Новости | Картинки | Видео | Переводы | Магазин | VIP клуб

Разведопрос: Александр Скробач про украинский национализм

30.05.16 14:46 | Goblin | 323 комментария

57:27 | 1779536 просмотров | текст | аудиоверсия | скачать

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 323, Goblin: 2

Dmitrij »

#301 | 02.06.16 10:41
Кому: max_1986, #255

> А автопром всухую сливал американскому и через 70 лет.

Есть ли у тебя понимание того, что существуют вещи критичные для существования государства и некритичные, вроде личной жоповозки для каждого жителя?

KRAN51 »

#302 | 02.06.16 11:38
Кому: max_1986, #255

> А автопром всухую сливал американскому и через 70 лет.

Есть такое понятие "Международное разделение труда".
Каждый производит ту высокотехнологичную продукцию, которая у него получается лучше.
Американцы закупают наши ракетные двигатели и не комплексуют по этому поводу.

Брат Исайя »

#303 | 02.06.16 12:27
Добрый день, Дмитрий!

Ваше предложение написать вам из Украины вдохновило, и стало на душе приятнее от-того, что вас интересует мнение самих украинцев. Я живу в Киеве, и, само собой, видел все как есть с самого начала и по сей день. Моя работа находится в центре города. И вот что я вам расскажу…

Да, к моему удивлению и к удивлению многих, если не сказать большинства, начали происходить все известные события. Мы ждали, что все просто закончится. Мало ли было в центре нашего прекрасного города различных возмущений. Но все стало так, как сейчас. И вы спрашиваете, что думаем мы, украинцы, обо всем происходящем?
Мы, народ с большой верой. Это так и есть. Мы все прекрасно понимаем, верим и ждем. Чего ждем? Того же, чего и вы, и мы все — мира. Я вам искренне сообщаю, что большинство моих знакомых против того, что происходит. Да, есть ненавидящие ваше правительство люди, но в целом, поверьте, основная масса граждан просто избегает общаться на эти темы. Ведь вслух сейчас многого не скажешь, вот мы и молчим. Не думаем об этом, так как верим в победу добра! Мы, это миллионы. Мы не стесняемся своих мыслей среди друг друга. Мы понимаем, что человеческая жизнь бесценна. Мы знаем, что мы один народ. Мы настолько уверены в правде, что спокойны, так как знаем, что зло пожрет себя само. И поверьте, мы, как и вы, в принципиальный момент, момент истины — не промолчим. Мы не размениваемся на чушь, бред и сиюминутные эмоции. Ведь мы глубоко всё понимаем, а глубокое понимание, это уверенность в победе добра. Приятного дня, братаны ;)

ilya39 »

#304 | 02.06.16 12:27
Кому: KRAN51, #296

> В 90-е я возглавлял отдел "жизнеобеспечения области" в администрации, практически без средств в бюджете обеспечили исполнение всех обязательств.

О-о, это ж уникальный опыт. Для подавляющего большинства людей вся эта кухня скрыта от понимания. А было бы очень полезно знать, как это происходит. Было бы здорово, если бы ты что-нибудь рассказал, но я так понимаю это очень много может получиться. А может вообще разведопрос бы образовался? )

max_1986 »

#305 | 02.06.16 15:02
Кому: KRAN51, #296

>"А я с ним как со взрослым разговариваю"

Ты не поверишь, но есть такая штука как самообразование. Правда, с книгами сейчас бяда - на полках сплошной мусор, приходится работать с первоисточниками.

>В долговых обязательствах казначейства США. Они выведены из состава ЗВР страны.

В долговых обязательствах много кого. Если словосочетание "международные резервы" тебе нравится больше, ОК, буду использовать его. Смысл исходного утверждения не меняется от слова "совсем".

>Кто создал налоговую систему при которой треть федерального (а не консолидированного) бюджета пополняется за счет экспорта нефти и газа?

Не понял сути предложения. Прежлагаешь не изымать сверхдоходы от нефти? Или просто перенести налоговую нагрузку на прочие сектора чтобы лично тебе веселее стало? В чем проблема-то? В том, что у ряда товарищей в жопе вечный зуд по поводу лежащих в фонде миллиардов?

>С 2008 по 2016 резервный фонд сократился в 4 раза - "прожрали" по вашему выражению.

По моему выражению - использовали по назначению, профинансировали бюджетный дефицит. Как вот это все у тебя эквивалентно стимулированию импорта потребтоваров - понять затрудняюсь.

