Проект Образование, выпуск первый

Кому: Akov, #1001

Кому: Alihan, #995

> Кому: Oss, #985
> Кому: Akov, #986
>
> Камраден, я бы хотел чтобы мы поняли друг друга, но...

Повторюсь: политика была очень разной в разные периоды и обстоятельства.
Поэтому в разные времена применялись разные меры воздействия.

Кстати, для верующих времена Хрущева, как ни странно, оказались во многом тяжелее сталинских.
Это он заявлял, что в 80-х годах верующих, будут показывать по телевизору, типа как редкое явление. Вот пророк оказался, вроде Вольтера :)

Кому: Alihan, #1003

Кому: Oss, [#999]

Сотона!!!

Хе хе

Кому: Tong, #1005

Кому: Дадли Смит, #945

> Вот к примеру христианство. Мирное оно, или нет?

Все религиозные войны у христиан велись в основном голодными отбросами общества под рукодством вполне разумных негодяев, далеких от религии. И шли они по чисто экономическим причинам.

В то время, как мусульмане всегда отличались тем, что вполне состоятельный и психически здоровый мусульманин мог вспороть брюхо соседу лишь из-за того, что он не исповедует ислам.

Кому: Alihan, #1007

Кому: Akov, #1001

> Повторюсь: политика была очень разной в разные периоды и обстоятельства.

Тем не менее пока картина схожа с "государственным антисемитизмом в СССР" - гонения страшные, а верующие и церкви есть.

Кому: cephalochordata, #1009

Кому: Goblin, #856

А босяки вообще как к женщинам относятся? Типа, "все бляди" или нет?

Я слышал, что воры вроде как детей и семьи не должны иметь. Это правда?

Кому: ElvenSkotina, #1011

Кому: Alihan, #1003

Настоящий сотона` вот: Кому: Digger, #666

Кому: Alihan, #1013

Кому: ElvenSkotina, #1011

> Настоящий сотона` вот

Да! Этот Аццкий Сотона!

Кому: калаш, #1015

Кому: atomile, #1014

> Надежд на Реформацию Ислама, по типу христианской, что позволило дать идеологическо-религиозное обоснование капитализму
>
> Камрад, а как быть с католическими странами в которых не было Реформации? У них капитализм работает - может и с мусульманами не так всё плохо?

Католическая церковь в ходе борьбы с Реформацией сама здорово поработала над своими недостатками... Недостатков же в Исламе не существует, по мнению его последователей. Все недостатки в мире существуют вне этой религии....

Кому: atomile, #1017

Кому: калаш, #1015

> Католическая церковь в ходе борьбы с Реформацией сама здорово поработала над своими недостатками... Недостатков же в Исламе не существует,

А какие недостатки были в католической церкви и какие недостатки в исламе сейчас?

Кому: калаш, #1019

Кому: atomile, #1017

> А какие недостатки были в католической церкви и какие недостатки в исламе сейчас?

НапримерБ продажность и развращённость католического духовенства и самих пап... индульгенции, как циничный способ заработать деньги... и т.д. С этим пришлось повести борьбу в своих рядах... То есть конкуренция сыграла положительную роль.
Недостаток Ислама и главный - цель на мировое господство любым путём, непримеримость с любым другим мировоззрением и готовность уничтожить инакомыслящих. Счастье пока в том, что бодливой корове Бог рогов не даёт. Но если помогать изнутри, а именно этитм и занимется идиотский либерализм, то у исламистов появляется новый шанс, если и не завоевать это вожделенное господство, то, по крайней мере, натворить делов, пытаясь...

Кому: atomile, #1021

Кому: калаш, #1019

А как это с капитализмом связано?

Кому: milebee, #1023

Goblin,

Мне кажется, Роман был несколько толерантен к шиитам. Сторонним наблюдателям сунниты кажутся много более ортодоксальными.

