Борис Юлин про передачу Исаакиевского собора церкви

Кому: Volkforlive1, #301

Кому: Драконин, #227

> Я слышал, что весь Петербург так выкопали, ну на основании того, что цокольные этажи такими маленькими не бывают.

Видимо наши знакомые читают одну и ту же ахинею.

Кому: Tartilla, #303

Кому: Sorc17, #265

> Я бы не стал так запросто советовать православным христианам читать Библию да ещё в синодальном переводе, а не на церковнославянском языке. Вообще, далеко не каждому христианину полезно читать ветхий завет.
>
> Заповеди нужны не совсем для того, чтобы их знать и соблюдать. Тщательное """исполнение""" (вы видите тройные кавычки?) заповедей научает христианина тому, что он не может ничего из них исполнить как следует, что приводит христианина к смирению, упованию на Бога, а не на себя, осознанию своей греховности. Исполнение (без кавычек) заповедей ведёт христианина к самомнению, бесовской прелести и гибели (аду) по смерти. Не случайно Христос всё Евангелие обличает ф...

>Могу посоветовать литературу для ознакомления с христианским учением о Боге http://alexey-osipov.ru/books-and-publications/knigi/bog/ распространяется бесплатно и предназначена для широкого круга читателей. Хотя не знаю, полезно вам знать христианское учение или продолжать думать, что нужно читать Библию и исполнять заповеди. Но надеюсь хуже вам от таких знаний не станет.

Все что Вы изволили сказать -это просто феерично!!!!
Т.е. православный христианин читать Библию не должен))) и заповеди тоже необязательны)).
А может читать книжечки выпущенные т.с. священнослужителями..
Я так понимаю автор поста сотрудник Духовной академии)).

Это все очень напоминает доводы некоторых лиц против введения начального образования.
Мол "учить народ грамоте вредно"-сказали.. А на вопрос -как же люди будут приобщаться к Закону Божьему и -"Поп в церкви расскажет"..
НОРМАЛЬНО!! Перспективы оченно ясны!!

Спасибо Вам огромное гр. Sorc17, за открытие позиции главного духовного УЗ РПЦ!..

Кому: Sorc17, #305

Кому: Digger, #287

> То есть читать Библию и исполнять заповеди это не по-христиански? Так?

Нет, но ...

Библия написана духом святым и для правильного её понимания человеку необходимо стяжать в себе этого духа святого. Православие, в отличии от протестантизма, понимает писание и вообще все вопросы веры так, как согласно учат по этим вопросам многие (а не какой-то один) святые отцы церкви, жившие, возможно, даже в разное время, но про которых христиане без сомнений знают, что они были воистину люди святой жизни не на словах, а не деле показавшие, что значит жить по заповедям христовым.

Если каждый будет читать Библию и понимать её так, как умеет, то чем он будет отличаться от протестантов с их "sola scriptura"? Есть толкования святых отцов, есть наставления преподобных, есть батюшка в храме. Всё это нужно прочитать, узнать, разобраться и, главное, принять в сердце своём и уже потом становиться христианином.

Исполнять же заповеди - это только сказать легко, а на деле это невозможно и даже если теоретически найдётся такой человек, который всю жизнь будет исполнять все заповеди, спасение такого человека находится исключительно в милости Бога, ни какой награды за исполнение заповедей человек не получает, потому что он просто обязан и так их выполнять. Заповедь - это не какой-то юридический закон, выдуманный Богом. Заповедь - это закон природы, как закон тяготения, только духовный. Не будет же человек ходить перед людьми и хвастаться и требовать себе награду за то, что спускается из дома по лестнице, а не выпархивает из окна 3 этажа, словно птица? Покрутят пальцем у виска. Человек просто обязан соблюдать закон тяготения и ходить по лестнице, если не хочет переломать ноги. Так же и с заповедью.