Но это все пуговицы. О них можно спорить вечно.


>А зачем? В бюджет поступает не вся выручка, а только экспортная пошлина.

Ага. А еще НДПИ, НДС, и налог на прибыль. В итоге, процентов 70% от проданного барелля государство забирает себе. Т.е. свыше половины выручки от продажи нефти попадает в карман магнатов чисто формально, это не их деньги. И да. 2/3 добычи нефти в России это Роснфтегаз.

Вот такая картина. Поэтому когда я говорю "чтоб можно было забрать подовину выручки" то имею в виду рентабельность бизнеса, да. У нефтяников отбирают свыше половины [выручки] от продажи нефти - и ничего, хватает на яхты и футбольные клубы. И чем ты нефть заменить собрался? Я знаю только один вариант с похожей рентабельностю - наркоторговля.


>Как нас учили: "Не важно, что производится космический корабль или презервативы, мы изучаем финансовые потоки"

Довожу до абсурда. Сколько заводов по приозводству призервативов надо построить, чтобы налогов они заносили в казну как Роснефть? Боюсь миру столько презервативов не понадоится.

>Мы, после войны без нефти и миллиардов страну подняли.

Как думаешь, что будет, когда ты вернешь уровень жизни населения в то же состоние, какое было после войны? Лично с тобой, как с гипотеоическим правителем? Я думаю, до границы не добежишь.

А без этого повторить тогдашние подвиги будет несколько затруднительно. Жрем мы слишком много для организации сталинских строек. Не говоря уже о бытовых удобствах и личных жоповозках.

А возвращаясь к теме:

Вот вы все утверждаете что
1. Кудрин зажал в кубышке кучу бабала и не даёт стране развиваться.
2. Бюджетное правило - зло.

Если с бюджетным правилом все очень просто, достаточно только знать, что это такое (де факто, правительство само решает, сколько у него будет стоить нефть в следующем плановом периоде, и, что характерно, она именно столько и стоит))), то с зажатой кубышкой...

И тогда я предложил мысленно проинвестировать эти 200 (максимум, там столько никогда не было, но пусть будет для примера). Самым выгодным образом - купить очень хорошую фирму, фирму Интел. Создавать фирму Интел не предлагаю, это стоит в 2 раза дороже и требует лет 10. Давайте смотреть, что получилось:
1. При прибыли 11 млрд имеем грубо дохолность от наших инвестиций 5% годовых. Как-то не впечатляет.
2. Предположим, весь Интел переехал в Россию, на сколько там наш ВВП вырос? Выручка - 55 млрд, ВВП России в баксах в 13-м 2 трлн. Меньше трех процентов. Снова не впечатлило, да?
3. Как там с налогами? Хотя бы ярдов 20 содрать можно? Чего-то я не вижу такой возможности. Может ты видишь?

Вот тебе вложение Стабфонда в независимый от нефтяных цен высокодоходный экспортоориентированный бизнес. В самом мегаидеальном варианте.

Ну как, снял Россию с иглы, поднял с колен? Зато посасывая хуй в финансовый кризис а ля 2008, можно утешаться тем, что у нас есть свой Интел.

Такие дела.

Ребята, как вы не поймёте, обсуждаемая сумма, изъятая в Стабфонд - она вообще ни о чем в масштабах страны. Вопрос не ставится в формате "Или Стабфонд или развитие".

max_1986 »

#306 | 02.06.16 15:02
Кому: Dmitrij, #301

У меня - есть. У камрада, который там выше пейсал про спутники - нет.

Кому: KRAN51, #302

А никто не говорит ничего про комплексы. Хотя хороший автопром это локомотив экономики - сколько там смежных отраслей? Почитай, о чем писал камрад, к которому я обращался.

Люблю эти сцылки. Вот при Сталиане... Вот при советах... Типа, чудеса случашись.

Нихрена. Никаких чудес. Куда направляли ресурсы, там мы до сих пор лучщие в мире или одни из лучших. Все остальное - ну ты понял. Как получилось так получилось.

val96 »

#307 | 02.06.16 15:55
Кому: KRAN51, #302

> Есть такое понятие "Международное разделение труда".
> Каждый производит ту высокотехнологичную продукцию, которая у него получается лучше.

Ну?! Прям как кудринцы. А в реальном мире-то "свой" и "чужой", "мои интересы" и "его интересы".
Про то, где в декларации о суверенитете РСФСР развал СССР и почему именно "суверенитет", я тебе 12 напишу, если Д.Ю. "отметит" эту дату, а я не забуду.

