Разведопрос: Борис Юлин про импортозамещение

Кому: Щербина307, #401

Кому: Чингиc, #398

> Историки, имхо, относятся к ним довольно уважительно.

Пусть об этом расскажут историки.

Кому: Танча, #403

Как всегда, Юлин все доходчиво поясняет.

Кому: Sweet Death, #405

Кому: stepnick, #371

> Это и было бы творческим развитием марксизма.

В чем развитие?
Новых законов не открыто.

Кому: Sweet Death, #407

Кому: Чингиc, #393

> первым атаку на Сталина начал именно Лаврентий Павлович.

Ага, "несомненно так и было", "потом так и выяснилось".
Шикарные доказательства. Конечно Симонову кто-то что-то показывал и несомненно, как он полметил, это было специальным образов подобрано.
"Параноидальность", кстати, в таких условиях выглядит даже обоснованной.

Кому: GoodKat, #409

Даже Дим Юрич под конец загрустил...

Кому: yuri535, #411

Кому: Чингиc, #398

> Мемуары Симонова - это серьезно. Историки, имхо, относятся к ним довольно уважительно.

Симонов творец, травмированный 20 съездом.

> Откровенного вранья у него не было замечено.

Он поэт.

Кому: Yarost, #399

> Короче, диалектический материализм не может заменить конкретного изучения, конкретных существенных (которые могут стать несущественными) причин.

Странно у тебя. Материализм это и есть изучения конкретных существенных причин. А диалектически означает всестороннее, конкретное, относительное изучение оных.

Кому: Щербина307, #413

Кому: Чингиc, #412

> Он член ЦК КПСС.

И что?

Кому: Yarost, #415

Кому: Щербина307, #413

> Он член ЦК КПСС.
>
> И что

Наверное, камрад считает, что это индульгенция.

Кому: stepnick, #417

Кому: Yarost, #399

> Короче, диалектический материализм не может заменить конкретного изучения, конкретных существенных (которые могут стать несущественными) причин.

Диалектика - это как раз метод познания, этого самого конкретного изучения. Рассуждения, может или не может метод познания заменить само познание, это бессмыслица. Как и про существенные/ они же несущественные причины. Короче, галиматья.

Кому: Yarost, #400

> Я давно это понял из разговоров с "марксистами".
>
> Это подъёбка что-ли? Власовцы роднее?

Марксизм у этих марксистов состоит в поминании Маркса к месту и не к месту. Как только начинают высказываться предметно, про конкретные исторические события - обычный бытовой уровень. Предатели всё предали и порушили. В лучшем случае - уровень законов Мэрфи: Если неприятность может случиться, она случится. Или вышеприведенная белиберда.

Кому: пишкин_сергей, #419

Кому: ни-кола, #360

николай, что в "масштабах страны нет" ?
любого технолога натаскивают на полный, замкнутый цикл производства, они всё знают,
вопрос в том, что один человек всего не знает,
один учебник! в нём есть описания сараев, методов обработки сырья, время и места сбора, хим. состав, способ применения,
всё твоё оборудование это фанерные ящики, ступки, скисок и весы,
что за оборудования у тебя нет? центрифуга - электромоторчик с микроконтроллером, 15тилетние сопляки собирают всяких тараканов-роботов на микроконтроллерах, а у тебя две кнопки: время и скорость - непосильная задача, электронные весы, открываешь интернет, берёшь любой неравновесный мост, впаиваешь в него датчик давления за 50 рублей и получаешь электронные весы, у всех всё есть, у тебя ничего нет,

технологии у него нет, Муравьёва В.А. Фармакогнозия 1991 год, Машковский Лекарственные средства 1993год
вся технология у тебя есть, в мед. вузе тебя же нет, ты же не открывал список литературы, и всё со времён, когда компьютеров и интернета не было, все технологии осуществимы руками на коленке, хоть завтра собираешь на море нужные водоросли, сушишь их по указаниям и завтра у тебя больше нет запоров в идеологическом плане.

