Александр Скробач о ситуации с рыболовецким судном «Норд»

Кому: vovikz, #101

Кому: zibel, #93

> Э нет, это уже твоя логика. Знамёна не совпадают, имея лишь некоторые схожие цвета, так они на очень многих флагах схожие.

Ну, наконец-то! Вот именно: имеют схожие цвета это не один и тот же флаг. Только почему-то в случае с триколором ты считаешь, что флаг РФ и символико РОА это одно и то же (хотя флаги-то разные), а в случае со знаменем победы - наоборот

Кому: Vengaro, #95

> народ, зачастую, банально не совершает никаких телодвижений для легализации своего статуса

Вот и будет повод для "совершения телодвижений". Ведь для беженцев нарушать законы страны пребывания плохо не только в Европе, но и в России

Кому: СКР, #103

Кому: Scald, #85

чего и надо бояться так это внутреннего врага, а не внешнего. С нынешними наблюдателями у власти внешний враг не нужен.

Кому: Сын кузнеца, #105

Кому: СКР, #103

> чего и надо бояться так это внутреннего врага, а не внешнего. С нынешними наблюдателями у власти внешний враг не нужен.

Да клейми уж по взрослому. Кого конкретно надо бояться - то? Ну Путин - понятно, а ещё то кого?

Кому: htit, #107

[Эль Мюрид mode on]
Если силовики рыпнутся то НАТО через спутники отключит им мерседесы, а деткам - геленвагены!!!
[mode off]

Кому: СКР, #109

Кому: Сын кузнеца, #105

> Да клейми уж по взрослому. Кого конкретно надо бояться - то? Ну Путин - понятно, а ещё то кого?

Не маленький поди, сам разберёшься, мозгами только не забудь пошевелить. Подъёбывать в милиции будешь, там это пригодится.

Кому: Сын кузнеца, #111

Кому: СКР, #109

> Не маленький поди, сам разберёшься, мозгами только не забудь пошевелить. Подъёбывать в милиции будешь, там это пригодится.

Ну я так и думал. Кроме тупых высеров и "выкриков из топы" типа - "Путин -вор!!!" нихера не будет.
Ну раз нечего сказать по делу, так и не надо пукать мозгом и грубить незнакомым людям.

Кому: СКР, #113

Кому: Сын кузнеца, #111

А ты поменьше навязывай свои домыслы чужим людям, и поменьше других держи за дураков, и никто тебе резко отвечать не будет. Поверь, я не вижу смыла хамить на удалении-глупо это.

Раньше говори проще, например: "Рыба всегда гниёт с головы" и "Бедному ванюшке и у пизде камушки"

Атак да, ты прав, царь ни при делах - бояре распустились, и народ неправильный попался.

Кому: Vengaro, #115

Кому: СКР, #113

>Раньше говори проще, например: "Рыба всегда гниёт с головы"

Мой дедушка, когда это слышал, всегда добавлял: "Хорошее оправдание для хвоста."

Кому: Лещъ, #117

Кому: d.top, #5

> делают всё возможное, чтобы втянуть нас в какой-то силовой сценарий. А на данном этапе это явно не в наших интересах.

ага, последние года 4 только про это и слышим. тенденция показательная в этой логике они скоро города бомбить наши начнут, но главное не поддаваться. нас хотят втянуть в силовой сценарий

Кому: Scald, #119

Кому: zibel, #116

> подвергая сомнению суверенитет РФ, чего не позволял себе даже враждебный Тайвань и задерживает российских граждан, заявляя, что они граждане Украины?

У тогдашнего враждебного Тайваня был СССР выигравший мировую войну у самой сильной армии, а у теперешней Украины только Россия у которой повсюду партнёры. Разница налицо.

Кому: СКР, #121

Кому: Vengaro, #115

> Мой дедушка, когда это слышал, всегда добавлял: "Хорошее оправдание для хвоста."

Знакомо, это из категории про главенство либо курицы, либо яйца.