KRAN51 »

#308 | 02.06.16 17:07
Кому: max_1986, #305

> Ага. А еще НДС,

То что экспорт не облагается НДС вам не говорили?

> В чем проблема-то? В том, что у ряда товарищей

Да в том, что ряд товарищей в 90-е годы посадили бюджет на ту самую "нефтяную" иглу и придумали как вывести из страны доходы от продажи природных ресурсов. Когда бюджетообразующие предприятия уничтожали или уводили в теневой оборот.

> использовали по назначению, профинансировали бюджетный дефицит

"про жрали". Не обеспечив необходимый рост доходной части бюджета.
Теперь и фонда практически нет и с налогооблагаемой базой проблема, ее никто не развивал.
Как дальше будете покрывать дефицит бюджета, Кудрины?

> Я знаю только один вариант с похожей рентабельностю - наркоторговля.

Узость ваших знаний, ваша проблема.
Пропустим, что вы опять не верно используете термины, в данном случае рентабельность.
Приведу простейший пример, одно из моих предприятий добывает не рудные стройматериалы, в частности песок.
Самый дорогой "намывной" он идет в бетон. Эксплуатацию земснаряда и зарплату рабочих вполне покрывает плата за расчистку фарватера, а продажа песка "чистый доход", рентабельность не снилась ни одному нефтянику.
Потом идет производство, бетона и строительство.
Деревообработка - экспортная цена пиломатериала - 275,3 $/м3, дерево на корню - 90-100 руб.
То что за кордон везут кругляк, а не готовый материал, чья вина?

KRAN51 »

#309 | 02.06.16 17:07
Кому: max_1986, #306

> Хотя хороший автопром это локомотив экономики - сколько там смежных отраслей?

А чем авиапром хуже? И смежников больше и добавленная стоимость на порядок выше.

KRAN51 »

#310 | 02.06.16 17:19
Кому: val96, #307

> Про то, где в декларации о суверенитете РСФСР развал СССР и почему именно "суверенитет", я тебе 12 напишу, если Д.Ю. "отметит" эту дату, а я не забуду.

Можете не утруждаться, то что с 92-го этот день стали праздновать как "день независимости" из другой оперы, как 23 февраля день рождения армии.

KRAN51 »

#311 | 02.06.16 17:24
Кому: max_1986, #305

> Самым выгодным образом - купить очень хорошую фирму, фирму Интел.

Ни один здравомыслящий инвестор не будет считать это выгодным (покупать находящуюся на пике компанию).
Хотя объявленная вами доходность в 5% выше того, что платят по КО США.
А если это действительно хорошая фирма, то при необходимости ее продашь быстрее чем КО.
Но это тот же вариант резервного фонда, только вместо КО акции "хорошей" фирмы.

KRAN51 »

#312 | 02.06.16 17:56
Кому: max_1986, #305

> Самым выгодным образом - купить очень хорошую фирму, фирму Интел.

Заглянул в их финансовую отчетность.
Реальная стоимость (рассчитанная по американским стандартам) - 46 млрд
норма прибыли - 62%.
чистый доход после уплаты налогов (американских) - 19%.

max_1986 »

#313 | 02.06.16 17:56
Кому: KRAN51, #309

Масштабами.

Кому: KRAN51, #308

>То что экспорт не облагается НДС вам не говорили?

Внутри страны нефть не используется?)

>Теперь и фонда практически нет и с налогооблагаемой базой проблема, ее никто не развивал.

А что же так упрямо расло в реальном выражении 10 лет подряд процнтов на 6-7?

>Узость ваших знаний, ваша проблема.
>Пропустим, что вы опять не верно используете термины, в данном случае рентабельность.

Пропустим все, включая очередной плачь Ярославны про ужасного Кудрина и его неправильный бюджет. Подсадили, засадили... Пропустим очередной ничего не значащий пример непонятно чего. Вернёмся к главному:

Я дал тебе эти 200 миллиардов. Я предложил свой вариант задешево (абсолютно нереальные и цены и сроки, но уж колдовать так колдовать) создать высокотехнологичное, экспортоориентированное производство и посчитал его влияние на макроэкономческие показатели (опять же сильно на глаз). Если у тебя есть вариант лучше, озвучь. Нет - признаем наконец, что за эти 200 миллиардов никакого чуда не совершили бы и даже сколь-нибудь существенного роста налогооблагаемой базы не произошло бы.

