Разведопрос: Николай Стариков про Сталина и репрессии

Кому: tovaris4, #202

Кому: URAS, #197

> Нет, здесь на Тупичке, тоже перед миллионной аудиторией.

Что-то я не припомню Жириновского на тупичке. Или его разоблачали в форме монолога в коментах? Миллионная аудитория, my ass.

Кому: Burr, #204

Кому: Camry163, #189

> Сотрудничают с разведками и контрразведками все

Это твои слова, не мои.

> Общаться активно не значит сотрудничать

А! Значит, сотрудичали все, но не ты. Ты - активно общался.

> Но если так интересно, попробуй создать настоящую политическую партию и включиться в политическую борьбу

Зачем? Если сотрудничают все, следовательно и я тоже. На фига же мне еще и партию создавать.
Все ясно, пойду писать оперу.

Кому: URAS, #206

Кому: Sha-Yulin, #200

> что факты мол, сами по себе значат не очень много.

Факты, а особенно их интерпретация значат все.

> Есть концепция, на которую нанизываются факты.

Вообще-то наоборот. Концепция или гипотеза строится на основе фактов. Иначе это подаскивание кота за яйца.

Кому: BazilBazilon, #208

Кому: tovaris4, #198

> Свечку поставь.

т.е. ты свои слова обосновать не можешь?

Кому: Sha-Yulin, #210

Кому: ThievingMagpie, #109

> ps, только что подумалось что в Стариковских идеях довольно сильно потягивает фашизмом - сплотиться вокруг олигархов против внешнего врага, классовый мир и т.д.

Тебе очень правильно подумалось. Рад, что всё больше людей это замечают.

Кому: Goblin, #212

Кому: tovaris4, #202

> Миллионная аудитория, my ass.

чем тебе не нравится моя миллионная аудитория?

Кому: Sha-Yulin, #214

Кому: RedAlex, #129

> Все на свете знать просто не возможно, вероятно у Старикова соответствующие консультанты.

Нет, у него соответствующие взгляды и политические задачи. Враньё по истории - только для продвижения взглядов и решения задач.

Кому: BazilBazilon, #216

Кому: Sha-Yulin, #210

> ps, только что подумалось что в Стариковских идеях довольно сильно потягивает фашизмом - сплотиться вокруг олигархов против внешнего врага, классовый мир и т.д.
>
> Тебе очень правильно подумалось. Рад, что всё больше людей это замечают.

а если вспомнить, как маргинальные политики при поддержке крупного капитала становились вождями, становится совсем не смешно

Кому: malk, #218

Мда.... Комрады, вместо того что бы объединяться, с каким же упоением вы готовы вцепиться в глотку, даже своим соратникам по общему патриотическому лагерю. У меня есть два сайта обязательных к ознакомлению каждый день: тупичок и блог Старикова. И сравнивая их я вижу общее здравое направление. Эти два человека и Д.Ю. и Н.В. делают очень много для полезного как в информационно-провесветительном поле, так и практически делами. Для меня они равнозначны. Но, если Д.Ю. только задумался о вхождении в политику (как я понял), то Н.В. уже создал партию - ПВО(партия великое отечество).
Более того в этой партии разработан механизм для объедения патриотических сил на общей платформе данной партии т.е. можно со своей партией или организацией войти в ПВО. И совместно попытаться пройти выборы. Я очень бы хотел видеть и Д.Ю. и Н.В. во власти. Ибо уверен что оба этих человека будут там приносить реальную пользу стране.
Так вот и назревает вопрос к главному. Дмитрий Юрьевич может дадите шанс Н.В. на деле доказать, что он не брехло? Помнится на разборе Кургиняна, ему было вменено, что он только разговаривает, а дел нет. Попробуйте пойти на сотрудничество с ПВО. Вместе больше шансов. Ведь вас гораздо больше объединяет, чем разъединяет.

Кому: karlmar, #220

Кому: Nzer, #222

Кому: Zhukoff, #147

> Потому что государство у нас буржуазное и на ТВ пускают только правильных говорунов.
>

Как же так, Клим Александрович!? Дмитрий Юрьевич довольно часто выступает на центральных ТВ каналах. Сам смотрел их с удовольствием. Вы же не будете его обвинять в том, что он говорун? Может быть, что-бы на ТВ попасть, надо просто с нужными людьми посоветоваться на тему КАК ЭТО СДЕЛАТЬ? Ведь у Вас очень хорошие интервью, Вы объясняете все доступно и интересно.