Кому: Vengaro, #123

Кому: СКР, #121

Нет, это из другой категории.

Кому: vovikz, #125

Кому: nikolkas_spb, #122

> И чем быстрее мы выбираемся, тем сильнее нас пихают обратно, уже не стесняясь в выражениях и методах

Огласите список толкающих. Вот к примеру Дворкович или Чубайс, они что делают? Что далеко ходить, Медведев, когда за айфон слил нашу авиапромышленность, он что делает, за страну радеет?
Это не подполковник и не губернаторы, а люди непосредственно определяющие политику, приближенные к государственному бюджету. "денег много", как сказал один из них. Им хватает

Все крупные торговые сети зарегистрированы за рубежом - легальный денежный насос, качающий куда?

Кому: zibel, #127

Кому: vovikz, #124

> на триколоре шеврон с андреевским крестом или двуглавый орел.

Это вот ты уже соврамши. Нет тут никаких шевронов и орлов:

http://flag.kremlin.ru/flag/

И вот хроника парада РОА в Пскове 22 июня 1943 года:

https://ok.ru/video/6688146932

Начиная с 1:20.

Так что признай: сова уже давным давно лопнула.

Кому: Сын кузнеца, #129

Кому: СКР, #120

> Камрад, этот еврейский диалог может длиться вечно.
>

Нет, если бы ты продолжил в том же духе, в этом посте я бы тебя послал и закончили. Ну раз пошол диалог, можно и мирно поговорить "за жизнь" так скать.
В твоих словах, конечно, есть доля истины, но, мне видится в них ещё и некоторая поверхностность и что-то типа модной тенденции голословных обвинений всех подряд. Где нет места никакому конструктиву и конкретиву. Отсюда стандартный вопрос для тупичка - а сколько тебе лет? Ну чтоб понимать. Думаю, в этом и заключается ответ.


> А по существу....что по существу? В стране финансовая кабала, технологическая отсталость, полное отсутствие продовольственной безопасности. О промышленности, образовании, медицине говорить и не приходится. В стране пышным цветом цветёт антисоветизм и классовое неравенство. Внешняя политика не может быть эффективной без нормальной внутренней. В итоге получаем и сбитый турками самолёт, позорную олимпиаду и позорное умиротворение врага. Неужели во всём этом нет виноватых? Нынешняя власть не стесняется всех собак вешать на Ленина, Сталина и большевиков в целом. А в их сторону это что, не должно работать? Поясни, разверни мысль?

Считаешь что "власть" это некий единый организм, цельно-литой безо всяких внутренних противоречий?

Считаешь что этих "виноватых" вот так надо объявлять? Ну какой в этом смысл? Даже если бы ты применил известный шаблон про Путина, это и-то, было бы конструктивнее чем говорить что все воры и жулики. Поясню, мы тут каждый раз разоряемся на тему голословных обвинений запада и прочих высеров и вбросов, мол какие они гондоны, так давай-же сами не будем так делать.

Кому: Сапёр-старпёр, #131

Кому: vovikz, #18

> Украина троллит Россию. нужен асимметричный и непременно нестандартный ход. И обязательно троллинг. С этим у нашего МИДа большая проблема. Креатива нет

У Украины с фантазией ещё хуже, тут делают строго то, что прикажут.
Вот амерские фильмы нас учат, что если где-то взяли в плен кого-то, то тут же вылетает спецназ и освобождает бедолагу ценой жизни пары сотен неправильно дышащих злодеев, а заодно и свергают местный и соседний режимы. Значит надо отправить спецподразделение в форме Правого сектора, которое освободит капитана, всех зверей в местном зоопарке, проведёт факельное шествие в местной Облгосадминистрации и свалит в закат, оставив кучу на кресле местного мэра с торчащим из неё американским флажком. Потом можно этими "доказательствами" размахивать на известных заседаниях и отключить газ.

Кому: СКР, #133

Кому: Сын кузнеца, #129

> Отсюда стандартный вопрос для тупичка - а сколько тебе лет? Ну чтоб понимать. Думаю, в этом и заключается ответ.