фармацевтов целые толпы каждый год оканчивают вузы и идут в аптеки, всех их надо брать за жопы, честно признавайся, что у тебя нет кофемолки, сарая с железной крышей, вентилятора, перечисляй оборудование,
перечисли специалистов, каждый год несколько тысяч человек по всей стране одних только фармацевтов,
некому планировать так ты не планируй, бери пенталгин, смотри из чего состоит, делай то, чего не хватает, предыдущим наверно Ленин всё объяснил и рассказал, а сейчас он уже старенький. лежит, не может всех вас за руки подёргать, есть огромная база знаний, некому - планируй сам, хочешь сделай сайт, чтобы не тратиться на экспедиции в тайгу, коллективная работа, читать вы умеете, больше ничего не надо, ну кроме как начать кормить, чтобы у вас было время на полезную работу, у тебя есть политические партии, напряги Старикова написать под вас закон, чтобы вас взяли на поруки и дали вашим детям изучить необходимые технологии, посадим вас в шарашку, будете заниматься, через 2 клика в интернете сидит политическая воля, ловишь его на презентации книги, просишь себе шарашку (с самолётам оно работало, с лекарствами тоже) он тебе выцепит любых специалистов из вузов.

Кому: Щербина307, #421

Кому: stepnick, #417

> Как только начинают высказываться предметно, про конкретные исторические события - обычный бытовой уровень. Предатели всё предали и порушили.

Тебе конечно лучше петь вместе с либероидами, о звериной\преступной сущности коммунизма.

Верной дорогой.

Кому: Yarost, #423

Кому: stepnick, #417

> Марксизм у этих марксистов состоит в поминании Маркса к месту и не к месту. Как только начинают высказываться предметно

Возможно. Однако, если у тебя правильное понимание марксизма, то обозначь его. Иначе получается просто негативизм-а это уже не научно, не творчество, фыркание. В любом варианте СМИ и власть за 24 года так насрали на марксизм, что уподобляться им-потворствовать ебанатам.

Кому: грохотайло, #425

Вот кстати про экологически вредное производство лекарственных средств, это действительно так. Я работал на одном "свечном заводике", не буду упоминать к ночи его адрес и название, чтобы не будоражить воображение клерков, которые сейчас там работают, так там действительно была очень сомнительная экология. И реально в яблоках от яблонь растущих на территории, не было ни одного червя!
Около одного из корпусов был могильник ртутных отходов, из которых делались лекарственные средства для выведения мандавошек. В период хозяйствования новых владельцев, этот могильник с дуру был разрыт, после чего гастарбайтеров копавших это, с отравлением увезли от греха подальше в неизвестном направлении. Котяра, которого заперли на выходные в подвале этого корпуса, пустом подвале!, к понедельнику уже лежал полутрупом. По хорошему там на всей территории надо было сносить цеха, срезать грунт и вывозить куда нибудь на полигоны, ибо было полно всяких не хороших вещей с людьми, работавшими там.

Кому: Щербина307, #427

Кому: stepnick, #426

> Наклеивание ярлыков означает ровно одно - по сути возразить нечего.

Уже столько раз говорил что оскомину набил. И это не ярлык, это указание на выбранный путь, к чему он ведёт.

И это касается не только тебя, тут несколько камрадов плавно идут по этой дороге. Просто так вышло что написал в ответ на твой пост.

Кому: Цзен ГУргуров, #429

Кому: Yarost, #422

Камрад, у тебя несколько искаженое представление об истмате. Диамат - это да, диалектика, три закона и все такое. А истмат - учение о базисеми надстройке, классовой борьбе и проч. Они согласуются, но истмат не есть прямое приложетие диаклектики к кокретике исторической ситуации. Собсьвенно, марксистский исторический подход предполагает прежде всего исследование производсвенных отношенией и классовых антагонизмов.
Надо еще вспомнить и третью соствляющую часть м-л: политэк.
Извини, что я терминами советких вузов предметы называю :-)

Кому: Цзен ГУргуров, #431

Кому: грохотайло, #425

У нас в районе метро Семеновская есть церковь, ныне действующая. Даже продуктовая лавка есть. А до этого там был цех плавки ювелирторга. Там утилизировли изделия из драгметаллов. Был цех гальваники, был цех ртутного растворения золота, и еще цианидного извлечения. Потом цех закрыли. Церковь себе храм вытребовала. Отремонтировали. Но ее иногда называют "Храм на ртути". Такие дела.

