Борис Юлин про церкви

Кому: Vengaro, #301

Открываются бездны.

Кому: Grafik, #303

Кому: Щербина307, #300

> А что слово тебе не нравится так это совсем не важно.

Ты действительно так думаешь? Что столь принципиально характеристика организации - это не важно?
-Коллега, а давайте-ка напишем страшное слово "фашистская", чтобы уже наверняка расстрелять.
-Давайте!

Так что-ли? Если что-то есть деле, значит под ним должна быть основа.

> Откуда уже взялось повсеместно?

Гомель, как пишет о. Савва, Курск, Белогород, Орёл... Все епархии СССР. Если это не "повсеместно", то я не знаю, что такое "повсеместно".

> Пример ни о чём

Как раз это и есть характерный пример и характерное дело 37-38 гг.

> Это уже откровенное враньё. Впрочем, у тебя это привычка, посему тебя и гоняют. За враньё и передёрги.

Я про это и говорю.

Кому: fedod, #305

Доброй ночи. Возник вопрос. Есть ли свидетельства того, что Христос сам называл себя Богом?

Кому: Щербина307, #307

Кому: Grafik, #303

> Ты действительно так думаешь?

да.

> Что столь принципиально характеристика организации - это не важно?

Читаем внимательно? что я написал: А что слово [тебе не нравится] так это совсем не важно.

> -Коллега, а давайте-ка напишем страшное слово "фашистская", чтобы уже наверняка расстрелять.
> -Давайте!

Опять додумывание. Почему ты так уверен, что там не могло быть фашистов?

> Если что-то есть деле, значит под ним должна быть основа.

А с чего вывод что этой основы нет?

> Гомель, как пишет о. Савва, Курск, Белогород, Орёл... Все епархии СССР. Если это не "повсеместно", то я не знаю, что такое "повсеместно".

Покажи где написано про повсеместные фашистские организации церковников?

> Как раз это и есть характерный пример и характерное дело 37-38 гг.

Это не дело, это как по житиям святых изучать историю. Там из фактуры можно узнать только номера статей по которым судили, всё остальное - трактовки и эмоции, причём голословные.
В подобном ключе и дело Солженицина описано, однако на гниде пробы негде ставить.

> Я про это и говорю.

Ну хоть в этом уже не отпираешься.

Кому: Zhukoff, #309

Кому: Grafik, #296

> Но "фашистско-повстанческая" да ещё и повсеместно почему?
> Действительно все Гитлеру продались? Или органы использовали повод и натягивали сову на глобус?

Повсеместно?
Где сказано про "повсеместно"?
И отчего обязательно Гитлеру?
"Фашист" - это вполне конкретное определение, безотносительно Гитлера.
Внутри фашистского бандподполья могли и теракты готовить, и востания, и антисоветскую агитацию вести. За каждое положена отдельная статья.
Фашистское бандподполье - это не статья, а определение убеждений граждан.

> Это деятель РПЦЗ. С ним всё ясно, но мы-то говорим про Советскую Россию и РПЦ. И ты знаешь, что это не одно и тоже.

Тебе перечислить деятелей РПЦ, которые добровольно содействовали фашистам в итоге?

> Твоя практика о чём говорит? Это может быть правдой или, таки, учитывая массовость разоблачения "церковно-фашистских групп" полный бред?
>

Выше изложено, как уголовник идет в "глухой отказ" - вполне распространённая практика по сей день. Или матерый рецидивист (каковым, судя по всему, являлся упомянутый гражданин) должен был сразу чистуху подписать?
То, что его расстреляли, значит, что доказательная база была достаточна без его признания.
Признание - оно вообще в советской юриспруденции мало значило без доказательств.

Массовость - это следствие недавней гражданской войны.

Кому: Grafik, #311

Кому: Goblin, #299

> с чего ты взял?

Дмитрий Юрьевич! С уважением!

Ну как-же? Твой сайт - твои правила. Если Главный позволяет среди контингента творится нехорошему, значит это не контингент неправильный, а порядка в хозяйстве нет.