Нормально мне лет, 44. Стараюсь читать как можно больше, и слушать умных людей.

> Считаешь что "власть" это некий единый организм, цельно-литой безо всяких внутренних противоречий?
>
> Считаешь что этих "виноватых" вот так надо объявлять? Ну какой в этом смысл? Даже если бы ты применил известный шаблон про Путина, это и-то, было бы конструктивнее чем говорить что все воры и жулики. Поясню, мы тут каждый раз разоряемся на тему голословных обвинений запада и прочих высеров и вбросов, мол какие они гондоны, так давай-же сами не будем так делать.

Безнаказанность порождает безответственность.

Кому: Сын кузнеца, #135

Кому: СКР, #133

> Нормально мне лет, 44.

[Роняет кружку, поперхнувшись чаем]

> Стараюсь читать как можно больше, и слушать умных людей.

Вот это никогда не вредно, камрад. В этой связи, рекомендую последние ролики от Бориса Юлина с тупичка. Те что за политику.
Но тогда мне не понятно, у нас столько всего случилось за 27 последних лет, (беру от 91г конечно) ты не мог не заметить. Ну и в свете этого, разве нет никакого положительного трЕнда? Ну, то-есть на графике он не будет выглядеть ни прямой, ни экспонентой конечно, но на пародию параболы уж можно рассчитывать думаю. А это уже не мало, учитывая что идеальных людей не бывает (я про правителей и пр. руководителей).

> Безнаказанность порождает безответственность.

Точняк.
И тем не менее, мы снова выбрали Путина.
Прямо парадокс какой-то. Не находишь?

Кому: Кладовщик_2, #137

Кому: zibel, #127

А пятиконечная звезда это запомоенный символ?

Кому: Сапёр-старпёр, #139

Мне всё-таки хочется верить в лучшее, в то, что люди там знают, что делают, иначе такой беспредел войдёт в практику перед любым международным событием. Украина тут отыгрывает роль городского сумасшедшего, ведь ему можно, а вот его трогать - ни-ни!

Кому: vovikz, #141

Кому: Кладовщик_2, #137

> А пятиконечная звезда это запомоенный символ?

Стопудово! Пентаграмма - символ дьявола, да к тому же на флаге США

Кому: СКР, #143

Регулярно наблюдаю не только Юлина.
С 91 и поныне цель у правящего класса одна, только идут они к ней разными путями. Положительных тенденций не вижу, смерть насильственная ничем не отличается от смерти в эйфории. К выборам нынешнего нашего поезидента отношения не имею. Смысла ходить на буржуазные выборы не вижу. Мавзолей всё-равно будет задрапирован, антисоветчина будет насаждаться как и религия, бедные будут ещё беднее, как богатые ещё богаче. Кораблестроение в жопе, авиастроение с автомобилестроение там же. Цепь рвётся там где тонко, а караван движется со скоростью самого медленного судна. Это если вдруг будешь приводить средние параметры. Вот такой вот пессимизм. И т. д. и т. п.
Где ты увидел положительные тенденции, не ясно.

Кому: Sweet Death, #145

Кому: vovikz, #128

> Изначальный тезис был: история российского триколора начата задолго до образования РОА и нынешний флаг РФ не является наследником РОА.

Отгадай, зачем гражданам умело подсунули триколор коллаборационистов?

Кому: zozishe, #147

Кому: vovikz, #140

Как ты с официальной символики на орнаменты перескакиваешь. Наличие Путина на фотографии какой эффект должно произвести? Он не чурается памятник Деникину установить - что ему какой-то орнамент.

Кому: vovikz, #149

Кому: zozishe, #147

> Как ты с официальной символики на орнаменты перескакиваешь.

Про запомоенность свастики не я ведь заговорил. Посмотри и убедись. Я как раз тебе показал, что она запомоена только в определенном контексте: как символ нацистской Германии и НСДАП.

> Наличие Путина на фотографии какой эффект должно произвести?