Кому: cesdo, #433

Кому: PepperPuh, #237

>Не последняя причина против экономик Запада

Неправда. Экономическую войну СССР у запада практически до конца выигрывал.

Кому: лёхаДВ, #435

Кому: stepnick, #420

> Степник - кургиняновец.
>
> А Юлин - член троцкистской банды.

В наше время - лучше когда тебя обзывают "троцкистом" :))

Кому: Вратарь-дырка, #437

Кому: porter2, #436

Ну по сравнению с cp/m, может, и много, но в целом довольно экономично, недаром на всяких раутерах частенько линух.

Кому: пан Головатый, #439

Кому: Чингиc, #376

> Почему после смерти Сталина практически все его соратники - начиная с Берия, Микояна, Хрущева - наперегонки бросились оплевывать своего вождя, его дела и достижения?

За Берию такого не слышал. Нижеприведённое непонятно. Остальные в рамках борьбы за власть. Горбачёв, ЕБН тоже в рамках борьбы за власть чудили.

Кому: URAS, #441

Кому: Вратарь-дырка, #437

> Ну по сравнению с cp/m, может, и много, но в целом довольно экономично, недаром на всяких раутерах частенько линух.

Не утверждаю на 100%, так как не специалист, но мне говорили, что Линукс потому, что вирусы пишутся под Винду в основном и через роутер с Линуксом их меньше проходит.

Кому: Snusmymrik, #443

Кому: cephalochordata, #172

> Это после того, как Лужков утратил доверие?
>
> Камрад, можешь рассказать, как там оно было?

Только в общих чертах, т.к. специально не отслеживал.

ЕМНИП это было в 2008 г. Была государственная Аптека №1, на Нахимовском проспекте, около ст. м. Профсоюзная. Моя сестра там в работала в производственном отделе, т.е. какие то лекарства изготовляли прямо там, на месте. Еще у них был спецотдел, в котором пенсионерам и инвалидам лекарства или продавались по госрасценкам или некоторые вообще выдавались бесплатно. Аптеку приватизировали и продали в частные руки. Соответственно, набор лекарств стал стандартным, подавляющая часть импортное дорогое, дешевое отечественное только если спросишь. Производственный отдел закрыли, спецотдел с дешевыми и бесплатными лекарствами тоже закрыли.

Кому: Sha-Yulin, #445

Кому: stepnick, #428

> Призыв применить марксистскую теорию для объяснения мировых событий последних 30 лет - это фырканье?

Да тебе, барану, объясняли сто раз. Но ты требуешь стопервый, хотя понять не можешь и не хочешь.

Зато брехать о том, что марксизм сейчас не подходит, ибо мир другой и что есть новый класс когнитариат - это только в путь.

Кому: stepnick, #447

Кому: Sha-Yulin, #445

> Да тебе, барану

Записывает в книжечку "Аргументы Юлина".

> объясняли сто раз.

Про предателей, которые повернули историю вспять. Очень марксистское объяснение, в духе материалистического понимания истории. Ещё сто раз произнесли слово "демагогия".

Это более деликатные люди. А ты, хам и жлоб, содержательный разговор вообще вести неспособен. Сразу переходишь на личность, изрыгаешь ругань и бесишься. Тоже очень по-марксистски. Ты религиозный фанатик, такие в средние века еретиков на кострах жгли.

> Зато брехать о том, что марксизм сейчас не подходит, ибо мир другой и что есть новый класс когнитариат - это только в путь.

Ты патологический лгун. Или у тебя галлюцинации.

Кому: Sweet Death, #449

Кому: грохотайло, #425

> Около одного из корпусов был могильник ртутных отходов, из которых делались лекарственные средства для выведения мандавошек

Бензил бензоат натрия...
В каком месте ртуть?

