Синий Фил 24: х/ф "Аватар"

Кому: Валькирия, #2802

Кому: glu87, #2787

> пример, приведенный камрадессой считаю неправильным

НЕ поняла - я что, говорила где-то, что корпорация что-то предложила нави или должна предложить? Я как раз о том, что корпорация либо вообще не сочла нужным предложить, либо не нашла, что именно предложить. Не вижу противоречия :)

Кому: Андрей Буженко, #2778

> Тут ещё такой момент.

Когда некие жадные пидорасы опорожнят чужие недра, местное население до таких проблем средне- и долгосрочной перспективы может просто не дожить, увы. Но по сути - согласна с тобой

Кому: CruelDwarf, #2804

Кому: Zarikus, #2798

> Ага, а потом поимели 1917.

Это уже было сильно потом.

Кому: glu87, #2806

Кому: Валькирия, #2789

> Поищи, а то я затребую соблюдение авторских прав :)

Умоляю, пожалей - я комменты здесь-то еле осилил:) Если честно, не хотел влезать опять в этот спор - посто все, что я скажу за эти почти 3000 постов уже было сказано:) - но вот как-то затянуло

Кому: Ligr, #2796

> В идеале, извлекала бы пользу из близости и ЕС, и России.

Одной жопой на двух стульях все равно долго сидеть не получится - надо будет выбирать. А новую АЭС, что-то думается, они не построят

Кому: Ligr, #2808

Кому: Господин Уэф, #2642

> Интересно, сколько кандидатов в будущие президенты Литвы Россия готовит в своих ВУЗах?

Не знаю камрад, не считал!! Однако, слышал по зомбоящику, что в России скоро будет на 50%(!) меньше студентов. С такими темпами, можно будет Президентов хоть для кого угодно готовить...

Кому: Эрик Картман, #2810

Кому: browny, #2786

> Если это фильм про инопланетян, то "Утиные истории" - это фильм из жизни уток.

И не говорите!!!
Если это фильм про инопланетян, то «Тёмный рыцарь» - фильм про Средневековье;
«Крепкий орешек» — фильм про «Щелкунчика»;
«Полет над гнездом кукушки» - про орнитологов;
«Дьявол носит прада» - про Сатану;
«Солдат не у дачи» - про безработных стройбатовцев;
«Крадущийся тигр, затаившийся дракон» - документальный фильм про животных;
«Квант милосердия» - про физиков.

Кому: glu87, #2812

Кому: Валькирия, #2802

> Я как раз о том, что корпорация либо вообще не сочла нужным предложить, либо не нашла, что именно предложить. Не вижу противоречия :)

Именно, что всё, что корпорация не предлагала синим, им было ненужно, и тогда, корпорация, не умея или не желая! понять, что нужно местным, решила просто их замочить - или другое - корпорация поняла, что местным от них ничего не надо - итог тот же

Кому: Eastman, #2814

Даешь 3000!!! :)

Кому: Ligr, #2816

Кому: glu87, #2806

> Одной жопой на двух стульях все равно долго сидеть не получится - надо будет выбирать. А новую АЭС, что-то думается, они не построят

Если жопа большая, то можно и на три стула сесть без проблем! Главное, чтоб жопу голова контролировала, а не наоборот. А про АЭС согласен, я уже писал выше.

Кому: SeregaT, #2818

Кому: Андрей Буженко, #2815

> Кстати, раньше Джейк, видимо, тоже убивал кого-то в Венесуэле, но предательством расы это не объявляют. Видимо, Венесуэлу к тому времени оккупировали На'ви, или даже Чужие.

Раз он воевал, то наверняка убивал. Но убивал он противника, а не своих-же товарищей. А это большая разница.

> Фильм не простой.

Да, фильм очень не простой. Даже количество каментов об этом свидетельствует :)

Кому: glu87, #2820

Кому: browny, #2817

> Первобытные, но мозг и руки есть, и, может быть, мы сумеем их научить делать то, что нам нужно. Мы можем учить их, и дадим им клёвые технологии для улучшения их жизни, чтобы они были здоровые и сообразительные, и чтобы у всех было телевидение, и в ответ они нам будут так благодарны, что не только будут работать на заводах, они даже построят из для нас. Классно

Замечательно

Кому: SeregaT, #2818

> а не своих-же товарищей

А ты уверен, что для него они товарищи - он когда появился, его как чужака восприняли? Они просто сослуживцы временные, а вот нави стали для него родными - он сжился с ними

Кому: Ligr, #2822

Кому: Господин Уэф, #2813

> С такими темпами президентов скоро будут готовить нам. В Гарварде.

