и Вронский и Кити и Левин - будут жить в антиутопическом стимпанковском мире роботов-дворецких и подобных обшитых медными пластинами механизмов. Когда те взбунтуются против своих создателей, персонажам Толстого придется сражаться, используя технику XIX века, а также сверхсовременных киборгов.

Вот это я понимаю размах и простор для полета мысли!

Кому: Хромой Шайтан, #5053

Кому: prosto_phil.86, #5052

> Ну вы МОЛОДЦЫ!!!!

ЧуВствую репрессиям быть!!! [испуганно осматривается в округ, скрывается в подва]

Кому: krez, #5055

Читаю перевод сценария Аватара

Освещен вопрос почему Нави так не толеранты к людям.
Освещен вопрос по прекращению работы миссионерской школы для детей Нави.

Режиссерский сценарий Сцена 44
Перевод с английского на русского

ИНТ. МОБИЛЬНЫЙ БЛОК - НОЧЬ

Лежа в камере, Джейк выглядит истощенным, бледным, худым. Норм
помогает Грейс усадить его в кресло.

ГРЕЙС
Ты продолжаешь терять вес. Вот --

Она подает ему буррито из микроволновки. Он смотрит на еду,
ставшую для него чужой. Кусает ее без энтузиазма.

ДЖЕЙК
Я сегодня убил добычу. Мы ее съели. Я знаю,
откуда взялась эта еда.

ГРЕЙС
Другое тело. Тебе нужно заботиться об
этом теле.

ДЖЕЙК
Да-да.

ГРЕЙС
Джейк, я серьезно -- ты дерьмово выглядишь.
Ты слишком быстро сгораешь.

Джейк вытаскивает сигарету из ее рта и давит.

ДЖЕЙК
Сначала избавься от этой гадости, а потом уже читай
мне лекции.

ГРЕЙС
Я говорю тебе как твой начальник и как человек,
которого ты когда-нибудь мог бы считать своим другом -
ты должен взять паузу.

ДЖЕЙК
Не сейчас. Завтра мы отправляемся к Икнимайа.

ГРЕЙС идет вслед за Джейком, начинает делать себе кофе.

ГРЕЙС
Да -- ты собираешься оседлать банши.
Или погибнуть.

ДЖЕЙК
Так точно, Грейс. Ради этого я и трудился.

ГРЕЙС
Дурость толкает тебя на то, чтобы проверить
себя, морпех. Ты погружаешься слишком
глубоко.
(она отворачивается)
Поверь мне, я прошла еще более трудный путь.

Джейк рассматривает картинки, которые прикреплены вокруг рабочего места Грейс.

ДЖЕЙК
Что случилось в школе?

ГРЕЙС отвлекается от приготовления кофе. Ее взгляд скользит по
изображениям смеющихся детей. Наконец, --

ГРЕЙС
Сестра Нейтири -- Сильванин -- перестала
приходить на занятия. Она злилась из-за
вырубки леса.

ГРЕЙС отхлебываает кофе, его вкус вызывает у нее гримасу.

ГРЕЙС
Однажды она и два других юных охотника прибежали все перемазанные --
они подожгли бульдозер -- я думаю, они считали, что я могу их защитить.

Голос Грейс остается на удивление СПОКОЙНЫМ. Рассказывая ужасную
историю, она достает МОЛОКО из холодильника.

ГРЕЙС
Солдаты преследовали их вплоть до
здания школы.

КРУПНЫЙ ПЛАН: она наливает молоко -- ее рука ТРЯСЕТСЯ.

ГРЕЙС
Они убили Сильванин прямо в дверях.
На глазах у Нейтири. Затем застрелили
остальных.
(спокойно)
Я вывела большую часть детей наружу пока они
не застрелили меня саму.

ДЖЕЙК
Господи.

ГРЕЙС
Да.

Джейк понимает, что Грейс душат слезы и
она отчаянно пытается удержать их.