Кому: пишкин_сергей, #451

Кому: ни-кола, #438

обозвал дилетантами, оборудования не перечислил, специалистов не перечислил, заверил, что имеет непосредственное отношение к производству, авторитетно заявил, что всё потеряно - аргумент

Кому: TheSentinel, #453

Кому: Вратарь-дырка, #437

Если что, разговор идёт о пользовательском компьютере, соответственно GUI и прочие DE, которые уже кушают иной раз не меньше, а то и побольше чем Windows. В зависимости от наворотов и свистоперделок. А что до роутеров - вон, у меня стоит один внутренний роутер, неизвестным способом живой 80486, загружается с дискетки и работает. Сохраняю только ради эксперимента - сколько он ещё проживёт.

Кому: stepnick, #455

Кому: Sweet Death, #448

> Чет от тебя конкретики не получилось - та же кухонная философия, только с поднятым в потолок пальцем - "вошли в противоречие", и все.
>

Потому что других вариантов в теории нет. Если есть - называй.

Это как закон сохранения. Не всегда сразу можно сказать, где ошибка в проекте вечного двигателя. Но фундаментальный закон создание вечного двигателя запрещает. Прежде всего надо это уяснить, если остаешься в рамках научного подхода. Потом можно искать конкретную ошибку в проекте. Это отдельная тема.

Кому: Mockingbird, #457

Кому: пишкин_сергей, #419

Владею (в смысле умею) аналитическими весами, бюретками, бюксами и всякими другими эксикаторами. Знаю химию и технологию (правда переработки нефти и газа). Умею проектировать всякие стальные конструкции и трубопроводы.
Ни тем, ни другим, ни третьим никогда не работал.
Жена - фармацевт-провизор в "аптеке" (у них это называется первый стол, но больше в этих аптеках ничего и нет).
Будете строить завод - зовите.

Кому: WSerg, #459

Кому: stepnick, #452

> Ну не предавал римский император рабовладельческий строй!

Тут для корректности стоило бы сказать, что откаты из капитализма в феодализм все же были. В том числе из-за личных факторов. Но! все они были локальными, а глобально капитализм неминуемо наступал.
Если же посмотреть на крах СССР, картина совершенно другая: крах произошел глобальный, фактически старый советский курс поддерживают только Куба и Корея, причем они похоже тоже обречены на смену строя. Китай, Вьетнам пошли по другому пути, фактически добровольно заняв в глобальной экономике место эксплуатируемого рабочего класса. При этом достигли определенных успехов.

Кому: Yarost, #461

Кому: stepnick, #426

> "Смена" "марксизм" "общ.-эконм. формация"-это вверх, как развитие, причём только как тенденция.
>
> Кто тебе сказал, что китайский социализм - это вниз, по сравнению с позднесоветским?

Ты написал, что в марксизме смена общественно-экономических формаций определяется противоречиями между произв. силами и произв. отношениями, и вот мол опять капитализм, я тебе написал... (см. выше). Тут вдруг появляется КНР и ко мне претензии. Непонятно.

Кому: yuri535, #463

Кому: stepnick, #452

> Наличие или отсутствие предателей - субъективные факторы.

Субъективно кто-то тебя хочет пристрелить. А объективно тебя убивает пуля. Ты будешь "фундаментальные законы" движения пули изучать? Или как-то с субъектом разбираться?

Субъективные причины в марксизме не исключаются. В противном случае всё происходило бы само собой. Без революций и гражданских войн. Рабовладельцы бы сами распускали своих рабов и предавали власть феодалам, феодалы бы сами давали волю с землёй крестьянам, уступая буржуазии, а капиталисты возвращали бы всю прибавочную стоимость пролетариям, отказываясь от своей собственности.

> Но не они подвели общество к необходимости смены формаций и к самому факту изменения прежней системы.

Не было никакой смены формации. Изучи предмет, прежде чем использовать слова, смысл которых для тебя не до конца понятен.