Кому: odopr, #224

Кому: tovaris4, #173

> Либо мы утверждаем что политик лгун не может вести за собой народ либо с нет. Оговорки уже мимо.


Кому: tovaris4, #181

> Мне 32. А тебе?

Вроде большой уже. А логика хромает. /39 мне/

Кому: Sha-Yulin, #226

Кому: URAS, #206

Ты это не мне, а автору строк отвечай.

Кому: Цзен ГУргуров, #228

Камрады, да черт с ним - со Стариковым! Все ясно с ним.
Я, собственно, предлагаю обсудить (или, хотя бы, начать думать о) тему репрессий и культа личности с позиций истмата. Полагаю, что на ХХ съезде случилось как раз то, что увело истмат в левацкую сторону и фактически остановило его развитие.
Политически это был довольно смелый, даже принципиальный шаг - партия признавала ошибки. Или "ошибки", объявила о них членам Партии и т.д. Но далее следовал пассаж об "отклонении и искажении", о культе личности, как некой случайной флуктуации.
Разбор с позиций истмата произведен не был. Насколько это закономерно для становления коммунизма?
Культ личности и репрессии в последнее время обсуждают у нас локально, только применительно к Сталину и конкретной тогдашней исторической ситуации. Тогда как антикоммунисты берут примеры гораздо шире, привычно обсуждая КНДР, ее вождей, тамошнее положение и экстраполируя опыт на весь коммунизм. Разумеется, обильно сдабривая все страшилками и фальшифками в стиле Солжа.
Опыт коммунистических революций показывает, что фаза диктатуры пролетариата проходит через фазу насильственного подавления антикоммунистических элементов и персонификации идей в образе вождя. Причем репрессии и культ могут иметь самые мягкие формы - Готвальд, так и принять вид террора и фантизма - Мао и культурная революция, Ходжа и прочие. Причем дальнейший переход к демократической фазе может произойти при одном лидере - Тито, Кастро.
И тут возникает несколько вопросов.
Есть ли общая закономерность революций? Очевидно, что есть. Например, приход Кромвеля, якобинцев потом Наполеона.
Стихия революции должна быть упорядочена жесткой властью, что бы перейти о разрушения старой формации к стстроительству новой.
Тоже самое наблюдается и при социалистических революциях. То есть факты и общие теоретические посылки делают культ личности закономерным, а вот фаза перехода от него к истинно демократическому обществу в коммунистичеком понимании остается неясной, как и дальнейшая форма управления.
Повторюсь, это тезисы для обсуждения которые можно опровергать, выдвигать свои.

Кому: Goblin, #230

Кому: tovaris4, #191

> Открою секрет но не все молятся на иконы большевиков. Многим вообще наплевать кто там в 17 году кого свергал.

да у нас полно идиотов - как самонародившихся, так и заботливо выращенных

какие сомнения?

непонятно другое: кто и зачем тебе выдал штаны?

Кому: Camry163, #232

Кому: malk, #218

> У меня есть два сайта обязательных к ознакомлению каждый день: тупичок и блог Старикова.

Меня, кстати, у Старикова в его группе Вконтакте наглухо забанили.
Там сидят в администрации беспросветно тупорылые девочки.
Создали опрос: будете ли вы голосовать за Путина, если выборы состоятся в это воскресенье?
Решил немного развлечься и осторожно спрашиваю: а кто ещё кроме Путина в списке кандидатов? Если создаёте такой опрос, предложите альтернативу - может там кого-то поинтереснее лично для меня вдруг назовёте и тогда отвечу буду голосовать за него или нет. Или наоборот только Жирик и Боря Моисеев будут. Или же если альтернативы нема, то к чему вообще опрос тогда этот, какой его смысл?
В общем, сначала тупые девочки вместо сколь-нибудь внятного ответа сразу же принялись истерить, а затем просто тупо забанили.
Вот так. Пойди поговори со стариковцами.

Кому: Burr, #234

Кому: Camry163, #221

> а тебе сколько лет?

Ах, много, сударь, много (с)

> Ибо на эти глупости уровня детского сада отвечать даже и не буду

Тебя никто и не принуждает, у нас свободная страна. Не хочешь разговаривать - проходи мимо. Со своей стороны отмечу, что когда в следующий раз надумаешь приколачивать понты "я сейчас далек от политики", "сотрудничают с разведками и контрразведками все", "отлично знаком с методами работы спецслужб" и прочие безыскусные намеки на причастность, тебе снова зададут те же вопросы. Будь здоров, не кашляй.