Или в Пекине. Или, имеем шанс из Берлина новоиспеченного президента получить. Будущее - оно светлое :-)

Кому: strateg, #2824

Кому: Zarikus, #2803

Один вопрос: к чему ты мне это написал?

Кому: SeregaT, #2826

Кому: glu87, #2820

> А ты уверен, что для него они товарищи - он когда появился, его как чужака восприняли? Они просто сослуживцы временные, а вот нави стали для него родными - он сжился с ними

Нави то-же как чужака его восприняли. Причём заявили ему это открытым текстом и не раз.
А люди не восприняли его как чужака. Во всяком случае по фильму этого не видно (на назвали мясом на коляске и то "за глаза", ну и намекнули несколько раз, что им нужен был его брат. Как-бы нави его встретили значительно жёстче.

Кому: SeregaT, #2828

Кому: Андрей Буженко, #2823

> Люди, которых убивал Джейк на Пандоре - они там ему товарищи, или просто наёмники RDA?

Они может и не товарищи, но они - одна команда. Они - свои. Нави - чужие. Он перешёл к чужим и начал убивать своих.

Кому: SeregaT, #2830

Кому: Фесс, #2827

> По сути дела, Джейк помог пострадавшей стороне остановить зарвавшихся жадных пидарасов.

Он помог чужой постаравшей стороне остановить своих-же коллег, причем убивая их.

Опять-же повторюсь, при просмотре фильма вроде всё правильно, наши на стороне добра, борятся со злом и в конце концов побеждают. Но действительно, если присмотреться, то оказывается не всё так гладко.

Кому: whisper2004, #2832

Наконец отсмотрел Аватара. Смотреть интересно сюжет все-таки не сумбурный. Тем более видеоряд способствует. Сильно до этого смотрел камероновские документальные фильмы, кажется он на них натренировался.

Однако какой то все таки Джейк недоделанный получился. Вроде геноцид и буржуазный разбой пресек, но вот как то не оставляет ощущение что при этом всех кинул через хуй. Вспомнилась нетленка: "А твою грин-карту, Сеня я продал, так что ты остаешся в этой жопе"

Кому: prosto_phil.86, #2834

Кому: Фесс, #2827

> Те "коллеги", которых он убивал, незадолго перед этим не задумываясь расхерачили дерево-дом, в котором жило племя Нави.

Благодаря помощи Джейка, не надо об этом забывать. Кроме того, как я уже писал, военные открыли огонь только тогда, когда увидели, как На'ви собираются казнить корпоративных аватаров. Так что люди просто вступились за своих :)

> По сути дела, Джейк помог пострадавшей стороне остановить зарвавшихся жадных пидарасов.

Да он там всем подряд "помогал".

Кому: strateg, #2836

Кому: Zarikus, #2833

Понял, пойду юморную мышцу разминать!))

[включает песенку про дядееба]

Кому: glu87, #2838

Кому: SeregaT, #2826

> Как-бы нави его встретили значительно жёстче.

Но по прошествии времени вон как оказалось - они действительно стали его единственной семьей - это кстати, на мой взгляд, офигенная недодумка тех, кто готовил этот проект "Аватар" - нужны были не только ученые-генетики и т.д., но должен был быть еще и толковый психолог (даже группа), который не дал бы Джейку так переродиться - а эти дубовые взывания полкана только усугубляли положение

Кому: SeregaT, #2818

> Раз он воевал, то наверняка убивал.

Не факт - бывает и очень часто, что приехал в зону боевых действий и в первый же день ногу оторвет (а он даже выстрелить ни по кому не успел) - там же по фильму не сообщается подробностей о предыдущей службе Джейка. А потом он ездил в инвалидной коляске и жизнь для него уже теряла смысл - с нави он опять почувствовал этот вкус жизни (пусть даже в этом синем теле), а эти "товарищи" хотели его этого лишить

Кому: AborT, #2840

Я уже говорил на форуме эту тему, повторюсь тут. По поводу "предательства".

Был такой гражданин Шульце-Бойзен и его кореш по фамилии Хайльман. Оба немцы. Оба работали на нашу разведку. Они предатели или как? Обоих нацисты расстреляли.

Кому: Ashotovich, #2842

Кому: SeregaT, #2828

> Они может и не товарищи, но они - одна команда. Они - свои. Нави - чужие. Он перешёл к чужим и начал убивать своих.