> это позволяет видеть в людях всякое, а не "устраивает"
> меня и в милиции "всё устраивало", только граждане ехали на Таймыр

Если причина во мне, то готов в ряду первых. Очень прошу, ограничьте хоть немного "спамеров". Их усилиями поле зачищено настолько, что многие предпочитают молчать, чтобы не нарваться на унижения и оскорбления. И это ситуация буквально последнего года-полутора лет. Если так задумано, то вопросов не имею. Уровень дискуссий упал ниже плинтуса. Из просветительского сайта Тупичок стремительно превращается в междусобойчик буквально десятка-другого агрессивно настроенных граждан. Спасибо.

Кому: Vengaro, #313

Кому: Щербина307, #310

Я в курсе. Но это надо предмет изучать же.

Вдруг тогдашняя текущая политическая обстановка товарищу понятней будет.

Кому: Grafik, #315

Кому: Zhukoff, #309

Ответ получил развёрнутый и полный. Ты уверенно знаешь, что священники в 37-38 гг были осуждены и расстреляны за дело. Никаких оснований думать, что они, как многие другие, могли стать жертвами т.н. большого террора и охоты на ведьм, нет.
Я правильно понял?

Спасибо, Клим Александрович.

Кому: Grafik, #317

Кому: Щербина307, #310
Кому: Vengaro, #313

Да. Пробел в образовании. Точно. Не стыдно признаться.

Бегло изучил вопрос Российской фашистской партии - стала многое понятно.

Кому: Delta, #319

Кому: Grafik, #316
Применительно к советским реалиям тех лет? Не согласен. Для советских священников, да и в целом советских граждан - это настолько... далеко, что поверить в то, что среди них массово изобличают фашистов я не могу. Это какой-то бред согласно здравому смыслу. Пока мне непонятный. Больше походит на идеологический штамп, которым пользовались для оправдания репрессий.

Кому: Vengaro, #308
> Непонятно, почему так возбуждает слово "фашизм"? 37-й год, уже год как в Испании идёт гражданская война, в которой основной политической силой франкистов являются испанские фалангисты, а поддерживает их, среди прочих, фашистский режим Италии. Угроза появления реакционных фашистских сил при поддержке церковников в СССР пиздец как актуальна и не умозрительна.

Камрад Vengaro, разреши чуть дополнить. В 33г. в Германии к власти пришли фашисты. Военное сотрудничество с ними свернули. Насколько понимаю, и торговое сотрудничество с ними сворачивалось. Т.е. понимание, кто фашисты такие, что они хотят, уже было. Наверняка про это писали в газетах и рассказывали по радио. А с 36 г. все стало совсем прозрачно. Поэтому говорить, что "Для советских священников, да и в целом советских граждан - это настолько... далеко" - мягко говоря, натяжка.

Насчет непонимания Grafik`ом "почему священники сразу фашистское бандподполье". Наверное потому, что, как написал камрад Щербина307, приговаривали их в том числе и по "Ст. 72 ... а равно [распространение, или изготовление, или хранение литературы] того же содержания ..." Литература где-то и кем-то печаталась, могла быть напечатана в том числе и в фашистской Германии.

Кому: boroda951, #321

Кому: Grafik, #311

Ты напалмом жжёшь, как по мне у Д.Ю. ангельское терпение. За ту ахинею что ты несёшь я бы давно тебе пня под зад бы дал. Ты оскорбил уже кучу народа (включая главного) и сам этого не заметил. Я уже не говорю об оскорблении логики и здравого смысла.

Кому: OldKnight, #323

Кому: Grafik, #311

>Если Главный позволяет среди контингента творится нехорошему,

[рж0т]

>Их усилиями поле зачищено настолько, что многие предпочитают молчать, чтобы не нарваться на унижения и оскорбления.

Да здесь, вообще, половина форума сидит и молчит, а вторая их охраняет!!!

>Уровень дискуссий упал ниже плинтуса.

Ну, ты, конечно, своими попытками заткнуть остальным рты, поднял уровень дискуссии на небывалую высоту.

>Из просветительского сайта Тупичок стремительно превращается в междусобойчик буквально десятка-другого агрессивно настроенных граждан.

Проклятый Мордор!!!

Кому: Nord, #325

Кому: Grafik, #317

> Бегло изучил вопрос Российской фашистской партии - стала многое понятно.

Раз стало многое понятно - ты не думал, что ты где-то неправ?

Кому: Sha-Yulin, #327

Кому: Grafik, #289

> Но мы-то говорим о приговорах и делах 37-38 гг. "Фашистско-повстанческая организация церковников" образца 37 года - это как?