Кому: stalinets, #236

А еще в эти 600 000 расстрелянных вошли такие кадры, которых два раза приговаривали к вышке, да так и не привели в исполнение.

Кому: tovaris4, #238

Кому: Goblin, #212

> чем тебе не нравится моя миллионная аудитория?

Я говорю что разоблачение в коментах мало кто читает. И нигде не говорю что мне не нравится твоя миллионная аудитория.

Кому: tovaris4, #240

Кому: odopr, #231

> Ну ведь товарисч разъяснил сколько человек читают Тупичок

ты понять прочитанное способен? читать и быть 100% коммунистом различить можешь?

Кому: Лепанто, #242

Кому: cesdo, #227

> Она и не сократилась

Для многих, например, открытие, что в значительной части папуаской Африки ходит основной валютой самый натуральный французский франк. И что неоколониализм, о котором бухтела советская пропаганда, никуда так и не делся с середины 20-го века. А наоборот - еще больше усилился.

Кому: BazilBazilon, #244

Кому: URAS, #237

> Я вот порой смотрю на коммунистический Китай (то, что там госкапитализм опустим) и думаю как они будут вводить у себя автоматизацию, ведь сколько народу без работы останется. Что с ними делать?

сокращать не людей на заводах, а рабочий день людей на заводах, но при капитализме(даже "гос") такое не прокатит

Кому: Emifioli, #246

Кому: Sha-Yulin, #210

Доброго дня, на днях читал пост Балаева про Старикова, согласен ли ты с такой оценкой?

Если не знаком:

http://p-balaev.livejournal.com/286548.html

Кому: val96, #248

Кому: URAS, #237

> и думаю как они будут вводить у себя автоматизацию, ведь сколько народу без работы останется. Что с ними делать?

Это не проблема. И сейчас огромная масса народа ни хера не делает, а деньги исправно получает.

Кому: Anton Sozontov, #250

Намедни попалась мне по телеканалу РБК замечательная передачка госпожи Прохоровой (сестры того самого). Обсуждали они, значится товарища Сталина с гражданином Сванидзе. Так вот, после этого цирка товарищ Стариков выглядит прям патриотом-патриотом. Заранее скажу, что мне 26 лет, историю познаю во многом на тупичке(за что Д.Ю. огромная благодарность).

Кому: Madnum, #252

Кому: URAS, #223

> У Титаника, на котором едет Н.В.

Если что под Титаником у меня подразумевался сам Н.В. как политик и публицист.

Кому: URAS, #254

Кому: val96, #248

> Это не проблема. И сейчас огромная масса народа ни хера не делает, а деньги исправно получает.

Все понятно, только с коммунизмом это не стыкуется.

Кому: BazilBazilon, #244

> сокращать не людей на заводах, а рабочий день людей на заводах

Сокращать-то нужно за счет чего-то. За счет чего тогда?

Кому: odopr, #256

Кому: tovaris4, #240

Ты свою писанину понять способен? Перечитай свой пост 99
В голову твою влезть не могу, извини

Кому: Верещагин19, #258

Дмитрий Юрьевич.
А как Вы относитесь к мнению например Балаева в отношении Старикова и его книг, деятельности и интерпретации истории.

Кому: odopr, #260

Кому: TitansFury, #262

Кому: Sha-Yulin, #215

Ну поменяли вы имена местами, смешно. но Борис Витальевич, а что вы можете массам предложить, кроме замены фамилий. Я серьезно, я хочу знать что мне(людям) нужно делать, кого поддерживать.

Кому: Unusual suspect, #264

Кому: odopr, #257

> Коммунисты и нацисты соратники? Не знал

Камрад, ты смысл кавычек понимаешь? Перечитай пост повнимательнее.

Кому: Sha-Yulin, #266

Кому: odopr, #257

> Коммунисты и нацисты соратники? Не знал

Не соратники - враги друг другу. Тут как раз камрад, как я понял, об этом и пишет.

Кому: grom719, #268

Кому: tovaris4, #270

Кому: odopr, #256

> В голову твою влезть не могу, извини

Пост был не тебе. Клим меня прекрасно понял. Извини.