[делится озарением] Камрады, а почему бы не принять во внимание еще одну версию "предательста" - Джейк в теле аватара просто переставал быть самим собой (личностью или даже человеком в общем смысле)?
Смотрите сами - показавший себя разумным, рассудительным ветераном Джейк Салли с самого первого "сеансу" в теле аватара начинает вести себя в стиле отмороженный долбоёб - тут тебе и спрыгивание со стола, обрыв проводов и пробежка при настоятельных увещеваниях так не делать, ибо опасно, тут и идиотское поведение во время первой прогулки - "потрогай все, похер, что опасно" (и это - капрал весьма серьезных ВС, морской пехоты, кстати, именно ее - в оригинале он - "former marine"), мега-нарушение субординации в виде попытки побрататься с вождем племени (опять же, для человека военного - бред) и прочая и прочая.
То есть я, будь бы я психиатром, констатировал бы симптомы четко выраженного расщепления сознания, или, научно говоря, шизофрении. Стало быть, Джейк, действуя в теле аватара, а также будучи в состоянии психологической зависимости от получаемых в теле аватара ощущений (см. "наркомания", "игромания" и пр.) является недееспособным и не отвечающим за свои действия, посему термин "предательство" по отношению к его действиям неприменим.
Каково, а?

Кому: CruelDwarf, #2844

Кому: prosto_phil.86, #2841

> Эти коллеги распугали выстрелами кровожадных дикарей, собиравшихся убить корпоративных аватаров. Если бы они не вмешались, то аватары Джейка и Уивер прикончили. Ты бы на месте людей поступил иначе?

Т.е. дерево оно случайно упало, да? И никакого десанта для спасения аватаров тоже не было, наоборот позволили спокойно унести обоих. Какая-то страння спасательная операция.

Чую я опять сову на глобус натягивают. Не мучай птицу.

Кому: YzyRpAToR, #2846

Кому: AborT, #2840

> Я уже говорил на форуме эту тему, повторюсь тут. По поводу "предательства".
>
> Был такой гражданин Шульце-Бойзен и его кореш по фамилии Хайльман. Оба немцы. Оба работали на нашу разведку. Они предатели или как? Обоих нацисты расстреляли.

Для третьего рейха безусловно предатели =)

Кому: Валькирия, #2848

Кому: glu87, #2820

> а не своих-же товарищей

"Товарищи" без особого стеснения потешались над его увечьем: "Эй ты, тяжелый случай" (кстати, даже шестилетние дети знают, что это неприлично).

Кому: SeregaT, #2828

> Они может и не товарищи, но они - одна команда. Они - свои. Нави - чужие.

Есть такой фильм - "Черная книга". Сюжет немного похож на "список Шиндлера" - как в Голландии, кажись, антифашистское подполье евреев спасало. Главный героя - офицер СС по месту службы, но не по духу. В конце он убивает несколько эсесовцев и выпускает держащихся в застенках гестапо членов подполья. Кстати, все это на фоне "лав-стори" офицера и шпионки из подполья, которая должна была под него подстелиться и военные тайны выведать. Итак, этот офицер и другие эсесовцы. Другие эсесовцы - свои, подпольцы - чужие. Твоя оценка произошедшего? То есть, коли тебе не повезло формально оказаться на стороне, где действуют моральные уроды, надо стать таким же, дабы не отрываться от коллектива?

Кому: glu87, #2850

Кому: AborT, #2840

> Был такой гражданин Шульце-Бойзен и его кореш по фамилии Хайльман. Оба немцы

А был еще такой гражданин Ким Филби

Кому: Ashotovich, #2852

Кому: glu87, #2850

> А был еще такой гражданин Ким Филби

Ты еще супругов Розенберг вспомни.

Кому: BorMan, #2854

Кому: prosto_phil.86, #2841

> Если бы они не вмешались, то аватары Джейка и Уивер прикончили.

Аватары - да (причём, за дело). Но не прикончили бы Джейка и Уивер. Крайне несимметричный ответ получился.

Кому: CruelDwarf, #2856

Кому: YzyRpAToR, #2853

> Внезапный Гитлер на марше? =)

Годвин-Годвином, но за ними числится больше цунами, которое тихоокеанское побережье мало-мало смысло. Радостно копали где-то в районе Марианской впадины. Думаю не только США перепало в результате. В общем крайне мутная контора.