Я же сказал - легко. В конце 30-х фашистские идеи были очень популярны много где. И они, что характерно, опирались на приход к власти любыми методами.

И сейчас что президент, что некоторые церковники увлечены идеями фашиста Ильина. А прям в Москве, на Соколе, при храме Всех Святых, раз за разом восстанавливали стеллу, посвящённую казакам, служившим Гитлеру.


> Хамством, хернёй и оскорблениями благодаря твоим и твоих последователей усилиями этот открытый форум давно себя дискредитировал. Хуже, поверь, уже не будет.

Это у вас, верующих, в правилах записано - хамить, врать и обсуждать личности оппонентов?

Кому: Прапор, #329

Кому: Sha-Yulin, #285

> Выявляли по всей стране тех, кто занимался антисоветской пропагандой.
> Ну так попы в массе и сейчас занимаются ровно этим - клеветой на советскую власть. Только сейчас их за это наказывать некому.

Удивляет вот что: если какой-либо имам проповедует пастве бороться с государством, взрывать сотрудников власти, заниматься терроризмом - его надо прищучить, с этим никто не спорит. Но когда тем же самым занимался не имам, а бородатый поп - отчего-то он становится совершенно невинным.

Кому: Щербина307, #331

Кому: Grafik, #317

> Да. Пробел в образовании. Точно. Не стыдно признаться.
>
> Бегло изучил вопрос Российской фашистской партии - стала многое понятно.

Заметь, ты сначала бросился на защиту мол это не так и всё враньё. У тебя вообще тема церкви больная, у тебя по умолчанию все церковники хорошие.

А отмазываешь ты их просто смешными аргументами. Это тебе любая бабка возле подъезда пояснит, что Володя из 35 квартиры ну никак не может быть вором и убийцей ибо он хороший, здоровается всегда и вообще не курит. Уровень обоснования как у тебя.

Кому: Delta, #319

> в том числе и в фашистской Германии.

фашизм это не Гитлер с Германией, он его не изобретал. Это довольно популярная идеология тогда была.

Кому: nks, #333

Кому: Grafik, #283

> Этак всё, что писали в приговорах 37-38 гг - всё правда. Абсолютно. И расстреляли выходит всех по делу.

Зачем впадать в крайности. По другому (как вот нам теперь рассказывают) выходит, что всё неправда, абсолютно и расстреляли всех невиновных. По конкретному делу интересно бы посмотреть документы, раз вела агитацию, наверное, там установлены факты по проведению таких мероприятий и тд.

Кому: каспий, #335

Кому: Щербина307, #24

> > http://f5.s.qip.ru/HrElGhLN.png

До выравнивания позиций осталось совсем немного времени!

Кому: gloom13, #337

Кому: каспий, #335

> До выравнивания позиций осталось совсем немного времени!
>

График по школам - просто прямая по начальному и последнему значению. На самом деле там другое распределение - до 2000г снижение количества школ очень незначительное, в основном школы стали закрывать позже.

Кому: Щербина307, #339

> ЧОрт!

Он кстати тоже из язычества.

Это возвращаясь к вопросу стержня\основы и прочих культурных наследий.

Кому: Zhukoff, #341

Кому: Grafik, #315

> Ты уверенно знаешь, что священники в 37-38 гг были осуждены и расстреляны за дело.

Кое-кто, уверен, попал под раздачу. Но, как и не священники - большинство попало по делу.

> Никаких оснований думать, что они, как многие другие, могли стать жертвами т.н. большого террора и охоты на ведьм, нет.

Большой террор, ты удивишься, вместе с охотой на ведьм, вымел из страны таких людей, как Тухачевский и прочая сволочь, которая называется 5-ой колонной.
И эта самая колонна имела место на самых разных уровнях.

> Я правильно понял?

Не правильно.

Кому: Щербина307, #343

Кому: Zhukoff, #342

> До граждан, начиная с самого верха, не доходит, что антисоветчина - это проявление самой матёрой антигосударственной идеологии.

Я думаю, что доходит. Ибо наше государство стоит на антисоветизме и через это вижу вполне определённую тенденцию движения к фашизму.