Нужно не читать Библию, а узнавать православное христианское учение. Изложено оно в Библии? Ну да, но не каждый его правильно сможет понять оттуда, протестанты вот не смогли и рассыпались на сотни церквей.

Не исполнять заповеди, а стараться на сколько это твоих силах жить по ним, постоянно наблюдая за собой, ловя себя на нарушениях и пытаясь исправиться. Если копнуть в себя поглубже и разобраться, то увидишь, что ни одной заповеди никогда ты не исполнил и даже самое чистое и доброе твоё дело отравлено тщеславием или чем-то ещё где-то в глубине.

Кому: Smolk, #307

Кому: Adromedon, #289

[Отбивается тузом]

А я его по телику видел! Одноглазый такой и на Ганнибала Лектора из Молчания ягнят похож.

Кому: htit, #309

Кому: Inihof, #247

> 2. Налоги не платят с треб и жертвований. С остального как все.
> 3. Таинства в том числе крещение может любой поп совершить совершенно бесплатно.

Ваша меркантильность оскорбляет чувства верующих!!!

Кому: Цзен ГУргуров, #311

Кому: odopr, #172

"Не в церкви, не обманут..." :-)

Кому: RTAsumm, #313

Кому: Александр Савин, #298

> Я не Борис, но доводилось встречать (или слушать на радио/ТВ) людей, которые не только к неграм так относятся, но и к малоимущим (вообще), русским, евреям, мусульманам... Имя им легион.

Я вел речь немного о другом, если не понял. О том, что некоторые христиане, спокойно так переваривают идеи нацисткого толка.
Хотя как только спрашиваешь прямо, а не попахивает ли это нацизмом, религиозный человек либо крепко задумывается, либо сразу ищет толкование которое это дело выставит в положительном свете.

Кому: Kvass, #315

Тем временем, глава "патриаршей комиссии" РПЦ угрожает организацией массовых выступлений:

> Русская церковь способна провести акцию с участием 1 млн человек за передачу ей Исаакиевского собора, заявил глава патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства протоиерей Димитрий Смирнов, комментируя акции противников передачи Исаакия.
> "Если мы, как они называют нас, мракобесы-церковники, захотим, то придет 100 тысяч народу (на акцию за передачу Исаакия - ИФ), а если захотим - миллион. Мы соберем миллион. Это, что ли, нужно? Людей отрывать от дома, от работы, приедут из регионов", - сказал священник во вторник в интервью радиостанции "Вести ФМ".
> Он назвал протесты против передачи Исаакия "бурей в стакане воды".
> "Я думаю, что тут уже пора и власть применить. [Если дать демократической общественности волю, то они могут устроить нам еще одну революцию]", - заявил глава патриаршей комиссии.

Я щитаю, в этом выступлении всё прекрасно! Зажать холопам рты, а то не ровен час удумают ишшо одну революцию устраивать!!

Кому: Sorc17, #317

Кому: Sha-Yulin, #308

> Теперь ты хочешь рассказать нам, что бог - плохой писатель? Его без посредников не понять?
> Но почему тогда в Библии прямо не сказано, что простым людям её читать не надо, а только через понимание её священнослужителями? Или это Христос такое сказал?

Не священнослужителями, а общепризнанными святыми. Святой человек отличается от священнослужителя тем, что не лжет ни окружающим, ни себе, не страдает самомнением, высокоумием и прочими духовными болезнями, которыми мы заражены с ног до головы.

Необходимость понимать священное писание только через согласное учение святых отцов продиктована самой историей. Католическая церковь выбросила учение древних святых отцов единой христианской церкви и скатилась в ересь, извратив в христианстве буквально всё. Протестантская церковь пошла ещё дальше, выбросив вообще всё, кроме Библии. И теперь с Библией наперерез идут все кому не лень. Уже и "правильные" "переводы" оправдывающие гомосексуализм и женское священство завезли. Погодите немного, скоро библейское общество признает их более правильными и близкими к древним текстам, а там и синодальный передовик подправят, чтобы не отставать от прогрессивной библейской науки, и каждый будет его читать и составлять своё авторитетное мнение, не святых же отцов слушать. Вот тогда заживём.