Кому: Ипостас Архонтов, #1025

Кому: Нархозовец, #972

> 3. Иисус не принадлежал к богатому роду, муж Марии был плотником. Племя курайшитов - родственников Мухаммада было главенствующим в стране, его дяди занимали видное положение в племени.

К богатому, да не принадлежад. Зато принадлежал к царственному. Прямой потомок царя Давида. Так что здесь они с Муххамедом примерно равны.

> У Мухаммада было тринадцать жен

Вроде четырнадцать.

Кому: Дадли Смит, #1027

Кому: mr.vain, #969

> Сейчас давно уже не 1941 год. Христианство нынче достаточно спокойное, его последователи в кровожадности последователям известно чего сильно проигрывают. В деятельной, надо заметить, кровожадности.

Тот же самый вопрос масштабов: терроризм оружие бедных, посему христиане к нему не прибегают. Они просто вторгаются, куда захочется, и херачат всех подвернувшихся под руку. В злосчастном Ираке убили больше гражданаских, чем от всех террористов вместе взятых. А зачем?


Кому: Собакевич, #976

> Воевала против нас реально одна Германия, значительно помогала ей только Финляндия.
>
> Оккупированные Франция, Голландия, Бельгия, Норвегия, имели подчиненные немцам формирования, но на восточном фронте они особенно не проявились. Для Польши Германия - злейший враг, против немцев воевали Армия Людова и Армия Крайова. Испания - вообще нейтральная страна, хотя прислала к нам "Голубую дивизию", которая подвигами неизвестна.

Подучите историю войны. Посмотрите. кто объявлял нам войну, ознакомтесь со списком пленных - там поляков больше чем финов, почитайте про экономику - кто какие девайсы для Адика делал. Против нас была вся христианская Европа, и стали они за нас только когда Виссарионыч их всех вздрючил.

Голубая дивизия воевала под ленинградом. Очень неплохо. Румым было как минимум триста тысяч, венгров еще больше, и воевали они хорошо. Подсказать их вероисповедание?


Кому: калаш, #990

> Разве эти страны напали под религиозными лозунгами? Цели и лозунги были политическими...

Итак, страны агрессоры - христианские. Население - христиане. Военнослужащие - христиане. Так кто на нас напал? Какай бы не была причина, нас пришли херачить христиане. К счастью, мы отхерачили их.

Представим. что гражданина А в темной подворотне огрел кирпичем исламист. Мотивы: ограбление. хулиганство, рассовая неприязнь, религиозная неприязнь, ревность, ошибка - до кучи мотивов, лень разбиратся. С уверенностью можно сказать лишь одно - выйдя из больницы господин А будет всем говорить, что на него напал мусульманин. И это правда.

Так вот и на нас напали христиане. Пришла огромная орда подонков, и при этом христиан, и напала. И пришлось нам этих подонков христиан мочить. В процессе этого у нас огромные потери. а многие причастняе к драке христиане отделались легким испугом и не понесли наказания. Вот такие дела. Вот так обстоят наши взаимоотношения с христианами.

Для справки: самые серьезные потери и разрушения у нас именно от христиан. После этого разговоры об опасности исламистов являются несколько преувеличенными. Исламисты опасны. Но христиане, в основной массе, еще опаснее для нашей страны.

Просто на досуге: сравните силу НАТО и силу пресловутого исламского Ирана

Кому: калаш, #1029

Кому: Дадли Смит, #1022

> Только за последнее время от христиан народу полегло больше. И кто после этого безопаснее?

Европейские страны не используют религию для обоснования своих политичесчких целей, а стало быть религия, которую они споведуют совершенно не при чём, более того завоевания и агрессии могут совершать страны вообще не признающие никаких религий...
Исламисты же обосновывают свои преступления именно на божьей воле.... Можно спорить с идеологией, но как спорить со словами и желаниями Бога?
То есть, бодливой корове Бог рогов не даёт, а в противном случае исламисты были бы не чуть не приятнее нацистов.