Кому: Bibliot, #345

Кому: AlnZ, #293

> местный священник - Юрий Бетанов - затащил в подъезд 13 летнюю девочку и там угрожая ножом её изнасиловал. Потом этим-же ножом причинил тяжкие телесные, но девочка выжила. И этого священника даже не посадили - отправили на принудительное лечение

За Веру пострадал!!!


Кому: Щербина307, #331

> фашизм это не Гитлер с Германией, он его не изобретал. Это довольно популярная идеология тогда была

Я немного дополню для тех, кто забыл, то чего не знал.

В ходе разгрома повстанческого подполья в 30-е годы в СССР, наряду с оружием и взрывчаткой, изымалась эмигрантская периодика "Фашист", "Русский авангард", "Наш путь", "Нация". Это печатные произведения фашистских организаций. Обратите внимание на годы издания

http://www.emigrantica.ru/item/fashist-putnam-sonnecticut-usa-1933-1941?category_id=142
http://www.emigrantica.ru/item/russkii-avangard-shankhai-1935-1942
http://www.emigrantica.ru/item/nash-put-kharbin-1933-1938
http://www.emigrantica.ru/item/natsiia-kharbin-shankhai-19311943

Из постановления 3-го съезда Всероссийской фашистской партии (1935): "Продолжать строить впредь идеологические основы Фашизма на началах российских исторических традиций, на идеалах Православия как сущности духовного содержания Российской Нации, российской национальной культуры и фашистских принципов..."

Из книги "Азбука Фашизма" (1934): "Генеральный план – наша тактика – есть способ воплощения нашей
идеологии и нашей программы в жизнь. Генеральный план В.Ф.П. (Всероссийская фашистская партия - прим. мое) разработан и обоснован главой В.Ф.П. К.В. Родзаевским в виде фашистской трехлетки – трехлетнего плана борьбы с коммунистической властью. Сущность фашистской трехлетки заключается в провозглашении конечного срока противокоммунистической борьбы, к которому должны быть подготовлены все национальные силы для нанесения окончательного удара коммунизму, для осуществления национальной революции. Фашистская трехлетка началась 1 мая 1935 г. и ее проведение должно закончиться 1 мая 1938 г. В.Ф.П. ставит себе генеральную задачу: не позже как через три года коммунистическая власть должна быть свергнута."

Там же: "Фашистская трехлетка должна быть осуществлена посредством максимального развертывания нашей внутрироссийской работы. В продолжение трех лет вся Россия должна быть покрыта сетями не связанных друг с другом ячеек, которые по данному сигналу в 1938 году поднимут единовременное повсеместное восстание. Это восстание решит судьбу коммунистической власти, осуществит национальную революцию. Повсеместная самоорганизация русских подъяремных активистов для борьбы с коммунистической властью последует и в результате широкой пропаганды идеи, программы и тактики российского фашизма. Каждой вновь возникшей революционной ячейке в России будет поставлена ударная задача – создать несколько аналогичных революционных ячеек путем распространения наших революционных листовок, устной пропаганды, террора, повстанчества и т.д."

И еще: "В.Ф.П. будет приветствовать всякое вторжение в СССР иностранных войск, коль скоро это вторжение будет иметь действительно целью ниспровержение коммунистической власти и не преследует никаких захватнических целей. Внешняя война может ускорить ниспровержение коммунистической власти,
заставить события пойти более быстрым темпом, приблизить нас к национальной революции – сократить нашу фашистскую трехлетку."

Был ли более удачный способ создания автономных повстанческих ячеек, нежели воспользоваться уже существующей церковной организацией внутри СССР? Не думаю. Тем более, под лозунгами возрождения истинного православия, церковной реституции и признания духовенства трудящимися (в отличие от "не работающий, да не ест").

Кому: SeryRX, #347

Кому: Zhukoff, #190

> Сам всю жизнь ходил с крестом на груди. Ни разу не слышал ни одного попрека ни откуда вообще.
>
> Такия гонения!!!

Клим, ты ж видел себя в зеркало,- таких, ага, погоняешь!!!

Кому: Щербина307, #349

> разрушенных и взорванных

Судя по частоте упоминания данных слов, с точки зрения сторонников церкви, они видимо должны нести некий негативный смысл.

Вот только сносили любые строения во все времена и все кому не лень. В том числе и сама церковь и вполне себе памятники.

И сносить будут в будущем церкви, как только снимут ярмо содержания церкви со всех граждан и повесят его на самих верующих. Кучи церквей окажутся опять заброшенные и опять сносить их придётся за счёт всех граждан.