Это самое простое, сыпать словами, не понимая что они обозначают.

"На основе обобщения истории развития человечества марксизм выделил след. основные Ф. о.-э., образующие ступени исторического прогресса: первобытнообщинный строй, рабовладельческий, феодальный, капиталистический, коммунистический." (БСЭ)

после капиталистической устойчивой формации идет коммунистическая устойчивая формация

неустойчивый социалистический переход между ними к самостоятельной формации не относят

> Ну не предавал римский император рабовладельческий строй!

Товарное производство, деньги, закон стоимости, прибыль, рынок.

К какой формации, по-твоему, относятся эти определения?

Кому: funyrider, #465

Кому: yuri535, #460

> Китай обогнал США, чего не смог сделать СССР.

Чисто для справки. ВВП на душу населения по паритету покупательной способности за 2014 год:
США - 54,597
Китай - 12,880

Обогнал, да.

Кому: Sha-Yulin, #467

Кому: stepnick, #452

> > По факту, как маркcист здесь выступаю я.

[ехидно ржёт]

Антикоммунист-марксист - это что-то новенькое, грибное.

Кому: Abrikosov, #469

Кому: funyrider, #465

> Обогнал, да.

Вообще-то это факт - обогнал. Китай стал первой экономикой мира, обогнав США.

> Чисто для справки. ВВП на душу населения по паритету покупательной способности

По количеству айфонов на душу населения - тоже не обогнал, чисто для справки!!!

Кому: stepnick, #471

Кому: WSerg, #459

> Тут для корректности стоило бы сказать, что откаты из капитализма в феодализм все же были. В том числе из-за личных факторов. Но! все они были локальными, а глобально капитализм неминуемо наступал.

Я как раз об этом. Личный фактор определял "тонкую структуру" перехода, но не он был причиной перехода. Рельеф холма определяет конкретную траекторию, по которой течет ручей. Но ручей течет не потому, что на холме есть кочки и ямки. Кочки и ямки на сам факт течения и его общее направление никак не влияют.

> а глобально капитализм неминуемо наступал.
> Если же посмотреть на крах СССР, картина совершенно другая: крах произошел глобальный

Почему другая, если и там, и там - глобально?

> фактически старый советский курс поддерживают только Куба и Корея, причем они похоже тоже обречены на смену строя.

На Кубе года три назад уже разрешили мелкий частный бизнес. Про Корею мало что известно. Была новость на Тупичке, что под государственной формой в сфере обслуживания там тоже вполне процветает частный бизнес.

> Китай, Вьетнам пошли по другому пути, фактически добровольно заняв в глобальной экономике место эксплуатируемого рабочего класса. При этом достигли определенных успехов.

Похоже, что это самый удачный и оптимальный вариант выхода из МСС (мировой системы социализма). Из реальных, если не предаваться фантазиям. По факту получилось, что советская система, продвинув развитие на просторах бывшего СССР, сошла со сцены, но успела передать импульс движения Китаю. Который, подкорректировав базис и надстройку, пошел дальше. Такой оказалась всемирно-историческая роль советского социализма.

Кому: stepnick, #473

Кому: yuri535, #463

> Субъективно кто-то тебя хочет пристрелить. А объективно тебя убивает пуля. Ты будешь "фундаментальные законы" движения пули изучать? Или как-то с субъектом разбираться?
>

Метафоры уводят от сути, это первое. Второе, и главное - ты плохо выполняешь совет В.И. Ленина молодежи: учиться, учиться и учиться. Я вижу, что тебе никак не дается материалистическое понимание истории - основа марксизма. Но будь упорен, и всё получится. Успехов!

Кому: stepnick, #475

Кому: Yarost, #466

> Как я полагаю, мы стремимся понять друг друга.

Я тоже полагаю.

> Это трудно сделать, когда на каждое предложение появляется новая тема.

И поэтому ты не ответил на мою просьбу про уточнение, и заговорил о Вере Засулич? )

> Заметь, Маркс пишет не о предмете, который нужно дополнительно изучать, а о структуре мозга гражданки.
> Или ты полагаешь, что Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин дали ответы на все времена и народы?
>

Вот это к чему?