Кому: Akov, #1031

Кому: atomile, #1026

>>> Камрад, а как быть с католическими странами в которых не было Реформации?
>> А в каких католических странах, кроме разве что Польши, не было проблем с Реформацией?
> Камрад, "проблемы с Реформацией" были по всей Европе.
> Но не вся Европа стала протестантской.

Сорри, вначале неправильно понял :)
Вопрос снимается.

Кому: Ипостас Архонтов, #1033

Кому: atomile, #1028

> Прямой потомок царя Давида
>
> По маме или по папе?

По папе.

Кому: atomile, #1035

Кому: Ипостас Архонтов, #1033

> Прямой потомок царя Давида
> >
> > По маме или по папе?
>
> По папе.

Небесному или земному?

Кому: Гвездонь, #1037

Кому: ElvenSkotina, #994

> Рвёшь мешок по швам, ссышь напол, берёшь кусок порванного мешка надеваешь на швабру, мочишь в воде и вытираешь своё ссаньё, опа! Получилась ссаная тряпка одна штука.

А зачем, извините, на пол ссать?! Специально, чтоб и самому изговняться и дугих изговнять? А серьёзно, камрад, речь же в моем посте была о другом.


Кому: Akov, #996

> Таки гоняли, и крайне серьезно. Но опять-же, было множество нюансов.

Камрад, у меня из документов был журнал (писал о нем выше), заметь, даже не православный, а баптистов. Крайне серьёзно гоняли бы (в то время) его бы не было. То, что активно не приветствовали, согласен. И были причины. Всё-таки власть за умы граждан.


Кому: Akov, #996

> Но если ты скажешь, что твоя бабушка получила высшее образование не являясь комсомолкой, я буду удивлен, крайне. Ты в этом точно уверен?

Высшее - нет, закончила техникум.

Кому: Oss, #999

> Нет, ни "сталинской", ни в "брежневской" Конституци не было статьи, запрещающей веру, отличную от веры в коммунизм. Но пресловутая 6-я статья о КПСС как "руководящей и направляющей силе нашего общества" в брежневской конституции уже была. А идеология КПСС всегда была антирелигиозной.

Ну, было б странно разрешать и пестовать другие, чуждые себе идеологии.

Кому: Ипостас Архонтов, #1039

Кому: atomile, #1035

> Небесному или земному?

Земному. Небесный был на столько крут, что и говорить страшно...

Кому: atomile, #1041

Кому: Ипостас Архонтов, #1039

> Небесному или земному?
>
> Земному. Небесный был на столько крут, что и говорить страшно...

А ты главное думать не бойся.
Так чей же он сын?

Кому: Дадли Смит, #1043

Кому: калаш, #1029

> Европейские страны не используют религию для обоснования своих политичесчких целей, а стало быть религия, которую они споведуют совершенно не при чём, более того завоевания и агрессии могут совершать страны вообще не признающие никаких религий...

Да, не используют. Но воюют почему то больше. Убивают больше. Грабят больше. И при этом всегда говорят о том, какие они миролюбивые и добрые. Это хуже чем любое оправдание религией - это лицемерие. Мусульмане зачастую открыто говорят - это нужно НАМ. Христиане лукавят - это нужно ВАМ


Кому: калаш, #1029

> Исламисты же обосновывают свои преступления именно на божьей воле.... Можно спорить с идеологией, но как спорить со словами и желаниями Бога?

Христиане так же недоумевают - а как можно спорить с демократией и либерализмом? Убитому нет разницы, ради какого мифа его убили


Кому: калаш, #1029

> а в противном случае исламисты были бы не чуть не приятнее нацистов.

Если бы у бабушки был хуй... Две самые кровопролитные войны - это войны христиан, миролюбивых и добрых. По каким угодно мотивам, но число жертв превзошло все ранее виданное. После чего христиане очень любят предаватся грезам о том, как бы жестоко воевали мусульмане если бы...



Кому: калаш, #1032

> Так, вы ужепросто порете...
> Какие они христиане?