Паразиты, как есть.

Кому: Собакевич, #351

Кому: vaga 31, #348

> периодически занимаюсь реставрацией

Я надеюсь, ты аттестован соответствующим образом для проведения работ по сохранению объекта культурного наследия, включенного в реестр?

Кому: NoddyHolder, #353

Кому: Zhukoff, #341

> Кое-кто, уверен, попал под раздачу. Но, как и не священники - большинство попало по делу.

Безотносительно к священникам. Что вы думаете о протоколе допроса Ежова от 4 августа 1939, проведенного следователем Эсауловым. Это фейк или нет? Просто если не фейк, то вы, мягко скажем, не правы. Ежов якобы заявил, что действия 37-38 года это часть заговора против советского правительства. Т.е. умышленно зверствовали, причем преимущественно на территориях, где можно разжечь сепаратистские настроения - Дальний Восток, Сибирь, Средняя Азия, Белоруссия, Украина.

Кому: Щербина307, #355

Кому: Korsar, #350

> Любишь Деникина и ненавидишь Ленина, значит патриот.

Так и есть.

Патриотизм сам по себе - пустышка. Можно быть патриотом белогвардейцем, нацистом или фашистом.

Кстати.

Патриотизм как национальная идея, это фашизм.

Кому: iBugz, #352

> При этом при попытке отделить "мух от котлет", в смысле фашиствующих попов от нормальных, сразу поднимется вой о нападках на православие.

Так может и не надо отделять, ну если их всех скопом так усердно защищают, может они и есть все или подавляющее большинство фашисты?

Кому: NoddyHolder, #353

> Просто если не фейк, то вы, мягко скажем, не правы...

Ещё один, который ничего не понял.

Кому: nnax, #357

Кому: Sha-Yulin, #251
Борис, спасибо за очередной интереснейший ролик.

Разреши вставлю 2 копейки.
> "«Когда-то разрушение храмов, массовые убийства верующих стали ужаснейшей страницей национального разделения, теперь мир вокруг возвращенных церквей должен стать олицетворением согласия и взаимного прощения – белых с красными, верующих с неверующими, богатых с бедными», – заявил Кирилл в храме Христа Спасителя."

Гундяев в данной цитате ничего не говорит о том, о чем пишет Миколаич:
>> Вы можете назвать конкретно, какой высокопоставленный церковнослужитель говорил о проклятых большевиках, которые сносили в массовом количестве храмы?

Там даже слово большевики (коммунисты) не встречается во всей статье http://www.pravoslavie.ru/101192.html
"Ужасные времена... много верующих того... (а неверующим - так и надо!!!) ... давайте мирить красных с белыми и т.д. и т.п."

Поисковая ссылка, которую ты приводишь, также не дает ни одного текста, в котором в одном предложении встретились бы три поисковых слова: "разрушение+храмов+большевиками".
Из этого поиска даже есть ссылки на выступления и тексты священнослужителей, комплиментарные к большевикам, СССР и Сталину.

К чему я это пишу. Как мне кажется, все стало сложнее. Риторика РПЦ сильно поменялась.
В поиске набрал "патриарх Кирилл про большевиков". Не нашел ни одной ссылки (штук 30 посмотрел) с целевым осуждением большевиков и их деятельности.

Единственное, осуждает "революционеров" https://ria.ru/religion/20170219/1488324263.html , говоря при этом, про 2 (две) революции 1917 года.

Что-то тут не то.
Возможно это очередное подстраивание под народные массы, мнение каковых относительно большевиков и СССР стали больше учитывать?

Кому: BadBlock, #359

Кому: Bibliot, #356
> Добавлю еще пару моментов родом из 1934, но знакомых нам по современной жизни.

А есть где ещё почитать?

Кому: iBugz, #361

Кому: Щербина307, #355

> Так может и не надо отделять, ну если их всех скопом так усердно защищают, может они и есть все или подавляющее большинство фашисты?

В текущей ситуации отделять безусловно нет смысла. Можно дать по сусалам отдельным зарвавшимся личностям, которые явно нарушают УК, но это не решит проблемы в целом.
Они успешно встроились в капиталистические отношения и ведут свою предпринимательскую деятельность. И будут дальше вести.
А так как они хотят защитить свои экономические результаты, то естественно будут скатываться в фашизм.
Также будет вестись православная пропаганда фашизма, дабы паства не бунтовала.