Кому: Цзен ГУргуров, #477

Кому: Alvor1987, #474

Что говорить, если в разработку и производсто отечественного обрудования капитально не вкладывались, почитай, с момента твоего рождения (если я правильно понял значение твоего ника). За это время технологии ушли далеко вперед, проще стало закупать импортное железо, а прибыли тупо присваивать и проедать.

Кому: Вратарь-дырка, #479

Кому: yuri535, #444

> Так средние зарплаты в Китае Емнип 450$.

Тут опасно брать просто средние зарплаты: там очень большой разрыв между бедными и богатыми. Ну и в России такие низкие зарплаты только последний год, когда рубль вдвое упал, до того были вдвое выше: у нас же в рублях в основном зарплаты.

Кому: Zapravshik, #481

Кому: WSerg, #459

> Если же посмотреть на крах СССР, картина совершенно другая: крах произошел глобальный, фактически старый советский курс поддерживают только Куба и Корея

в глобальном масштабе как раз наоборот, на западе в тренде обновлённый марксизм

они вообще планируют ликвидировать деньги, посадить всех на вэлфер, а потом распределять его в зависимости от поведения человека, одному 1/4 нормы, другому 2 нормы и т.п. чем не коммунизм?

Кому: Alvor1987, #483

Кому: Цзен ГУргуров, #477

> Что говорить, если в разработку и производсто отечественного обрудования капитально не вкладывались, почитай, с момента твоего рождения

Не не вкладывались а банально продали всю производственную базу, по закрывали ПТУ-а заметьте сейчас у сварщика ЗП повыше чем у некоторых манагеров в "нерезиновой".

> За это время технологии ушли далеко вперед

Я вас умоляю...уважаемый. В "механнике" почти ничего не поменялось и нагнать-догнать-обогнать высоких мозгозатрат не надо. Просто нету РУК которые бы стояли у станка(станков кстати тоже нету-а те что есть отечественные солидный % состовляет востановленный утиль). Наше государство очень любит кидаться в крайности при этом не думая о последствиях. Сперва ломаем потом срочно востанавливаем.

Кому: Korsar, #485

Кому: cephalochordata, #482

> Не знал, что ещё недавно в аптеках лекарства изготавливали.

Более того, их и сейчас изготавливают. Например Проторгол

Кому: Вратарь-дырка, #487

Кому: Alvor1987, #483

> В "механнике" почти ничего не поменялось и нагнать-догнать-обогнать высоких мозгозатрат не надо. Просто нету РУК которые бы стояли у станка(станков кстати тоже нету-а те что есть отечественные солидный % состовляет востановленный утиль).

В механике поменялось многое: ныне огромная доля производства - автоматизированные линии. В больших объемах автоматизация дает большую выгоду, особенно если продукция разнообразна, но схожа: автоматизированная линия без ошибок выпускает нужное количество различных комплектующих, без ошибок собирает их или комплектует наборы для сборки людьми - человеку же нетрудно ошибиться, переключаясь с одного продукта на другой. Ну и по сравнению с тем же Китаем: до последнего года у нас была дорогая рабочая сила; в последний же год зато падает платежеспособный внутренний спрос.

Кому: Сантей, #489

Кому: funyrider, #470

> Однако, при этом надо понимать, что ВВП на душу в Китае ниже даже среднемирового.

По ВВП на душу (с учетом ППС) Китай как раз примерно в середине списка, даже несколько выше, и это при самом большом в мире населении. Так что даже здесь - огромное достижение, особенно с учетом динамики этого показателя за последние 20 лет. И особенно на фоне того, что количество китайцев, принадлежащих к среднему классу, превышает население России.

Не надо изображать дело так, будто ВВП на душу населения является неким определяющим показателем. Потому как мировой сверхдержавой все-таки являются США, а не никакие не Люксембург с Сингапуром, у которых этот показатель выше. Абсолютный размер ВВП является показателем мощи государства, а значит его влияния в мире, наличия возможностей сконцентрировать огромные ресурсы на конкретных направлениях развития.