Обычные. Вот вы сначала докажите, что они не христиане, я посмотрю как у вас это получится. Сами себя они называли христианами в абсолютном большинстве.

Вы строите свои защиту по принципу, да это христиане напали, но у них были другие мотивы, не христианские Почему? Потому что вы не можете опровергнуть главную тезу - что именно от христиан в нашей стране самые страшные потери. Ладно, хрен с ним с мотивами, мотивы мотивами, а восемнадцать миллионов мирного населения этого ничем не вернет.

Какие бы у этих подонков не были мотивы - они называют себя христианами. Называя себя христианами, они называют себя миролюбивыми и добрыми. Тогда почему, во имя любого Бога, эти миролюбивые и добрые люди натворили такое? Что это за миролюбивая религия такая, последователи которой творят такое зло? Во имя чего?

Кому: valera545, #1045

Кому: Любитель Жизни, #391

> А про иудаизм, про иудаизм будет?!
>

А про масонов, про масонов-то? :)

Кому: fantomas, #1047

[строго по теме]

Это же сколько можно покровов сорвать!

[вспотели ладошки]

Кому: Alihan, #1049

Кому: valera545, #1045

> А про масонов, про масонов-то? :)

С попами разобраться не можем, а ты про масонство!!!!!111111

Кому: Avery, #1051

Кому: Digger, #858

> Насчёт книг тут сложно. Они по каждой регилии разные. Тебя какая интересует?

Товарищ, а что по исламу посоветуешь?

Кому: ленивый, #1053

Помогите мнениями.
Следует ли из того, что в исламе нет единого авторитета и единственного правильного мнения то, что эта религия более гибкая, приспосабливаемая к изменениям в мире и обществ-е(вах)?
Уважение к образованным людям в мире ислама стимулирует развитие только богословских направлений?
Почему, когда-то бурно развивавшиеся в исламском мире алгебра, химия, астрономия и прочие науки, не имеют сейчас в этих странах должного развития?
Есть ли в исламских странах высшие учебные заведения, дающие хорошую подготовку и уровень знаний именно по точным наукам? Котируются ли они в мире?

Кому: ленивый, #1055

Кому: ленивый, #1053

> Уважаемый Модератор М! Я, писал без премодерации, но пароль забыл. По ссылке "забыл пароль?" тыкал, но безрезультатно. Зарегился по новой от отчаяния. Опять 100 комментов вслепую отписывать? Без вариантов?
> А модераторы, стало быть, должны гадать, под каким именно из 20 тысяч логинов скрывался раньше посетитель ленивый...

Что то мне подсказывает что не только "ленивый", но и тупой вдобавок. В прошлой жизни именовался konstantin, спасибо за внимание к скромной персоне.

Кому: Дадли Смит, #1057

Кому: valera545, #1056

> Масоны правят миром, а попы - так, подъелдыкивают. Про масонов актуальнее!!!

[шепотом]

Не палите хату. Про масонов - ни слова. КС

Кому: Bulborod, #1059

Кому: ленивый, #1053

> Вот наберешь хотя бы 100 комментов и не единого взыскания - тогда можно будет вернуться к вопросу.

Вставлю свои пять копеек. Ну вот зачем выпрашивать белые штаны? Я на сайте около 2-х месяцев зарегистрирован. По армейским меркам - салага. Комментов - более 300. И что? Просить штаны? Нафига? Вот полгода пройдет - тогда и осмелюсь обратиться. А пока - рано.

Кому: Ипостас Архонтов, #1061

Кому: atomile, #1054

> 1.Согласно Талмуду Иисус не является персонажем Талмуда.

Нельзя ли узнать, в каком месте Талмуда упоменается конкретно об Иисусе? (Меня устроит в любом контексте).

> Спасение всего человечества от первородного греха, передающегося половым путём от Адама.
> Для искупления этого греха нужно было убийство жертвенного Агнца, человека по плоти, но зачатого непорочно.