Кому: prosto_phil.86, #2858

Кому: CruelDwarf, #2844

> Т.е. дерево оно случайно упало, да? И никакого десанта для спасения аватаров тоже не было, наоборот позволили спокойно унести обоих. Какая-то страння спасательная операция.

Ну кто бы потом с этим стал на Земле разбираться? У людей был повод напасть, всё чисто, а то что дерево упало - бывает.


Кому: Фесс, #2851

> А чего тогда полковник так обрадовался, когда увидел его привязанным к столбу?

Потому что полкан так и спланировал, что Джейка будут казнить. Он сам подстроил этот повод. А дикари и учёные повелись и развязали руки людям.

Кому: OverchenkoAG, #2860

Кому: AborT, #2859

> Я не говорю для кого. Я говорю - по-вашему они предатели или нет?

По нашему они разведчики и герои.

Кому: Валькирия, #2862

Кому: glu87

Прости, я там (#2848) не тебе отвечала, а Seregat"у, попутала, блин

Кому: Zarikus, #2864

Кому: strateg, #2836

> Понял, пойду юморную мышцу разминать!))

(на всякий) Это был слоган из фильма про пришельцев. У них были вместо пейсов - щупалцы. :)

Кому: glu87, #2866

Кому: Валькирия, #2862

Да я понял:)

Кому: Zarikus, #2868

Кому: AborT, #2859

> Я не говорю для кого. Я говорю - по-вашему они предатели или нет?

Мне похуй. Предатель - он в душЕ. И то, бывает сложно.

Кому: BorMan, #2870

Кому: Zarikus, #2868

> Предатель - он в душЕ.

В чьей?

Кому: prosto_phil.86, #2872

Кому: BorMan, #2854

> Если бы они не вмешались, то аватары Джейка и Уивер прикончили.

> Аватары - да (причём, за дело). Но не прикончили бы Джейка и Уивер. Крайне несимметричный ответ получился.

Дык и люди не вели прицельный огонь на убой. Стреляли чтобы распугать.



Кому: CruelDwarf, #2865

> Ну кто бы потом с этим стал на Земле разбираться? У людей был повод напасть, всё чисто, а то что дерево упало - бывает.

> Напомню, в результате всего этого была похерена колония, которую 40 лет строили и миллиарды денег, которые в ее развитие были вложены. Слабая какая-то отмазка - "мы хотели спасти двух аватаров, но расхерачили при этом священное дерево аборигенов и те нас вышибли с пинка с планеты". Чувствую на совете директоров такое объяснение выслушают очень внимательно и отнесутся с большим пониманием.

Совершенно верно. Если бы Джейк, знающий все уязвимые места своих коллег-людей, в очередной раз бы не переметнулся и не скоординировал бы действия На'ви, то план полкана прошёл бы без сучка без задоринки. Но в том то и была его главная ошибка, что он недооценил опасность, исходящую от Джейка.

Кому: AborT, #2874

Кому: Zarikus, #2868

> Мне похуй. Предатель - он в душЕ. И то, бывает сложно.

Я согласен. Но судят только побежденных.

Кому: BorMan, #2876

Кому: pv-seleznev, #2869

> Я конечно щяс поражу всех "интелектом"!!!

(долго думал)
Мнэээ... Основной вопрос (и все неосновные тоже) ВСЕГДА лежит не в плоскости фактов, а в плоскости суждений о них. Нет?

Кому: whisper2004, #2878

Кому: BorMan, #2861

> Попал в землянское бандформирование случайно, и разбирался по ходу дела.

Угу. Ветром задуло.

Кому: glu87, #2880

Кому: AborT, #2873

> А ведь он передал нам план операции Блау - той самой Сталинградской битвы, многие наверное тут про неё и не слышали, я уверен.

А ведь он потомок ажно самого адмирала Тирпица, ежли не ошибаюсь


> Зато такая улица есть в совсем другой стране, стране которая готова по заветам своего генерала убивать женщин стариков и детей чтобы бензин на родине белого человека стал на 5 центов дешевле.

Можем вспомнить и танк его имени

Кому: Zarikus, #2882

Кому: BorMan, #2870

> В чьей?

В своей. Если она у тебя есть.

Кому: glu87, #2884

Кому: CruelDwarf, #2879

> А как насчет полета без флангового охранения и передового дозора?

А туева хуча вертушек впереди и позади него - это что, кот чихнул???