ГРЕЙС
Ученый остается объективным -- мы не можем
поддаваться эмоциям. Но я посвятила десять
лет моей жизни этой школе. Они
называли меня са'атенук. Мать.
(поворачиваясь к нему)
Эта боль намертво связывает тебя
с прошлым.

ГРЕЙС сидит на столе, пристально глядя на Джейка.

ГРЕЙС
Это работа. Изучай то, что можешь -- но
не привязывайся.

ГРЕЙС смотрит на него с глубокой БОЛЬЮ в глазах.

ГРЕЙС
Это не наш мир, Джейк. И мы не можем
остановить то, что должно произойти.

РЕЗКАЯ СМЕНА СЦЕНЫ:

Переведено на сайте www.notabenoid.com
http://notabenoid.com/book/6059/18487

Кому: Мичман Панин, #5057

Многое становится понятным. Интересно, в режиссерскую версию фильма это вошло?

Кому: krez, #5059

Кому: Мичман Панин, #5057

Скорее всего да, Кэмерон говорит что часть сцен порезали что бы подогнать под таймлайн IMAX, - в части кинотеатров присутствует физическое ограничение по длине ленты в бобине.

Хотя момент про убийство детей Нави землянами, не в последнюю очередь могли выкинуть по этическим соображениям.

Кому: krez, #5061

Кому: Beefeater, #5060

Поддерживаю.

Кому: browny, #5063

Кому: Скиталец, #5062

> все - свободны!

Штирлиц, я прошу вас остаться. ©

Кому: krez, #5065

Кому: W!nd, #5011

> Ножи-то у них были, вот только из чего - вопрос.

Кому: Plohish, #5019

Плоские наконечники вырезаются из вулканического стекла, напоминающего обсидиан, который мастера научились закалять для наибольшей крепости. Наконечники затем покрываются нейротоксином, добываемым из местного аналога скорпионов. Этот яд очень мощный, и смертелен для пандорианской фауны так же, как и для земных млекопитающих. Оперение делается из пары (в отличие от тройного оперения в истории народов Земли) крыльев насекомого-паразита, перпендикулярно плоской стороне наконечника.

Оматикайа так же носят с собой охотничий нож с изогнутым лезвием примерно 25-30 сантиметров в длину, вырезанный из крыльевого когтя Икрана (баньши).

Кому: W!nd, #5067

Кому: Driver_xxx, #5066

> Я склоняюсь к тому, что учитывая как бронежилеты развились за последние 50 лет, еще через 100 лет они стрелы держать смогут так, чтобы не травмировать человека при попадании.

Что нового может предложить человек для бронежилетов? Исключительно новые материалы. Судя по фильму - громадного прогресса в этом нет.

Кому: Beefeater, #5069

Кому: Driver_xxx, #5068

> «Усиленная мобильная платформа» MK-6 – это герметичный экзоскелет высотой 4 метра, разработанный специально для выполнения боевых заданий на Пандоре.

Отсюда: http://na-vi.ru/world-of-pandora/avatar-human-equipment/1011.html

Кому: Driver_xxx, #5071

Кому: Beefeater, #5069

> «Усиленная мобильная платформа» MK-6 – это герметичный экзоскелет высотой 4 метра, разработанный специально для выполнения боевых заданий на Пандоре.

Не стыкуется, камрад:

[Not designed specifically for Pandora], but this class of hard-suits is effective protection from toxic plants, swarms of aggressive stinging insects, and other biting creatures. Highly agile and swift in the hands of a skilled driver.

http://www.pandorapedia.com/doku.php/amp_suit_amplified_mobility_platform

Кому: CruelDwarf, #5073

Кому: Driver_xxx, #5044

> Короче бьют стрелы бронежилеты будущего исправно.

Как можно делать далекоидущие выводы из 2-3 случаев? Тебе понятия репрезентативная выборка, референтная группа и статистика знакомы?

> Легко разбил, потому что обычное стекло обычного погрузчика - без вопросов.