Утверждение по меньшей мере смелое и потянет на Нобилевскую премию. Ну да бог с ним. Оставлю его на вашей совести, коллега.

> Т. е. Иосиф не был биологическим отцом Иисуса, иначе распятие теряет смысл.

Это еще смелее!!! Надеюсь не сочтете меня занудой если я попопошу "ссылку в студию!!!"

> Внимание, вопрос: Если Иосиф не был отцом Иисуса, почему его(Иисуса) называют прямым потомком царя Давида?

Да не почему!!! Если не считать того обстоятельства. Что этот животрепещущий вопрос существует исключительно в вашем, коллега - богослов воображении.

Кому: valera545, #1063

Кому: atomile, #1054

> Внимание, вопрос: Если Иосиф не был отцом Иисуса, почему его(Иисуса) называют прямым потомком царя Давида?
>
А если Виссарион не был отцом Иосифа, то почему его (Иосифа) называют Отцом народов? Чисто непонятно.

Кому: ElvenSkotina, #1065

Кому: Гвездонь, #1038

> А зачем, извините, на пол ссать?! Специально, чтоб и самому изговняться и дугих изговнять? А серьёзно, камрад, речь же в моем посте была о другом.

Ну поссы на мешок, а разорви потом. Спецально что б не нарушать технологический процесс и понять что на пол ссать хуёво. Речь же в твоём посте была: "Что именно ты подразумеваешь под "ссаными тряпками"? ", я тебе рассказал как получить ссаную тряпку одна штука.

Кому: PoD, #1067

Кому: AidarM, #959

> Так вот, они таковыми считаются потому что существует отображение в реальности, т.е. подкрепление верности фактами. Но. Ниоткуда не следует, что это всегда так верно, и что всегда так будет. Этому просто приходится верить. Есть классы математических объектов, для которых таблица умножения работать не будет.

Таблица умножения создана для натуральных чисел, в множестве натуральных чисел не существует таких объектов, для которых таблица умножения работать не будет.
В математике вообще на веру ничего не принимается.
В словаре Брокгауза: Вера, признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.
И глупо назвать верой то, что человек умножив 75892 на 356548 на калькуляторе не пересчитывает результат с помощью счетных палочек.

> > Собственно в этом кроется коренное отличие научного мировоззрения от религиозного. Учёный не принимает на веру вообще ничего.
>
> Камрад, ученый принимает на веру очень многое. Он может ни во что не веровать. (Хотя есть и ученые, исповедавшие религию. Тот же Ломоносов был православным.) А верит он во многое.

Окстись! Вот, что по этому поводу говорит нобелевский лауреат Виталий Гинзбург:
Скажем, школьник верит в справедливость таблицы умножения и, например, в то, что 6х8 = 48. Он верит таблице, но может легко проверить ее справедливость, воспользовавшись, например, кубиками или оловянными солдатиками. Физик верит в закон сохранения энергии не потому, что так говорят и пишут, а потому, что справедливость этого закона твердо установлена бесчисленными опытами. Вообще вера в справедливость тех или иных научных утверждений всегда основана на практической деятельности людей: мы не просто верим в закон всемирного тяготения, мы рассчитываем траекторию спутника и запускаем его с помощью космической ракеты. На этом стоит научное мировоззрение.

Религиозная же вера основана на том, что написано в Библии или Коране (для конкретности ограничиваюсь монотеистическими религиями – иудаизмом, христианством и исламом). Библия и Коран буквально пропитаны различными чудесами. Чудесами же называют обычно нечто, что противоречит научным законам. Таковы воскрешение из мертвых, непорочное зачатие, существование ангелов, чертей, рая, ада и т.д. Все это выдумки, фикция. Это на современном языке по современным понятиям просто сказки. Поставить создание этих сказок в упрек авторам Библии нельзя, ибо тысячелетия или «только» много столетий назад наука еще находилась в младенческом состоянии и можно было выдумывать почти все что угодно. Другими словами, все эти чудеса – плод религиозного мировоззрения, принципиально отличающегося от мировоззрения научного.
http://www.atheism.ru/library/Ginzburg_15.phtml

Кому: Ипостас Архонтов, #1069

Кому: atomile, #1062

> Больше вопросов к докладчику не имею.
> Извините. Спасибо.