Кому: ThievingMagpie, #272

Кому: URAS, #237

камрад, у тебя с головой как, в порядке? сначала интересуешься что делать с людьми у которых освободится время из-за автоматизации

> Я вот порой смотрю на коммунистический Китай (то, что там госкапитализм опустим) и думаю как они будут вводить у себя автоматизацию, ведь сколько народу без работы останется. Что с ними делать?

а теперь - за счет чего у людей освободится время

>Сокращать-то нужно за счет чего-то. За счет чего тогда?

или ты "правил демагога" перечитал?

Кому: Theseus, #274

Кому: Гонzа, #142

> Сдаётся мне, он не только не верит, но и не понимает, что говорит. Говорильный аппарат отдельно от мозга.

Главное, чтобы его не забывали и за него проголосовали на выборах. А тогда его и финансировать будут хорошо...

Кому: Burr, #276

Кому: микроэлектронщик, #269

Речь шла о социализме. Точнее, за счет чего при социализме сократить рабочий день на заводе, с тем чтобы вовлечь народные массы в управление государством. Также было сказано, что при капитализме, даже "гос", такое сокращение невозможно.

> От сюда вопрос чем ты остальных 180 граждан хочешь занять

Тебе в условиях социализма, как того и требует логика разговора, ответить или в реалиях капитализма? Это сильно разные ответы.

Кому: yuri535, #278

Кому: URAS, #237

> Я вот порой смотрю на коммунистический Китай (то, что там госкапитализм опустим) и думаю как они будут вводить у себя автоматизацию, ведь сколько народу без работы останется. Что с ними делать?

Кто тебе сказал, что автоматизация делает ненужным людской труд? Единственным источником прибавочной стоимости, прибавочного продукта, является человеческий труд. Роботы не умеют производить излишки.

Так что в КНР будет происходить тоже самое, что и в других развитых странах, вымывание людей в сферу услуг. В КНР уже 50/50, 50% промышленное производство, 50% услуги.

Без работы оставляет капитализм, ибо ему необходима резервная армия безработных, чтобы давить на рынок труда. Другой причины существования безработных нет.

Кому: yuri535, #280

Кому: Лепанто, #251

> Проблема тут в том, что сама КПРФ, в виде ее основного и несменяемого лидера, вот уже сколько лет не хочет идти твоим "законным путем".

Почему не хочет? Регулярно участвует в буржуазных выборах, регулярно занимает вторые места.

> Сначала в 1996-м году, когда фактически выиграв выборы, товарищ Зюганов, вместо того, чтобы осуществить законную народную волю - слился и взял самоотвод.

Не устроил госпереворот? Ты бы поддержал?

> Затем, уже после "нулевых", когда товарищ Зюганов поддержал незаконные протесты на Болотной площади, в виде поддержки товарища Удальцова, который призывал свергнуть законную власть.

И тем самым выиграл выборы в Думу, опустив ЕдРо и подняв голоса КПРФ.

Незаконные? Кто позволил устраивать незаконные выступления в Москве?

> Как теперь к твоим "законным", после этого, относиться?

Как избиратели относятся?

> А там, если ты вдруг не в курсе, партии получают живые деньги - в зависимости от количества набранных голосов. То есть, пока бабло капает - все всех и устраивает!

А не должно устраивать? Или ты умеешь содержать организацию без денег?

Кому: cepr, #282

Кому: tovaris4, #247

> Неадертальцы, говорят, тоже были умнее кроманьонцев.

Это неверно. Подробности для начала, например, здесь:
http://antropogenez.ru/interview/491/

Кому: Лепанто, #284

Кому: yuri535, #280

> Почему не хочет? Регулярно участвует в буржуазных выборах, регулярно занимает вторые места.

Еще раз прочитай пост.

> Не устроил госпереворот? Ты бы поддержал?

При чем тут госпереворот? Если он, вместо того, чтобы заявить о своей победы и добиваться ее признания законными методами - просто взял самоотвод?

> Незаконные? Кто позволил устраивать незаконные выступления в Москве?

Поддерживал Удальцова аккурат перед тем, как он незаконно сидел в фонтане.

> Как избиратели относятся?

Если судить по либеральным СМИ - голосуют за них исключительно маразматичные старики. Как видится мне, в том числе и на основании моего окружения - голосуют примерно так же, как и за Жирика: назло, и из-за того, что это фактически единственная из представленных партий, в названии которой есть слово "коммунистическая".

> А не должно устраивать? Или ты умеешь содержать организацию без денег?