Кому: Цзен ГУргуров, #319

Кому: Lenger, #306

РПЦ превращается в политическую силу. Мускулами поигрывает. В стиле "Ша! Всем молчать!"
Ну чего еще ждать от ретроградов? Ведь они тчну в средневековье А там инквизиция, религиозные войны, кнчзья церкви с крепостными, крестовые походы, газаваты... Устанешь перечислять.

Кому: savva_mazhuko, #321

Я – православный священник. С удовольствием слушаю Дмитрия Юрьевича и Бориса Витальевича. Долгая жизнь в своей среде, в своем круге общения способствует замыливанию глаза, поэтому с вниманием слушаю умных атеистов, то есть не просто критиков, а людей с крепкими убеждениями. Очень помогает увидеть себя со стороны. Борис Витальевич, ваша критика во многом справедлива, хотя по большинству церковных вопросов вы судите весьма поверхностно, в чем нет криминала – нельзя быть специалистом во всем. Моё замечание касается простых человеческих эмоций. Верующие люди это конкретные люди, например, моя покойная бабушка – человек добрейшей души, остроумный, практичный, веселый. Или мой педагог – уважаемый ученый, автор учебников и, опять же, человек щедрого сердца и доброй души. Или наш старый священник, которого знал и любил весь город, с благодарностью вспоминая его и по смерти. Или наш старенький епископ, лаврский монах, добряк, мудрец, бессребреник. Это бескорыстнейшие люди, и среди моих верующих друзей таких немало, что вовсе не делает доброту и бескорыстие монополией верующих. Просто вот эти люди и есть церковь, именно они строят и строили храмы, как и те люди, что возводили другие прекрасные шедевры зодчества. Они строили храмы, а не музеи, жертвовали храму не за грехи, не из-за страха мук, а от щедрого сердца. И в церковь идут не потому что боятся ада, а потому что просто хочется побыть с тем, кого любишь. Вы можете просто допустить, что люди могут что-то делать не из корысти и наживы, а из порыва души? Среди священников немало подлецов и проходимцем, как и в сообществе учителей, врачей, историков. Может быть поэтому в православии не принято обращаться к священнику «святой отец». Мы просто люди. Люди. Но не зомби. Зачем всех верующих рисовать карикатурой. Проблема с налогами? Давайте обсуждать, вносить законодательные инициативы. Но с взаимным уважением. А святыня людям нужна. Потому что на атеизме, пусть даже самом изящном, может продержать один человек, одно поколение, а потом народ начинает самоубиваться. Потому что очень трудно объяснить подростку, почему надо быть добрым, если ты сильный, почему надо быть честным и справедливым и переживать за растрату государственных средств, когда тебе самому хорошо и приятно.

Кому: Bibliot, #323

Кому: Sorc17, #317

> Необходимость понимать священное писание только через согласное учение святых отцов продиктована самой историей. Католическая церковь выбросила учение древних святых отцов единой христианской церкви и скатилась в ересь

Не далее, как 13 февраля 2016 года на встрече в Гаване состоялась встреча Святейшего Папы Римского Франциска и Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, в ходе которой они поименовали друг друга "братьями по христианской вере", а не еретиками. И заявили, что: "мы разделяем общее духовное Предание первого тысячелетия христианства. Свидетелями этого Предания являются Пресвятая Матерь Божия, Дева Мария, и святые, которых мы почитаем".

http://www.patriarchia.ru/db/text/4372074.html

Кто-то здесь явно лжет. Либо высшие иерархи крупнейших христианских Церквей, либо ты.

Кому: микроэлектронщик, #325

Кому: Sha-Yulin, #308

Борис Витальевич, а не похоже это на ту ересь о которой вы рассказывали на опросе про Кургиняна ?