Всего вам доброго, юноша!!!

Кому: Дадли Смит, #1071

Кому: valera545, #1060

> Можно на ухо, уж очень подробностев хочиццо!

[высовывается из под одеяла]

Боюсь. Хату палят капитально, про нас уже интерфакс знает. Что дальше-то будет?

[засовывается под одеяло]

Кому: ленивый, #1073

Кому: valera545, #1066

> Если по серьезному, то дискуссия того же плана, что и в христианстве. Так же делятся на секты, так же друг друга мочат, только понятие ереси (как верно заметил исламовед) отсутствует.

Лектор говорил, что отсутствуют единоличные лидеры в данной религии (ислам), не так сильно, как в христианских течениях слово "вождя", что позволило предположить мне большую степень "свободы мысли" в исламе (теоретически), а как на самом деле я не знаю. Из этого и вопрос. Может кто почитать стоящее чтото присоветует ?

Кому: y3u, #1075

С заставки упал под стол! :) Отлично сделано под блатную песню, сами делали?
Передача хорошая, понравилась.

Кому: PoD, #1077

Кому: PoD, #1067

> > Есть классы математических объектов, для которых таблица умножения работать не будет.

> Таблица умножения создана для натуральных чисел

Туплю я. Но, короче, все равно пример фиговый.

Кому: valera545, #1079

Кому: atomile, #1068

> +1. Улыбнул.

Богословские дискуссии, как правило, запредельно скучны. Так что не сдержался :)

Кому: valera545, #1081

Кому: valera545, #1074

> Хрен с ним, с интерфаксом, записаться-то можно как-нить?

Блин, только что прочел про интерфакс - они в натуре все знают!

[передумал записываться, спрятался под одеяло]

Кому: kognitivische, #1083

Кому: Goblin, #215

> Проект затронет всех за всё.

[в ужасе забивается в угол]

Кому: Ktylhu, #1085

А еще, как мне кажется, было бы неплохо выложить ряд тем на голосование (смс). Победившей теме будет посвящен следующий выпуск.
Ну и как нибудь сделать, что бы вопросы от посетителей сайта задавать можно было...

Кому: anarchistt, #1087

Кому: AidarM, #895

> Камрад, ты говоришь про моральные ценности. Про перечисленных тобой говорят - моральные уроды. Это все вполне определяется специалистами, т.к. это все можно пронаблюдать. В этом ничего сверхъестественного нет, эту сторону человека например психология изучает. И психологи пользуются другим смысловым содержимым термина "душа".

Сверхъестественного конечно ничего нет. Но полноценно, однозначно и при этом научно их определить не получается. Та же психология ведь захватывает только некоторые стороны. Представь, что съезд психологов будет решать, можно ли считать того или иного героем, мудаком, уважаемым человеком : )
Если пытаться описать эти моральные качества "просто общими словами", получается религиозный свод предписаний, со всеми вытекающими.
Я не ратую за клириков как за единственный источник национальной идеи, нет : )

Кому: PoD, #1067

> Таблица умножения создана для натуральных чисел, в множестве натуральных чисел не существует таких объектов, для которых таблица умножения работать не будет.
> В математике вообще на веру ничего не принимается.
>И глупо назвать верой то, что человек умножив 75892 на 356548 на калькуляторе не пересчитывает результат с помощью счетных палочек.

Математика сама по себе - это сферический конь в вакууме, выдуманная абстракция. Внутри математики - да, ничего на веру не принимается, а вера наступает в том месте, когда мы отождествляем математику (выдуманную идею) и практический опыт (счётные палочки). Любая наука, даже самая железобетонно-физическая, описывает факты. То, что она описывает эти факты правильно - есть вера учёного.