Кому: NoddyHolder, #363

Кому: Щербина307, #355

> Кстати.
>
> Патриотизм как национальная идея, это фашизм.

Это не фашизм, это просто бессмыслица. Определение фашизма профессор Попов давал, очень простое, но воспроизвести не могу! Имеется ввиду то, которое на Трибунале было использовано.

Кому: Sha-Yulin, #365

Кому: NoddyHolder, #363

> Это не фашизм, это просто бессмыслица.

Не бессмыслица.

Патриотизм может быть национальной идеей, пожалуй, только в фашистском государстве.


> Определение фашизма профессор Попов давал, очень простое, но воспроизвести не могу! Имеется ввиду то, которое на Трибунале было использовано.

А чем тебе не нравится моё определение и мои статьи про фашизм?

Кому: NoddyHolder, #367

Кому: Sha-Yulin, #365

> А чем тебе не нравится моё определение и мои статьи про фашизм?

Ссылки можете дать? Я бы сначала предпочел ознакомиться.

Кому: NoddyHolder, #369

Кому: OldKnight, #368

> Камрад, а как это опровергает то, что сказал Клим Александрович?

"Большинство попало по делу"

Я в этом не уверен.

Кому: пан Головатый, #371

Кому: Ильшат Каримов, #302

> Екатерина Вторая зато разрешила мусульманам строить каменные мечети, а никто из европейских монархов на такое бы никогда не пошел и как сейчас видно даже будучи демкоратическими там идут всякие ограничения мусульман в Европе. Екатерина II была сторонницей свободы вероисповедания под влиянием Вольтера, который говорил про церковь ему современную: "Раздавите эту гадину"

Какие там ограничения против мусульман в Европе?

Кому: vaga 31, #373

Кому: zagor, #354


Примеры этой самой "массы" давай. Вот примеры снесенных церквей в нашей местности. В Муроме: Крестовоздвиженская церковь (1800) — снесена в 1930-е гг. ,Церковь Николы Можайского (1678) — снесена в 1930-е гг ,Пятницкая церковь (1818) — снесена в 1939 г., Собор Рождества Богородицы (1552, колокольня XVIII в.) - разрушен в 1939—1948 гг. Это центральный собор был , фундамент один остался в парке. В Гусе-Хрустальном у Георгиевского собора снесли колокольню и купол, уничтожены фрески Васнецова!!! В Святотроицком Хпраме в алтаре был туалет. Очень бережно. Александров: Рождественский собор колокольня снесена и купол, в 2000е восстановлен,Это только в моих родных местах. Очень бережно к ним отнеслись , прям забота чувствуется. Вот ссылка на снесенные и преспособленные храмы, может что поймешь.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_храмов,_упразднённых_советско...

Кому: nnax, #375

Кому: Sha-Yulin, #360

> Там говорится строго об этом, что однозначно следует из контекста.
> Но если хочешь пожонглировать словами - не смею мешать.
>

У меня нет желания жонглировать словами. Есть желание обратить внимание на то, что со стороны РПЦ "жонглирование словами" стали использовать, тогда как раньше этим пренебрегали. За наличием "обтекаемых формулировок" стали следить.

И еще. Наберите хоть в яндекс, хоть в гугл "РПЦ и большевики". Посмотрите сколько комплиментарных к большевикам ссылок в контексте взаимодействия их с РПЦ. Существенно больше половины (хотя может это у меня так).
Еще раз, такого раньше не было.

Кому: Щербина307, #377

Кому: NoddyHolder, #376

При любом ответе настоящий\поддельный, это ничего не меняет в словах Клима.

Кому: NoddyHolder, #379

Кому: Щербина307, #377

События 37-38 годов это и есть антисоветчина в явном виде. Хотя и невозможно отрицать, что некоторые антисоветчики и были выбиты. Об этом Ежов тоже упоминает (пытаясь смягчить наказание). Это если протокол не является подделкой.

Кому: NoddyHolder, #381

Кому: Smolk, #380

> Т.е. такой соврать не может?

Я не специалист по допросам. У Главного спросите, что это такое, может он знает.

Вы не доверяете следователям НКВД?