Кому: strateg, #2886

Кому: AborT, #2877

Люди сами себя горазды тово, и Скайнета не надо! Пара самоделкиных из CMSC, LA, перешили томограф и дали гари. Когда началось облысение у некоторых, тревогу бить было поздно - 800 человек схватило дозу. Ссылку не могу привести, ибо читал в бумажном варианте.

Кому: BorMan, #2888

Кому: Zarikus, #2882

> В своей. Если она у тебя есть.

Без перехода на личности - никак. Это ты мне нахамить пытаешься, камрад?

Кому: Irod, #2890

Свои, чужие, предатель, герой какая разница? любой нормальный человек будет защищать тех кого любит и которые любят его! И ему будет абсолютно наплевать как его назовут коллеги которые всегда относились к нему надменно и свысока, к которым он даже полного доверия не испытывал..

Кому: pv-seleznev, #2892

Кому: BorMan, #2876

> Мнэээ... Основной вопрос (и все неосновные тоже) ВСЕГДА лежит не в плоскости фактов, а в плоскости суждений о них. Нет?

[пытался долго думать]

Да, наверное. Собственно речь о том что вопросу бы пора перейти из количества в качество, а он уже как неделю вокруг фактов.

Кому: Descent, #2894

Кому: всем

Народ,
объясните одну вещь: почему часть участников обсуждения постоянно сталкивает оценки действий героев фильма в разрез - "предатель"/"не предатель"?

Какой, нафик, "предатель"? По сюжету фильма нигде нет про войну, ведущуюся землянами против аборигенов. Также по сюжету фильма нигде нет про единый патриотический порыв землян в освоении ресурсов Пандоры. Также по сюжету фильма не показывают подробностей профильной и непрофильной деятельности RDA. Также не ясно, какие вообще стояли задачи перед экспедицией на Пандоре и какова ОШС экспедиции.

Зато по сюжету зрителю богато показано какой феерический пиздец может получиться из-за того, что местный "эффективный управленец" проебал выстраивание нормального взаимодействия между подразделениями, и каким-то хером умудрился попасть под влияние директора ЧОПа, хотя еще в начале фильма должне был посоветовать военному спилить мушку и заняться своей прямой работой - охраной деятельности подразделений корпорации.

Ну и в целом, ебонат играющий роль "эффективного управленца" - он уж очень сильно похож на тех самых "эффективных управленцев", которые получив экономическое или юридическое образование, и будучи клиническими долбоебами, которые эффективность меряют только по отчетам МСФО, позалазили в советы директоров наших промышленных гигантов, планомерно добивают наше советское наследие. Просто тупо по причине того, что не компетентны принимать решения.

Так что вообще не понимаю причину холи-вора - сами ведь от долбоебизма таких мудаков с большими полномочиями и низким уровнем компетентности и ответственности страдаем (см. СШ ГЭС).

Кому: prosto_phil.86, #2896

Кому: CruelDwarf, #2879

> Скажи, а полковник чтоли совсем идиот и не был готов к тому, что часть его подчиненных откажется устраивать бойню?

Там не было "бойни".

> Большого ума надо быть чтобы использовать аэрокосмический челнок в качестве бомбардировщика и сбрасывать с него шахтерскую взрывчатку? А как насчет полета без флангового охранения и передового дозора?

А что, он должен был предвидеть к примеру папуасов вооруженных гранатами, атакующих самые уязвимые точки кораблей?

> Но ненависть ему глаза застила и сгубила не только его, но и его подченных.

Может ему глаза застило человеколюбие и наивность, он просто не мог поверить, что Джейк пойдёт против людей до конца ;) Если серьёзно, то и его, и его подчинённых загубил известно кто.

> В общем полковник очень много чего неодооценил.

Джейка вполне достаточно. Троянский Конь!!!

Кому: Господин Уэф, #2898

Кому: Descent, #2894

> сами ведь от долбоебизма таких мудаков с большими полномочиями и низким уровнем компетентности и ответственности страдаем (см. СШ ГЭС).

СШ ГЭС проебали вовсе не из-за талантливого менеджмента, как некоторые думают.

СШ ГЭС проебали только из-за того, что её строили безбожники, и при строительстве не молились.

Кому: BorMan, #2900

Кому: pv-seleznev, #2892

> вопросу бы пора перейти из количества в качество

У меня такое чюйство, что истину прибили ещё в начале спора. Я, например, так и не понял, с какого перепугу "коллеги" по демократизации аборигенов по умолчанию считаются своими. С такими своими чужих не надо.