А описание это может быть весьма оригинальным. Греки вот могли не знать законов Ньютона, считали силу зависимой от скорости движения. И ничего, для сил трения это было истинно - а больше им и не надо было.

Кому: калаш, #1089

Кому: CyCaHuH, #1036

> Что такое "непримеримость" с любым другим мировоззрением?
> Вот, вижу мечеть и церковь на удалении друг от друга около 1 километра, на этом расстоянии "непримеримость", похоже, не действует.

Ну, поезжайте в Саудовскую Аравию и попробуйте провести с собой Библию... посмотрим, как это у вас получится... Попробуйте там также, найти церковь. Мусульмане бывают разные... Немцы тоже были разные... Были даже и добрые, но когда Главная и направляющая сила им говорила "Иди и убивай" они шли и убивали...
Почему то , когда мусльмане считают, что их религию обидели, мы видим демонстрации, сопровождающиеся убийствами, по всему Востоку... Но когда их единоверцы совершают убийства(и не только в проклятлм Западе, но и В Индии, например) то что то не видать демонстраций протеста, против негодяев, выставляющих их религию в очень неприглядном виде... Боятся или внутренне согласны?

Кому: insurgent, #1091

Кому: KaTramel, #1084
> Кому: Убийца детей, #658
> > некоторые народности проживающие в той же республике Бурятия, Чечня, Дагестан испокон веков придерживались Буддизма и Ислама соответственно
>
> Че за бред? Чечены первоначально были христиане

А Вы конкретно, с цифирками, покажите с какого именно года чечены были первоначально христианами.
А потом скажите год (или хотя бы век) когда они стали мусульманами.

А то из слова "бред" как-то ничего не ясно.
Ну, кроме Вашего негодования.

Кому: AidarM, #1093

Кому: PoD, #1067

> Таблица умножения создана для натуральных чисел,

Когда таблица умножения создавалась, такого понятия как "натуральное число" люди не осознавали. Древние греки, например, не говорили a*b. А говорили: "прямоугольник со сторонами a и b." Табличка обзывается "таблицей Пифагора."

Как быть?

> в множестве натуральных чисел не существует таких объектов, для которых таблица умножения работать не будет.

Ты сейчас сказал, что не существует натуральных чисел, для которых таблица умножения не работает. Мощно завернул, не отнять. Я тебя правильно понял, что пользоваться таблицей умножения можно только при использовании натуральных чисел - т.е. абстрактных объектов, и больше ничего? Зарплату уже нельзя, т.к. там реальные рубли, а не абстрактные числа? И грекам нельзя было про прямоугольники, отрезки или параллелепипеды?

Существуют математические объекты, сконструированные в т.ч. при помощи множества натуральных чисел. Для которых таблица умножения не сработает. Линейные операторы, например.


> В математике вообще на веру ничего не принимается.

Тогда раскрой камрадам на Тупичке, как в ней обосновываются аксиомы.

> И глупо назвать верой то, что человек умножив 75892 на 356548 на калькуляторе не пересчитывает результат с помощью счетных палочек.

Зато не глупо называть верой то, что человек, включив один источник света, а потом включив второй, ожидает, что суммарная интенсивность падающего света в любой точке есть сумма интенсивностей света от каждого источника по отдельности. Что, в общем случае, категорически неверно. И обрати внимание, что я приводил пример веры не с числами, а с реальными объектами.

Числа придумали люди, так что могут делать с ними все, что хотят. Но априорное ожидание, что все реальные объекты будут подчиняться правилам, принятым для выдуманных объектов - чисел, вера и есть. Не верование, нет.

> Окстись! Вот, что по этому поводу говорит нобелевский лауреат Виталий Гинзбург:

Камрад, где у меня противоречия с Гинзбургом? Я именно так и разделяю обычную веру и религиозные верования. А тебе(не Гинзбургу) могу еще раз объяснить. Физик верит в закон сохранения энергии, потому что тот подтвержден туевой хучей опытов, а не потому, что дядя Майер про это написал. Но у него нет абсолютной гарантии, что завтра этот закон не перестанет выполняться. И что он везде выполняется в тот самый момент, когда его никто не проверяет.