Кому: Sorc17, #327

Кому: Sha-Yulin, #318

> И с чего вы взяли, что их поймут лучше? Они лучше бога объясняют или понимают?

Тут мы должны судить по плодам. Вы, судя по всему, считаете что Библия сама себя объясняет, что каждый человек сам прочитает, сам разберётся и поймёт не хуже других. Но практика показала, что это не верно. Плоды такого подхода - католическая и протестантская церковь, которые впали в ересь. Они извратили всё в христианском учении. Особенно протестантизм со своим "только писание".

> Святой Николай второй страдал всем перечисленным. Да и Святой Владимир.

"Святой" Николай II - одно из яблок раздора для нашего общества, только его не отвергли, как табличку или собор, а приняли. Времена другие были. И в душу Святого Владимира мы не можем залезть и узнать, что там он правда уверовал или просто хотел к Византии под крыло.

Каноническая святость разная бывает. Есть канонизированные святые, которые жили в духовном и телесном подвиге и оставили после себя много трудов по вопросам духовной жизни, а другие святые называются таковыми потому, что показали, к примеру, как надо сражаться до смерти за веру и отечество. И канонизацией церковь призывает нас учиться у одних святых духовной жизни, а у других - стойкости до смерти. Так что тут нет ни какого противоречия.

Кому: Dilettante, #329

Данная трактовка передачи храма в пользование церковной общение - яркий пример лжи, передергивания и некомпетентности. Гостем движет только одно - неприязнь к Православной Церкви. Выступление рассчитано на невежественную ювенильную аудиторию. Вдаваться в перечисление и опровержение абсурдных здесь просто нелепиц бессмысленно. Перефразирую известную максиму: Если государство не будет кормить свою Церковь, оно будет кормить чужую.

Кому: Арчибальд, #331

Кому: savva_mazhuko, #321

> И в церковь идут не потому что боятся ада

Но ада тоже надо опасаться,а то можно не спастись!

Кому: BlackRaven, #333

Кому: Dilettante, #329

> Данная трактовка передачи храма в пользование церковной общение

Там и сейчас разрешают проводить богослужения, зачем передавать всё здание? Или уже не вмещаются все верующие?

Кому: Kleine Мук, #335

Кому: Dilettante, #329

> Если государство не будет кормить свою Церковь, оно будет кормить чужую.

Хватит кормит мечеть!

Кому: Vic, #337

Кому: Dilettante, #329

> Если государство не будет кормить свою Церковь, оно будет кормить чужую.

Стало быть, РПЦ настолько слаба, что без поддержки государства и не выживет?

Кому: Sha-Yulin, #339

Кому: Sorc17, #327

> Тут мы должны судить по плодам.

Если судить по деятельности РПЦ - пусть лучше Библию читают.


> "Святой" Николай II - одно из яблок раздора для нашего общества

Но он же святой официально!!!

Кому: Sha-Yulin, #341

Кому: Dilettante, #329

> Если государство не будет кормить свою Церковь, оно будет кормить чужую.

У нас светское государство. Оно не должно вообще кормить ни чьих церквей. Церковь должна кормиться со своей паствы.

Но ты давай - раскрывайся.

Кому: Dilettante, #343

Кому: BlackRaven, #333

Для того, чтобы верующие могли молиться на всей территории Собора - перед каждой иконой и у каждого алтаря и придела.

Кому: Kamiko-san, #345

Кому: Sha-Yulin, #336

> я не могу допустить, что люди из порыва души вытягивают деньги из государственного кармана и беспардонно лгут.

Почему? Это же творческий процесс! :D

Кому: Zhukoff, #347

Кому: Dilettante, #343

Я тебя, как музейный сотрудник и, одновременно, православный воцерковленный верующий, уверя: молиться в Исаакие ты и так мог перед любой иконой.
И службы там шли по праздникам в главном пределе.
Кстати, с точки зрения православия, служба в подвале около картонного алтаря равноценна службе в мраморном соборе с золотым иконостасом.