К тому же важно учитывать структуру этого ВВП и за счет чего он в основном формируется. Одно дело, если за счет реального производства и хайтека, и совсем другое - если за счет нефтегазовой трубы.

О такой инфраструктуре, каковая построена и продолжает строиться в Китае, жителям России приходится лишь мечтать (см. заметку "Бетонометры Китая"), и никакой показатель подушевого ВВП здесь не канает. То же самое относится и к темпам развития науки, хайтека и высокотехнологичных производств, к фантастическим темпам развития альтернативной энергетики (с учетом запланированного на этот год ввода ветряков и солнечных электростанций, в Китае на них будет вырабатываться эл. энергии больше, чем вырабатывает вся энергоситема России!).
Так что на подушевой ВВП кивать не надо, к нему сводится далеко не все. В конце концов, это циферки на бумаге, а вот развитой инфраструктурой (вроде самой большой в мире сети высокоскоростных ж-д дорог) китайцы имеют возможность пользоваться вполне осязаемо.

Кому: Basilevs, #491

Кому: funyrider, #465

> США - 54,597
> Китай - 12,880

Россия - 23,300

По ВВП на душу населения по паритету покупательной способности - Россия на уровне лучших образцов из восточной Европы, типа Польши.

Кому: Yarost, #493

Кому: stepnick, #480

> Ты вот сетовал, что новые темы появляются. Зачем ты заговорил про деньги?
>

Камрад, ты пока не способен понимать, то о чём тебе пишут. По всей видимости над тобой довлеют не интересы дела, а мальчишеское "Я".

Кому: stepnick, #495

Кому: Yarost, #493

> Камрад, ты пока не способен понимать, то о чём тебе пишут. По всей видимости над тобой довлеют не интересы дела, а мальчишеское "Я".

Какого дела? Можешь ответить на вопрос без выпендрёжа?

Кому: Сантей, #497

Кому: Вратарь-дырка, #492

> а бедные - не слишком-то и бедны, зато очень многочисленны

"Не очень" - это около 20 млн с доходами ниже прожиточного минимума.

> Ну вот по российским меркам годовалой давности 450 баксов - это фу.

Это как сказать. На 20 тыщ. жило очень немало народу. А если брать население не из мегаполисов (а это около половины общего населения России), то эта величина считалась очень приличной зарплатой. Там в иных случаях даже 10-15 тыщ считались приличной з/п.
Но дело даже не в этом, дело в достигутом китайцами прогрессе и в том, что з/п чуть ниже белорусской - это уже не "чашка риса".

> А так, действительно, многие уже посматривают, а не стоит ли выводить производство из Китая: дорого там становится.

В ответ на этот вывод китайцы будут наращивать производство собственных компаний. Благо возможности и технологии уже имеются.

Кому: Цзен ГУргуров, #499

Кому: Alvor1987, #483

Раз нет производства - нет и специалистов. Нет специалистов - некого использовать в производстве. Замкнутый круг, если не учитывать, что человек может учиться, а при сильной мотивации - учиться быстро и хорошо.

На счет "железок". То-то нефтехимики жалуются, что выход легких фракций у нас чуть ли не вдвое ниже при крекинге, чем у американцев. Поскольку оборудование древнее. Ну а про синтез и "просранные полимеры" и Юлин с Гоблином в ролике говорили.
Тоже самое с современыми станками - производительность и точность их в разы выше, чем наших. Хотя даже на современых произвожствах иногда используют старое советское - когда параметры себестоимость - качество удовлетворяют.
Я довольно долго общался со специалистами с рыбинского и московского Сатурна (теперь его раздраконили) - там проблему кадров решают содержанием собственных ПТУ и технологигического факультета Ярославского университета - рыбинский филиал. Все потом идут на Сатурн. Плюс строили жилье и привлекали спецов с того же Мотор Сича.
Проблема решаема. Была бы еще госпрограмма.... Но где она?