Кому: anarchistt, #1087

> Сверхъестественного конечно ничего нет. Но полноценно, однозначно и при этом научно их определить не получается. Та же психология ведь захватывает только некоторые стороны.

Согласен, там еще поле непаханое.

> Представь, что съезд психологов будет решать, можно ли считать того или иного героем, мудаком, уважаемым человеком : )

Для такого будет необходим тотальный контроль не только поступков, но и мыслей.

> Если пытаться описать эти моральные качества "просто общими словами", получается религиозный свод предписаний, со всеми вытекающими.

Тут не понял. Можно ведь обосновать правила человеческого общежития без аппеляций к сверхъестественному. ИМХО, этого достаточно.

> Я не ратую за клириков как за единственный источник национальной идеи, нет : )

Зато я ратую, чтобы клириков как такой источник нац. идеи для России ни в коем случае всерьез не воспринимали. Только как источник сведений, чего эти клирики якобы хотят.

Кому: AidarM, #1095

Мысля в общем такая. Если мы не знаем чего-то от науки, мы не должны бежать к попам. Нужно признавать, что ответа пока нет, но поповские пальцесосания по этому поводу в расчет не должны принимать.

Мы не знали, как соотносятся Земля, Луна и Солнце, но мы не должны были хавать поповские бредни. Ибо г-ном оказалось.

Мы не знали, как устроены органические вещества, но не должны были верить попам, что их никогда принципиально нельзя будет синтезировать, ибо они якобы могут быть сотворены только богом. Ибо оказалось г-ном.

И в случае с нерешенными психологами задач - ИМХО оправданно то же самое отношение.

Кому: Дадли Смит, #1097

Кому: Нархозовец, #1094

Дорогой товарищ Нархозовец! Еще раз повторяю - я НЕ верующий. Я НЕ мусульманин, и НЕ христианин. Мне глубоко безразлично, кто там кого и когда заанафемствовал. Никакие тексты, которым там по тыще и более лет я читать не собираюсь. Мне безразлично также, кто там вознесся на небо и откуда исходит огонь. Чья религия истинна, а чья ложна - мне лично не важно, и НЕ надо меня дистанционно крестить, я в Атеизм не обращаю.

Как они относятся к русским я хорошо знаю.

Моя главная мысль: масштаб войн, развязанных христианами за последние сто лет значительно превзошел весь исламский терроризм. Причем войны христиан продолжаются, и опять круче, чем исламские. Это простой исторический факт. И факт, что именно от христиан мы понесли самые большие потери. Посему, в то, что исламисты все злые, а христиане смиренны аки агнцы я не верю. Просто, как атеист и обыватель не верю, не подтверждается.

Если по вашим словам это какие-то неправильные христиане - то, уж извините, это внутренняя проблема вашей организации. Кстати, по числу этих неправильных христиан больше.

Кому: CyCaHuH, #1099

Кому: калаш, #1089

> поезжайте в Саудовскую Аравию и попробуйте провести с собой Библию

А можно в США и со своими продуктами???
Саудовская Аравия - центр ислама, в Ватикан тоже, небось, с ковриками для молитвы ходить не желательно.

> Попробуйте там также, найти церковь.

Я в России живу, тут есть и церкви и мечети, вроде ещё резать друг друга не начали, хотя ситуацию подогревают на окраинах, да. На деньги саудитов под присмотром цитадели демократии.

> Боятся или внутренне согласны?

Возмущённые выступления почти всегда организованы и направлены.
Когда убивают прикрываясь исламом, организаторы не спешат устроить митинг.
Или, думаешь, в едином порыве, миллионы мусульман бегут кинуть камень в посольство США, причём одномоментно и без сомнений?