Кому: Zhukoff, #349

Кому: savva_mazhuko, #321

> Просто вот эти люди и есть церковь, именно они строят и строили храмы,

- товарищ, а как быть с храмами, которые построили бандиты (рекетиры, убийцы, воры)?

> как и те люди, что возводили другие прекрасные шедевры зодчества. Они строили храмы, а не музеи

Исаакиевский собор построил католик Огюст Монферран. Под руководством Августина Хосе Педро дель Кармен Доминго де Канделария де Бетанкур и Молина - католика.
Что будем делать?

Кому: Dilettante, #351

Кому: Zhukoff, #347

Клим Александрович, мы с Вами еще не общались на "ты". Обычно наши телефонные беседы велись в более вежливом стиле.

Кому: Adromedon, #353

Кому: Sorc17, #327

> "Святой" Николай II - одно из яблок раздора для нашего общества

Таракан он раздавленный, а не "яблоко раздора". Перестанут в телевизоре выть про "невинно убиенного царя-батюшку" - и забудут про него моментально. Никому, кроме откровенно враждебных русскому народу сил, он нахрен не нужен.

Кому: Zhukoff, #355

Кому: Sorc17, #317

> Необходимость понимать священное писание только через согласное учение святых отцов продиктована самой историей. Католическая церковь выбросила учение древних святых отцов единой христианской церкви и скатилась в ересь, извратив в христианстве буквально всё.

Заметь, никакие писания общепризнанных святых им не помешали.
Т.е., или святые не шибко общепризнанные, или святые не шибко, или писали бестолково?
Как быть?

Кому: odopr, #357

Кому: Dilettante, #342

Так какую именно церковь то кормить надо?
договаривай

Кому: Punk_UnDeaD, #359

Кому: Dilettante, #329

когда твой патриарх выскажет решительное фе относительно того, что УПЦ МП, которого он тоже патриарх, окормляет и благословляет убийц русского народа Донбасса, тогда может быть я послушаю твои проповеди

а сейчас иди ка ты на хуй, проповедник

Кому: Dilettante, #361

Кому: Zhukoff, #352

Может быть, я плохо читаю белый текст на черном фоне, но повторное изучение правил такой нормы не выявило.

Кому: Dilettante, #363

Кому: Punk_UnDeaD, #359

Если ты, быдло, не попросишь прощения, за мат и хамство ответишь.

Кому: Старик у моря, #365

Кому: Dilettante, #363

> Если ты, быдло, не попросишь прощения, за мат и хамство ответишь.

Вычислишь по айпи и пойдешь убивать или в суд подашь?

Кому: Punk_UnDeaD, #367

Кому: Sorc17, #362

> > И ни кто церковь не спрашивал ни тогда ни сейчас.

так это воля божья
или ты не согласен с ней?

Кому: Щербина307, #369

> Если ты, быдло, не попросишь прощения, за мат и хамство ответишь.

"возлюби ближнего своего"©

Ну и "быдло" особенно прекрасно, видимо пишет белый господин не иначе.

Кому: Theseus, #371

Кому: Sorc17, #362

> Но святым не назвали, всё же не хорошо получается. Назвали страстотепцем, и так смогли успокоить общественность.

Разве страстотерпец не святой?

Кому: Старик у моря, #373

Кому: Sorc17, #317

> Святой человек отличается от священнослужителя тем, что не лжет ни окружающим, ни себе, не страдает самомнением, высокоумием и прочими духовными болезнями, которыми мы заражены с ног до головы.

То, что кто-то назвал умершего святым и написал это где-то на бумажке, автоматически делает человека идеальным? Зачем ты врёшь?

Кому: микроэлектронщик, #375

Кому: Старик у моря, #358

Сам чуть чаем не подавился.

Кому: Dilettante, #377

Кому: ilya39, #379

Кому: W!nd, #238

> А если мне надо во время службы зайти, меня пустят?