3 метровый гуманоид размахивающий боевым ножом (хотя скорее мечом) из хрен знает какого сплава - это несколько экстремальная нагрузка.

> Ну да, против описания не попрешь.

Естественно. Иначе ты обсуждаешь не то что в фильме, а то что в твоей голове. Содержимое твоей головы обсуждать как-то странно, ты фильм не снял, уж извиняй.

> В итоге, как показывает практика, ее защищают от вероятных угроз настолько, насколько это возможно на конкретном ТВД. И вообще сравнение с хамви глупо, хамви - транспортная платформа, а не бмп.

При этом "хамви" вооружен либо пулеметом, либо автоматическим гранатометом или даже ПТУР. И его используют в боевых условиях. Не для атаки на укрепленные позиции, но для патрулирования и конвойной службы.

> А AMP, я так понимаю, по замыслу как бы должна заменять бмп на сильнопересеченной местности(т.е. участие в огневом контакте, поддержка пехоты - одна из задач), но при этом защищена хуже транспортников позапрошлого века.

Опять таки откуда ты это все взял? В фильме показаны АМР, которые применяются на Земле в боевых условях? Нет? Нет. Какой разговор?

> > Конечно, в авторском же описании к фильму аватар написано, какая она крутая.

А мы что обсуждаем? Фильм или твое представление о фильме?

Кому: Driver_xxx, #5071

> > Не стыкуется, камрад:

Платформа сама по себе универсальная. А вот конкретная модель показанная в фильме может весьма отличаться от земных образцов. Зачем на Пандоре усиленное бронирование кабины, скажи мне? Туземцы с КПВТ по кустам бегают чтоли?

Кому: CruelDwarf, #5075

Кому: Driver_xxx, #5066

> Я склоняюсь к тому, что учитывая как бронежилеты развились за последние 50 лет, еще через 100 лет они стрелы держать смогут так, чтобы не травмировать человека при попадании.

Это как? Законы физики отменят?

Кому: CruelDwarf, #5077

Кому: Beefeater, #5076

> То есть данный тип AMP разрабатывался для работ в недружественной атмосфере или при отсутствии таковой. Ведения активных боевых действий на Луне и Марсе вроде не планировалось, хотя Кэмерон его знает.

Тип АМР в общем-то один. У него просто дохрена всяких разных вариантов для работы в различных условиях. И чего тут так привязались к остекленной кабине - я не понимаю. Можно конечно на манер забрала прорезь оставить, только вот по джунглям после этого передвигаться станет не очень удобно. Под ноги-то себе не посмотришь.

Кому: browny, #5079

Кому: Driver_xxx, #5066

> "Бутылка с горючим" а кто ж даст подойти-то так близко?

Что любопытно, бутылки делали в СССР в промышленных масштабах (можно почитать в соседнем разделе у камрада Оператора про Воскресенск). Не знали, что не подойти близко???

> Ему не надо никуда заходить, он работает с улицы по выявленным огневым точкам

А по нему из невыявленных работают; ещё сверху можно что-нибудь сбросить. Между тем, лестницы есть не только в домах, и не по всякой дороге танк сможет проехать.

> ОФС калибра 125мм(у нас), а в перспективе 152мм.

Рецепт победы: полутонную авиабомбу - в каждый подъезд, на каждого противника - по снаряду, и у каждого бойца - бесконечные патроны.

> Вылез - получил очередь обычного пулемета

Вылез и встал столбом??? Получше тактики нет в запасе?

> Тогда какой вообще в нем смысл, если от аборигенов не защищает.

Других под рукой могло не оказаться. Например, бронежилеты расчитаны на полицейские операции внутри людского поселения.

> В городах горят, потому что потери неизбежны всегда

Смешное утверждение.

> вопрос сколько горит и как часто, если танки подбиваются без прикрытия, то что от этих AMP там останется без прикрытия.

Для каждого вида вооружений есть ограничения по условиям примения.