Давай конкретику. 200 млрд твои, снимай страну с иглы. Варианты типа "разумно проинвестировать так, чтобы все получилось" не принимаются.

Заодно расскажи, как тратить нефтяные сверхдоходы без страховки. А то че-то все нефтегазовые экспортеры завели себе суверенные фонды, но мы, видимо, какие-то особенные, нам не нужно.

max_1986 »

#314 | 02.06.16 18:06
Кому: KRAN51, #311


>Ни один здравомыслящий инвестор не будет считать это выгодным (покупать находящуюся на пике компанию).

Это типа аргумент?

А можно было сразу сказать, "Да кто б тебе её продал".

Создание своего Интела это 400 млрд и 10 лет.

Я нарисовал чисто гипотетическую картинку. Я не инвестор тут, я просто покупаю понравившееся производство и взмахом волшебной палочки (вы же в неё верите) переношу его сюда. А потом смотрю на результаты. Это называется оценка сверху - все, что я описал совершенно невозможно либо стоит дороже. Но пусть. Для модели сойдёт.

И из всего этого я делаю грустный вывод - ничего эти 200 миллардов принципиальнл не изменят. Никакого чудесного преображения. И это, в принципе, очевидно. Потому, что это пол годовой суммы инвестиций в ОК в стране в 13-м. ГРОШИ в государственном масштабе. Ну возрастет доля инвестиций с 20 до 30 % ВВП в ОДИН год - и что? Сразу в космос, с места? Китай удивлённо глотает пыль? Ага, щас.

Ох, не только лишь все умеют из цифр строить в голове картинку. Иногда все-таки хорошо быть математиком, на Мех-Мате на это задрачивают.

Вратарь-дырка »

#315 | 02.06.16 21:01
Кому: KRAN51, #311

Продать акции хорошей фирмы куда сложнее, чем продать казначейские обязательства. Акции хороши для инвестиций или спекуляций, но плохи в качестве подушки безопасности. Во-первых, крупный пакет продать - это огромная жопа: покупка поднимет цены, продажа их снизит, сделку надо будет согласовать с комиссией США по ценным бумагам (тем более, ты еще и под ограничения для инсайдеров попадешь), но даже если ты решишь купить тысячи маленьких кусочков разных предприятий, ты наткнешься на крайне реприятную корреляцию между жопами в России и жопами в США: если в России жопа, то весьма вероятно, что эта жопа вызвана жопой в США, которая вызвала снижение американских акций - то есть твоя подушка будет сдуваться именно тогда, когда в ней будет необходимость.

nedved11 »

#316 | 02.06.16 21:34
Ой как знакомы мне эти песни. Мне на одном мероприятии один чиновник ответственный за региональную экономику рассказывал "не надо покупать станки, чтобы начать делать свои станки, так как первые сломаются и нам не продадут запчасти к ним" и было это ещё до санкций. Вот здесь "задроченные на Мех-Мате" показывают ту же логику. Им дуракам уже чётко объяснили, что инвестировать они могут на западе только в бумажки, а когда попытались инвестировать в технологии (купить Опель) - послали по известному адресу.
Механизм отбора денег и соответственно поддержания экономик США и ЕС через размещения у них российских денег кратко уже был разобран. Но эти граждане на голубом глазу нам будут рассказывать об эффективности этого. Я раньше не понимал, почему так, а как сказал Дим Юрьевич "если не понимаешь из-за чего значит из-за денег" И точно раз человек поддерживает политику стерилизации нашей экономики, вредную для нашей страны, значит ему за это платят, а если не платят значит он дурак потому что умным за это платят :)

2KRAN51
Прибыльность компании не очень важна. Бывает и так что нужно купить технологию, которая жизненно важна для развития страны. При развале Союза был ряд технологий и отраслей, которые было важно даже не перетащить на запад, а чтобы их не было у нас. Или просто разрушить отрасль и стать монополистом каким может стать Вестигауз.
Можно ещё обсудить вопросы необходимого объёма рынка для рентабельност и технологи и ряд других тем как налоговая система РФ, защиты своего рынка разными странами... Проблема только в том, что пока у наших политико-экономических властей нет своей идеологии то нам будут навязывать чужую например текущую "наших партнеров"!

pavm »

#317 | 02.06.16 22:22
Кому: max_1986, #313

> Давай конкретику. 200 млрд твои, снимай страну с иглы. Варианты типа "разумно проинвестировать так, чтобы все получилось" не принимаются.
>

Любопытно, а зачем тогда продавать в током количестве нефть, если в итоге ничего дельного купить нельзя (цель товарно-денежного обмена?)

max_1986 »

#318 | 02.06.16 22:23
Кому: nedved11, #316

>Им дуракам уже чётко объяснили, что инвестировать они могут на западе только в бумажки, а когда попытались инвестировать в технологии (купить Опель) - послали по известному адресу.