Кому: Zordon, #383

Кому: Bibliot, #356

> а возглас "Слава России", которым обмениваются фашисты при встрече, отражает безмерную любовь фашистов к Родине, стремление сделать ее великой, славной.

[бледнеет на глазах]

Кому: boroda951, #385

Кому: Nord, #382

Даже интересно что скажет.

Кому: zagor, #387

Кому: Nord, #382

> Пресуппозиция: неужели вы доверяете тому, что палачи из НКВД пишут?

Ну если они пишут, что всех без вины сажали да убивали мильенами, то да!!!
А вот если какие-то уголовные дела, показания свидетелей, доказательства вины, то это все вранье и лжа!!!

Кому: Щербина307, #389

Кому: Bibliot, #388

Камрад, откуда знания черпаешь? Делись!!

Кому: Bibliot, #391

Кому: Щербина307, #389

Архивные сборники. Каждый архив городской, областной или иной (напр. ЦА МО РФ) выпускает тематические сборники документов. Часть их оцифровывается и выкладывается в инет. По полученным данным можно сформировать запрос и работники архива подберут необходимую информацию (услуга платная, цена зависит от региона). Тем же занимаются библиотеки. Должны заниматься. Это неоплачиваемая работа. В данном случае, я нашел выдержки из сборника в жутком неудобочитаемом виде - переоформлю и выложу файлом пдф.

Кому: Bibliot, #393

Кому: Щербина307, #392

А вот. Только что библиотеке Кротова обнаружил бОльшую часть этих документов. В произведении "Из истории г. Мурома 30-х годов XX века". Если отбросить первую часть текста (и пафос), можно получить общее представление о том, как оно было с церквями. Автор произведения, видимо, раньше меня нарыл сборник

http://krotov.info/history/20/1930/mavlihanova.htm

Кстати, тоже неплохой путь - проверять онлайн библиотеки на предмет трудов предшественников.

Кому: Щербина307, #395

Кому: Bibliot, #393

Я только сейчас понял что твой ник означает :).

https://www.youtube.com/watch?v=FGFZLXOlmuk&feature=player_embedded

Кому: vaga 31, #397

Кому: Bibliot, #388

Договора на использование верующими 8 церквей. А, оставили ну "спасибо", это как прийти к человеку домой сказать :" Ты будешь жить в туалете , а остальные комнаты мы забираем", разграбить имущество, часть отдать в музей , а потом историки будут рассказывать как все здорово получилось. Кто грабил и ломал, точно не верующие , для них это грех и кощунство , те же самые атеисты и были, какая разница все сразу взорвали или частично взорвали а потом растащили. Про то что просто было мало верующих ,и поэтому перестали ходить в церкви , вот результаты переписи населения 37 года. Как видим верующих было достаточное количество. В возрасте старше 16 лет переписано 98411132 человека (при общем населении 161753176 человек; удельный вес людей старше 16 лет - 60,84%)
в т.ч.
православные - 41621572 человека
грегориане - 142099 человек
католики - 484732 человека
протестанты - 457885 человек
старообрядцы - 392939 человек
итого христиан - 43099227 человек
мусульмане - 8256555 человек
иудаисты - 281112 человек
буддисты - 82139 человек
сторонники традиционных верований - 3558022 человека

атеистов насчитывалось 43134077 человек

В процентном отношении

православные - 42,29%
грегориане - 0,14%
католики - 0,49%
протестанты - 0,47%
старообрядцы - 0,40%
итого христиан - 43,79%
мусульмане - 8,39%
иудаисты - 0,29%
буддисты - 0,08%
сторонники традиционных верований - 3,62%

атеистов насчитывалось 43,83%

Кому: vaga 31, #399

Кому: Щербина307, #398

А что мне доказывать,это вы сову на глобус натягиваете, факт- после прихода советской власти тысячи церквей разграблены, снесены , приспособлены к под другие нужды.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_храмов,_упразднённых_советско... кто это сделал? атеисты с подачи или бездействия власти. А ну да, как в Украине рассказывают ,что на Донбассе сами себя обстреливают, так и здесь -верующие сами у себя все разгромили. В РИ не бывал ,не довелось ,ну вот сейчас никто народ в церковь не гонит , никакого обязательного посещения служб нет , и церкви не пустеют ,в воскресенье встать негде. Видимо для тебя это будет открытием.