Ну честно говоря, я не могу сказать. Силился вспомнить как это происходит, но уже давно не был, поэтому не буду в заблуждение вводить.

Кому: QashAK, #381

Кому: Щербина307, #369

> Ну и "быдло" особенно прекрасно, видимо пишет белый господин не иначе.
>

Это-ж обычное поведение так называемых верующих. Типичный гопник с крестиком, красящий на пасху яйца.

Кому: Tobos, #383

С Борисом Витальичем абсолютно согласен. Сейчас церковь - на 80% бизнес..... Вот пример:
Я - атеист(хотя и был крещён)
5 лет назад кум позвал меня крестить детёныша....Решили крестить в "центральном" храме....После входа на территорию - обязательная закупка инвентаря(и прочего) к крещению....После - реплика "Вот прейскурант - всем крестящим скинуться по 400 гривен - иначе дверь не открываем...У меня сразу возник вопрос: "Какого йуха ???? Я что, на биржу пришёл??? в конце-концов сошлись на том, что"Йух с вами, вот 400 гривен"(ибо кумовья очень хотели крестить именно здесь"...
Когда зашёл разговор(от попа) за то, что нужно креститься и раскаяться в своих грехах, сказал, что оплатил уже все свои грехи в кассе...С дальнейшим развитием дискуссии.....Одним словом,впечатление об этом всём осталось крайне негативное.....
З.Ы. Мой личный опыт.Макеевка

Кому: Модератор М, #385

Кому: Dilettante, #363

> Если ты, быдло, не попросишь прощения, за мат и хамство ответишь.

Не надо сюда больше ходить.

Кому: boroda951, #387

Кому: Dilettante, #377

А ты точно правила читал? Здесь принято на "ты".

Кому: микроэлектронщик, #389

Кому: Tobos, #383

Нечто похожее было в Первопрестольная. Ток я не атеист.

Кому: Kamiko-san, #391

Кому: Sorc17, #362

> И ни кто церковь не спрашивал ни тогда ни сейчас. Канонизируй и всё тут и попробуй откажи, когда тысячи людей, накаченных зомбоящиком, белой истерией и антисоветизмом хватают епископов за грудки и требуют немедленно канонизировать "святого царя" убитого "кровавыми упырями".
>
> Пришлось канонизировать.



Кому: Sha-Yulin, #372

> А епископы такие отбиваются изо всех сил!!!

Насколько я понимаю, изначально это были тысячи американских людей, которые хватали за грудки американских епископов из РПЦЗ. Не исключено, что накачанные американским зомбоящиком, там умеют.

Ну а потом, при слиянии церквей, Святого Царя, убитого Кровавыми Упырями, впарили как принудительный ассортимент. Ну помните, как Остапу Бендеру пальму в нагрузку к авто продавали? Примерно также. :)

Кому: Мета, #393

Кому: Theseus, #312

> Верующим нужен храм в шаговой доступности

А всё прочитать? Там выше написано, что не нужен храм.

Кому: Dilettante, #343

> Для того, чтобы верующие могли молиться на всей территории Собора

А зачем им молиться на какой-либо территории? Или тоже библию не читали по советам тут писавших сектантов?

Кому: Цзен ГУргуров, #395

Кому: Sorc17, #362

Видать нет в РПЦ Аввакумов. На костер за убеждения никто не пойдет. За грудки возьмут - так и Распутина святым сдклают. Чтож за вера у нах такая?

Кому: Stepiku, #397

Кому: AlnZ, #394

> Такие как он неплохо показывает, какие именно личности поддерживают дарение Иссакиевского музея обществу РПЦ.

Пока никто ничего не дарит

Кому: Цзен ГУргуров, #399

Кому: Kamiko-san, #391

Козлевичу! Козлевичу пальму и будущую Антилопу Гну! Не зря такого потом ксензы ахмурили :-)