Разведопрос: Клим Жуков о происхождении славян

Кому: Gendly, #302

Кому: сергей панкратов, #291



> Не надо ни придумывать, ни плакать. Есть сейчас много народов, построивших государства в 20 веке, кот. это делают. Был не так давно в Латвии, продвинутые латышские историки уже пишут, что не было 700-летнего немецкого господства в Лифляндии и Курляндии, а немцы помогали им воевать с русскими.Вот так! Dr.hist Клявиньш, например.
> Не понравился тон передачи, какой-то даже восторг от того, что так мало данных и якобы славяне какие-то ущербные от этого. А что этногенез кельтов, германцев и далее по списку запротоколирован со всеми вх. и исх.? Нет же. Ничего необычного и уникального в этногенезе славян нет.
>

Ну отчасти хе-хе, то русские вместе с чухонцами против немцев, то чухонцы с немцами против русских, то чухонцы сами по себе против то тех, то других, то против друг друга. Но латвийских историков слушать:)

Да какой восторг? Нет такого. Факт, что про славян данных меньше чем про кельтов и германцев.

Кому: Zhukoff, #304

Кому: Сын кузнеца, #303

> Пробивает ли стрела из лука через кольчугу?

смотря какая стрела, какого лука, какую кольчугу и под каким углом, с какой дистанции. В чистом виде вопрос ответа не имеет.

Кому: Gendly, #306

Кому: Сын кузнеца, #303

Наши в более раннее время в войнах с Сибирскими народами кольчуги юзали еще в 18 веке. Помогало. Вряд дли у граждан индейцев были мощные луки и бронебойные наконечники.

Кому: raffos, #308

Кому: Zhukoff

Клим Алесандрович,

Прослеживается ли связь между культурами и последующими?

По вашим словам сложилось впечатление, что культура не постепенно развивалась, а с разрывами в результате набегов.
На каком основании связывали культуры, до набегов с культурами после набегов?

И что вообще в науке подразумевается под славянами? По каким признакам одних определяют в славяны, а других в балты?

Спасибо

Кому: Сын кузнеца, #310

Кому: Zhukoff, #304

Скажем, лук коренного американца, с 50 шагов, панцырную кольчугу.))

Кому: Zhukoff, #312

Кому: Сын кузнеца, #310

> Скажем, лук коренного американца, с 50 шагов, панцырную кольчугу.))

Нет, только если случайно.
Лук коренного американца даже стеганный жак плохо пробивает.

Кому: raffos, #308

> По вашим словам сложилось впечатление, что культура не постепенно развивалась, а с разрывами в результате набегов.
> На каком основании связывали культуры, до набегов с культурами после набегов?
>

После набегов?
Мы вообще о славянах можем говорить с полным основанием с 5-6 века - не раньше. После этого примерно точно известны по источникам ареал расселения, элементы языка и археологические культуры.

Кому: dr.expert, #314

Клим Александрович, а какой культуре принадлежат находки в Питере на Охте?
http://sibved.livejournal.com/51867.html

Кому: DoctorGrey, #316

Кому: Сын кузнеца, #311

> не додумались кольчуги использовать для защиты от индейцев.

Конкистадоры, поговаривают, в кирасах были!!! И ничего, несли потери!

Кому: Gendly, #318

Кому: dr.expert, #314

до слез!

Кому: Gendly, #320

Кому: DoctorGrey, #316

В бою очень небольшие.

Кому: raffos, #322

Кому: Zhukoff, #312

Спасибо!

Кому: Сын кузнеца, #324

Кому: Gendly, #315

"Американские трапперы", надо полагать, не от грязи там завелись. Видали у себя в европе кой чего тоже. А кольчуги не в дискоунте, думаю покупали. Этож хендмэйд. Всяко лучше, чем с голым задом на копьё. Вобщем, не очень понятно, почему наши в Сибири использовали против таких же примерно аборигенов, а эти нет.

Кому: Бегги, #326

Кому: dr.expert, #314
Кому: Gendly, #318

Я, в процессе общения с такими типажами, выработал для себя такое определение: "Человек не смог освоить научное мышление"

Данный гражданин в процессе интеллектуального развития остановился на "донаучной" стадии. Но, видимо, навязанные культурные нормы заставляют быть "интеллектуалом" и "небыдлом" - что и приводит к таким результатам.

Кому: Бегги, #328

Кому: Сын кузнеца, #324

> . Вобщем, не очень понятно, почему наши в Сибири использовали против таких же примерно аборигенов, а эти нет.

У тебя системная ошибка в рассуждениях.

Использовали, прежде всего, наши "государевы люди" которых централизованно снабжали, пусть и архаичным, но знакомым вооружением.

Американские трапперы - это простые охотники, которые про "броню" могли просто не знать - им не подсмотреть не у кого, ни прочитать (они вообще читать умели?), ни купить т.к. нет людей умеющих доспехи делать.
К тому же это коммерческое охотничье предприятие - там расходы и лишний вес в походе решают.

Или ты думаешь, что русские в Сибири за пушниной и дичью в "куяках" ходили?
В доспехе ходили "государевы люди" и "отморозки" на разборки с местными, и то не все.

Кстати, читал, что во время войн с зулусами некоторые британские офицеры заказали себе кольчуги, которые носили под кителем, но с сомнительным эффектом т.к. не носили поддоспешника.

PS Да и сибирские аборигены НАМНОГО круче северо американских. Хотя бы по тяжести вооружения и организации.

Кому: Gendly, #330

Кому: Сын кузнеца, #324

Ниже прекрасно ответил ув. Бегги

Кому: yurgen30, #332

Кому: сергей панкратов, #191

> Ни и что, герр Пучков (извините, не знаю Вашей настоящей фамилии)

Ты, это, с наркотиками завязывай. И прописанные лекарства вовремя принимай.

Кому: DoctorGrey, #334

Кому: Gendly, #320

> В бою очень небольшие.

Камрад, ну шутка же, что ты.

Кому: Кремень, #336

На разведопросы с Климом Жукововым выделяю спецвремя для более подробного ознакомления. Ввиду большого количества роликов и недостатка времени добрался до этого не сразу.

За список литературы отдельное спасибо, просил об этом некоторое время назад. Следовательно, уже нет просто никаких причин не заносить на поддержку проекта!