Я - нет. Видимо, как и Ленину - который умел. Ну, ему как-то царское правительство бабок на содержании партии не отваливало. Хотя, некоторые утверждают, что он все провернул на немецкие деньги!!!

Кому: ThievingMagpie, #286

Кому: Goblin, #230



> непонятно другое: кто и зачем тебе выдал штаны?
>

А это разве не "подпущенный" для развлечения контингента? У него ж в голове каша почище многих знакомых либеральных эльфов

Кому: kolan, #288

1.Господин Юлин договорился что ВЦИК это хорошо , по сравнению с разделением властей по конституции 1936г.
2.Что ВКПБ в КПСС переименовали чтоб закрыть эру Сталинизма. ( Хотя это было еще по инициативе т.Сталина на 19 съезде.)
3. Про ошибки Стаоина в партийном строительстве что якобы привело к 20-му съезду и т.д. Хотя Сталин рассматривал ком.партию как временное явление в том виде каким ее создал Ленин.
Что тут у Юлина от г.Троцкого ....

Кому: Billie_Joe, #290

Информация к размышлению, гражданин Стариков о Ленине:
- Могла ли сложиться история России при выжившем Ленине так же, как она сложилась при Сталине, учитывая репрессии, учитывая совсем плохие дела 30-х годов?
- Хочется спросить, почему всё время ругают одного Сталина, но никогда не ругают Ленина? Ведь, собственно говоря, Ленин задал этот вектор репрессий, Ленин задал накал гражданской войны, во время войны погибли миллионы наших соотечественников, был голод. (источник: https://youtu.be/7N3VE7J9qd0)

Дедушка Ильич то оказывается был сволочью, развязал гражданскую войну, на пару с Троцким, уничтожили "сотни тысяч, если не миллионы" наших сограждан, голод - как плод деятельности Ленина. Замечательно.

Кому: TitansFury, #292

Кому: Sha-Yulin, #267

Вот видите, я прошу показать где правильно по-вашему, а вы дальше разоблачаете, но уже меня. Как вы с таким подходом хотите распространять идеи если вы только и делаете что посылаете всех и говорите что все вокруг не правы(говорю про тупичок). Пожалуйста, переступите через весь этот скепсис и желчь и банально покажите где правильно.

Кому: max_1986, #294

Кому: микроэлектронщик, #269

Чисто старый анекдот про японскую делегацию.

"Всю ночь думал и не мог понять, чего у тебя этот десятый на заводе делает."

Кому: микроэлектронщик, #296

Кому: yuri535, #281

> > Нет. Роботы не производят прибавочный продукт. От людей нельзя будет отказаться никогда.

Ну к примеру в п/п электронике в современных(именно в современных) предприятиях цикл изготовления от п/п пластины к готовому процессору вообще обходится без людей, а люди занимаются надзором, транспортировкой готовой продукции и ресурсов требуемых для изготовления.

> Море дел. Создавать тот самый прибавочный продукт, к продукции роботов. Чем люди сегодня и занимаются.
>

Вот тут Борис Витальевич честно говоря глаза открыл, на то что создаются множество должностей которые по сути нужны лишь для того что бы занять людей делом. Хотя современные производственные мощности той же электроники позволяют обеспечить своими продуктами население планеты за год два. Это колоссальный расход природных ресурсов. А учитывая что из реального производство основную массу вытесняет "в перегрузку воздуха" мне кажется это дорога в пустоту, по крайней мере так как это делается сейчас.

Кому: Odnokriliy, #298

ну прям холивар устроили, а по факту
одни кричат,что арбуз зеленый, другие, что красный, а третьи, что он сладкий

Не может политик говорить как бог на душу положит
Не может политик говорить всегда правду
Не может политик быть хорошим человеком и устраивать всех

По факту Стариков себя ничем не запомоил, как тот же Жирик или Зюганов.
Внимательно слежу за тем, что говорит, вполне последователен, это плюс, негоже политику как говну в прорубе болтаться.

Кому: Лепанто, #300

Кому: микроэлектронщик, #296

> Вот тут Борис Витальевич честно говоря глаза открыл, на то что создаются множество должностей которые по сути нужны лишь для того что бы занять людей делом.

Именно так, сейчас всякие маркетологи заняты (и, соответственно, занимают промышленные мощности) ровно одним:
Объясняют народу, что красный - это новый синий.

Так и живем.