Кому: taroBAR, #5081

Кому: Евгений Макаров, #5041

> Почему синих сисек было мало?-Не волнуйтесь сисек было много, вам показали лучшие из всех.

Плюс возрастной рейтинг!

Кому: Мичман Панин, #5083

Кому: taroBAR, #5080

> Кому: Мичман Панин, #5035
>
> > Вес взят! Мы сделали это!!!
>
> Э! Было заявлено число 5200!!!

А еще по коменту за каждый заработанный Камероном доллар предлагалось :)

Кому: W!nd, #5085

Кому: taroBAR, #5080

> Э! Было заявлено число 5200!!!

Кем это???

Кому: taroBAR, #5087

Кому: W!nd, #5085

> Кем это???

http://kino.oper.ru/news/read.php?t=1051605705&page=40#4002

Кому: taroBAR, #5089

Кому: Beefeater, #5084

> А что лично ты сделал для рекорда? А?!?!

Отчаянно постил фотки Саммер!!!

Кому: W!nd, #5091

Кому: taroBAR, #5087

Хорошо что на 6000 не хватило наглости подъебнуть. :)

Кому: taroBAR, #5093

Кому: Beefeater, #5092

> Так и запишем: флудил не по теме!!!

Контингент был разочарован сиськами Найтири, надо же было что-то предпринять.

Кому: krez, #5095

Кому: taroBAR, #5086

> Жаль, этого в фильме не было.

Да, - момент на 5 минут, но все однозначно расставляет по своим местам.

Кому: CruelDwarf, #5097

Кому: Driver_xxx, #5082

> > По-моему ясно дано понять, что бронежилеты стрелы не держат.

Ничего не дали понимать. Показали в фильме как нескольких чоповцев убили из луков. Все. Сколько не убили - не показали. Статистических данных о потерях в фильме так же нет. О чем разговор?

> > Для стекла наподобие лобовых у автомобилей - безусловно.

Для любых в общем-то. Пуленепробиваемые стекла вполне пробиваемые путем применения физической силы в достаточном количестве.

> > Тогда никаких претензий к розовому танку из оо тоже не принимаем.

А причем тут розовый танк? Я с тобой о розвом танке говорю?

> > При этом он забронирован насколько это возможно по результатам боевого применения.

Эта штука тоже забронирована насколько можно. В фильме нет никаких эпизодов из которых можно сделать выводы о ее пулестойкости.

> > В описании написано, что обычная и военные модификации отличаются только наличием оружия, про какие-то усиленные модификации для войны я там не нашел.

Читать надо просто внимательнее:
[When the unit's blast shield is lowered over the cab canopy, the suit can be operated using only visual instruments. In Pandora's EMF fields and high humidity, these systems are notorious for failing.]
Даже защитная пластина для копкита оказывается есть. Просто на Пандоре ею не пользуются из-за того, что электроника капризничает и невооруженные глаза надежнее.

> Только попробуй мне сказать, что розовый - хреновый цвет для камуфляжа в лесной местности, Бондарчук так снял, значит так и есть.

А с чего ты взял что в фильме Бонадрчука танк покрашен в розовый ради камуфляжа? Там об этом что-то говорится? (если что я ОО не смотрел).


> В описании не написано, что для пандоры его модифицировали, наоборот используется самый обычный боевой AMP.

Как я уже говорил - в описании указано, что защитная пластина для копкита есть в стандартом исполнении.

Кому: Мичман Панин, #5099

Кому: taroBAR, #5089

> Кому: Beefeater, #5084
>
> > А что лично ты сделал для рекорда? А?!?!
>
> Отчаянно постил фотки Саммер!!!

Ха. Так и я могу:

http://www.kino-teatr.ru/acter/album/50093/35602.jpg

http://www.kinoweb.de/film2001/Heartbreakers/pix/hbk.jpg

http://i523.photobucket.com/albums/w356/drugsnboobs/Sigourney.jpg

http://media.kino-govno.com/production/avatar/avatar_18.jpg