"Сенат": законодательные границы самообороны

Кому: Forgotten, #302

Кому: террариум, #296

>Разобрал около 50 уголовных дел одного районного суда, не нашёл не одного правильно выполненного осмотра.

1) Что значит правильный? От объекта к общему или наоборот?
2) Осмотр зачастую имеет формальное значение для закрепления места совершения преступления. Например осмотр стационарного телефона, по телефонному мошенничеству, или осмотр по сбыту наркотиков.

>Компетентность СКшников низкая, даже уголовно-правовая. Если ранее попасть в следователи прокуратуры можно было отработав 5 лет, ну, может поменьше в отделе милиции. Сейчас очень их расслабили

Есть такое, качество кадров падает везде, а кумовство возводят в ранг сословий. Круче этого только судьи из помощников судей и секретарей.

>и надзора нет прокурорского над ними.

Надзора за ними как раз не было, когда они в составе прокуратуры были. Прокурор сам себе дослед не нарисует. Вот и привыкли на халяву дела в суд пропихивать. Отношение к ментовским и СКшным делам даже сейчас у прокурорских разное (ибо начальники СК раньше с прокурорами в одних кабинетах сиживали), но это отходит со временем.

>Сравнил с делами старыми, но военных следователей - небо и земля!

Еще 10 лет назад почти в любой ВЧ ежедневно совершались сотни преступлений - побои, истязания, кражи (иные хищения) как личного имущества военнослужащих, так и имущества МО, грабежи и вымогательства. Я уже молчу о наркомании военнослужащих. Все это дело, ввиду фактической зависимости военной прокуратуры и следствия от командования гарнизона (округа), профессионально хоронили военные следователи. Небо и Земля, my ass!

Ну и да, если ты не в курсе, то до введения нового УПК 2001 года выпуска, а ввели его толком к 2004, постановление о возбуждении УД было на бланке в 1/2 листа А4 и дела были не 50 листов максимум. Это тебе для оценки качества расследования в стиле "а вот раньше".

>Вывод разбираться никто не будет.

Выносятся отказные и прекращаются дела на основании ст. 37 постоянно, тысячами. Данный массив сторонники короткостовола и самооборонисты упорно игнорируют, лукаво играя на статистике по оправдательным приговорам и обвинительным по превышению. Как в прочем и депутат, умело экстраполирующий два случая превышения на весь массив приговоров.

>Тут только присяжные помогут самооборона и крайняя необходимость - обществу дают оружее, пускай общество и решает, где эти пределы.

Только суд линча и законы дикого запада нам помогут!!! Даже автор законопроекта оперирует догматами дикого запада, про полковника Кольта, который уровнял всех в США в правах еще в 19-м веке (а негры то и не знали, думают что их в 1965 уровняли)!!!

Кому: террариум, #304

Кому: карел, #299

> Вообще ни хера не понял. Суд где в этом потоке сознания?

Ну, вот смотри. Подошли к тебе b трое побили несильно. Один достал нож. Ты в него выстрелил - убил. Двое свидетелей, друзья убитого, больше свидетелей нет, скажут что у того ножа не было. На тебя дело и под стражу, ну, если ты не убил а просто брюхо прострелил, ч. 1 ч. 3 с хулиганкой ст. 111 УК РФ, тогда соглашайся на особый порядок. Очных ставок проси у всевышнего. Кому будешь жаловаться начальнику Следственного Органу или его заму? Зачем там суд как раз? В суд и прокурору если следователь отказал, а по закону он может у зама подписать, начальник и зам. - фигуры равнозначные теперь.

Кому: Cyberness, #306

Ктстати, к вопросу о том, как оно будет.
https://www.youtube.com/watch?v=HSjcRa4XZ-M
И это только то, что попало на камеру.

Кому: карел, #308

Кому: террариум, #303

> Почти так, только следователь не дебил, а заинтересованное лицо в том, что бы меньше проц. действий делать.

Ну а на отрицательнуые показатели ему пофиг, лишь бы профилонить на осмотре, я правильно понял?

> есть особый порядок ещё

Причём тут особый порядок? Мы же до сих пор про незаконное осуждение безвинного самооборонщика, разве нет? Ну и зачем невинному соглашаться на особый порядок?

> Как они вернут дело если следак со своими руководителями в суд его уже запихали?

Кто они, кому вернут?

> Парень это у тебя шиза. В порядке ст. 124 УПК РФ и постановляют.

При чём тут 124? Ты писал про обжалование прокурором действий следователя в суде.

Кому: террариум, #304

> тогда соглашайся на особый порядок.

Ну так не соглашайся. Или ты сам себе злобный буратино.

> Кому будешь жаловаться начальнику Следственного Органу или его заму? Зачем там суд как раз? В суд и прокурору если следователь отказал, а по закону он может у зама подписать, начальник и зам. - фигуры равнозначные теперь.

Что за каша. Признайся, ты журналист?

Кому: террариум, #310

Кому: карел, #308

На вопрос мой ответь сначала. Кому жалобу писать будешь на предоставление очной ставки со свидетелями? Начальнику или заму? Сразу в суд смысла нет, дело на следствии. Ситуация таже свидетели друзья убитого, говорят, что ножа не было, а ты его пристрелил.

Кому: террариум, #312

Кому: карел, #311

> Никому. Мы же по твоим раскладам играем? У меня впереди особый порядок, нахера мне эти ставки, у меня уже и явка написана, особый порядок жы.

Т.е. ты не знаешь? Я тебя спросил, что делать человеку в конкретной ситуации,когда его могли оговорить. Для следователя - это значит разъяснить порядок обжалования, если он этого не сделал. То иные должностные нарушения уже не исключены.

Кому: карел, #314

Кому: террариум, #312

Спасибо за общение, как с голубем в шахматы сыграл.
Всего доброго.

Кому: Forgotten, #316

Кому: террариум, #315

>Я вот тоже так думал, пока нашего руководителя следственного органа за взятку в СИЗО не отправили.

Это у вас какой-то местечковый беспредел.

>Поэтому веры этой системы такой нет, хочеться какого-то народного контроля, хоть присяжных бы достали. Я не знаю.

Это называется фактическое отсутствие прокурорского надзора за следствием.

Народный контроль, как и присяжные, имхо, это примерно как я буду фрезеровщика учить болванку вытачивать.

Кому: Кондратьев СА, #318

Кому: террариум, #287

Спасибо за пояснения! 8 лет это слишком много!)