Вот ты умный? Умный. Тогда расскажи, что тебе не понятно из следующей фразы:

Объем инвестиций в основной капитал в России в 2013-м году составил 20% ВВП.

Тебе в долларах пересчитать или в рублях?


Насколько я понимаю, рассказа как за 200 миллиардов поднять Россию с колен не будет. Позориться не хочешь или на самый тупой вариант фантазии не хватает?

max_1986 »

#319 | 02.06.16 22:45
Кому: pavm, #317

А в каком "таком"? Физический объем экспорта с 2004-го вроде года уж точно не рос, росла выручка. За счёт роста цен. Вот така халява нам выпала.

И что значит ничего дельного купить нельзя? 150 млрд в Стабфонде накопились как бы не за год. Смысл бюджетного правила-то в чем? Допустим, цена отсечения 90, а цена на нефть 100 - значить со 100 долларов нефтяных доходов трать 90, а 10 в Стабфонд. Обратно, если нефть внезапно стала 80 - трать 90, при этом 10 забери из фонда. Оно в обе стороны, вообще-то работает.

Havrus »

#320 | 03.06.16 11:06
Здравствуйте, я с Днепропетровской области.
Хотел развернуто ответить, а потом решил, что это, не нужно ни кому.
Отвечаю коротко))
Я не коренной житель Украины.
Я родился в Чите, в Забайкалье. По национальности русский. Жена тоже русская, родилась на Донбассе.
Видео, возможности смотреть все равно нет, интернет у меня спутниковый, достаточно дорогой)
Полную картину происходящего на Украине, я тоже не дам. Я живу в селе, в районе куда нациков, не пускает администрация. У нас все спокойно, как жили так и живем, в моральном плане. В материальном, раз в десять хуже, чем при старой власти. А саставлять картину из СМИ и интернета - это абсурд.
В европейское будущее Украины, я не верю, все произошедшее последние годы, обычный захват власти, прикрытый красивыми словами.
Что еще сказать. Хотел по программе переселения соотечественников, вывезти семью на родину в Читу. Но потом остановился) Тут я был русским - им и останусь, а там я буду хохол, сбежавший от трудностей. При чем не Украинец, а хохол)) Да и в России сейчас относятся к приезжим не очень хорошо. Достанут сильно, уеду еже не смотря ни на что. А пока так.
Вот примерно так.

26july »

#321 | 03.06.16 22:33
Кому: Havrus, #320

> Да и в России сейчас относятся к приезжим не очень хорошо. Достанут сильно, уеду еже не смотря ни на что. А пока так.
> Вот примерно так.

С работой туго, а так можно ехать - если человек пяткой в грудь не бъёт, не пытается доказать, что он особенный, т.к. принадлежит к другой нации, народу, не носится со своей диаспорой, а старается влиться в общество, ведёт себя дружелюбно, и много работает, то на это никто не обращает внимания.

yuri535 »

#322 | 04.06.16 15:35
Кому: max_1986, #255

> А автопром всухую сливал американскому и через 70 лет.

Ты дурак? Советские авто миллионами экспортировали по всему миру.

Малолетние финансисты не в курсе, но СССР давал 20% мирового промышленного производства.

Aleksandra »

#323 | 06.06.16 17:42
После децентрализации под угрозой закрытия высшие профессиональные училища (ВПУ). Их судьба до сих пор не определена. Очень много национальной дискриминации, даже среди детей. Раньше такого не было. Лето только началось, а мы уже боимся прихода зимы из-за космических цен на коммунальные услуги. Да и будут ли топить вообще. Мородерство процветает.

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 323


полезные ссылки

Канал в Telegram

Канал в MAX

Группа в Контакте

Канал на Rutube

Канал в Дзен

Видео в iTunes Store

Подкаст в iTunes Store

Подкаст в Яндекс.Музыка


Goblin EnterTorMent © письмо | цурюк