Вот тебе без Путина, раз он тебя так смущает. Специально для тебя: http://hellishamerica.ru/uploads/posts/2017-12/1514560776_23.jpg
Это не орнамент, а символика, официально существующая

Кому: zibel, #151

Кому: 3dixlik, #132

> Вот статья о других захватах советских судов после «Туапсе»:

Ну и что мы видим из неё? Как только адмирал Горшков построил океанский флот, исходы подобных инцидентов стали совсем иными и протекали совсем иначе, чем с Туапсе или в более ранних случаях, например с пароходом Селенга. Т.е. для СССР разрешение подобных случаев всегда упиралось в наличие или отсутствие сил, способных придать дипломатическим усилиям вес. И всё это, заметим, дальние моря и далёкие страны. Возвращаясь в наши дни: может ли ЧФ обеспечить безопасность Азовского моря для кораблей РФ?

Кому: Кладовщик_2, #137

> А пятиконечная звезда это запомоенный символ?

Как ты прекрасно понимаешь, любой конкретный символ несёт в себе определённое содержание и каждый сам для себя решает - как к нему относиться, что мы видим и в данном обсуждении.

Кому: Vengaro, #153

Тем временем, ок. семнадцати часов назад NORAD объявил о переходе на DEFCON 4 (ещё вчера был 5) и идут приготовления к переходу на 3 (мобилизация ВВС в течении 15-ти минут).

Кому: vovikz, #155

Кому: Сын кузнеца, #152

> Выгнать и заменить ты можешь много кого, хотя и не всех. Тупо есть незаменимые люди.

Вот из названных выше незаменимый кто: Дворкович, Медведев, Чубайс, Мединский?

> А на его место садишь того, кого хотел посадить.

Где они все? Шойгу да Лавров.

> Ну а дальше, ты, работая с такой вот командой, ощущаешь себя примерно как калека на неисправном эксковаторе.

И так 18 лет. А работают по-прежнему мудаки.
Путин отличный профессионал в работе с людьми. Его этому учили, и он прекрасно владеет этим искусством. У него уже много лет мощная поддержка среди населения. Армия, МВД - достаточно сильны и лояльны

> поскольку идеальных людей, да ещё в таком количестве, мы не найдём.

Куда ж они деваются-то? В моем подъезде 65 квартир внизу стоят велосипеды, самокаты, снегокаты - ни разу никто не спер, хотя контингент разношерстный. На работе есть что спиздить для дома, причем никто даже не спохватится, ибо никогда даже и не понадобится. Лежит. И т.д. и т.п.
Но даже не о личной честности речь - на нее надеяться глупо, когда речь о суммах, которых и тебе и детям и внукам хватит. Наказывать-то почему не наказывают? Все неприкасаемые? Поголовно?

Кому: Кладовщик_2, #157

Кому: zibel, #151

> Как ты прекрасно понимаешь, любой конкретный символ несёт в себе определённое содержание и каждый сам для себя решает - как к нему относиться, что мы видим и в данном обсуждении.

Согласен, но меня интересует другое. Почему ты считаешь, что триколор несет в себе именно власовское содержание? По какому критерию вы определяете запомоенность? Вот если враг создаст каких-нибудь "правильных" левых, которые будут использовать советскую символику, нужно ли будет от неё отказываться?

Кому: vovikz, #159

Кому: Сын кузнеца, #156

> Знаю только что людей, способных хоть как-то более-менее прилично руководить - не много

В крошечном Лихтенштейне нашлись. России с народом не повезло - нет руководителей?

> Шойгу так вообще никто не верил что пожарник сможет армией командовать.

Вот видишь, с кадровым чутьем все нормально.

> Думаю просто нет людей, более менее способных и имеющих желание, что не мало важно.

"ежели зайца бить, то его можно спички научить зажигать". Бить не бить, но воспитать реально. Те же армейцы - руководят ведь. Да, специфика несколько другая, но суть в том, что потенциальных руководителей немало. Пусть не выдающихся, но сравнивать надо с тем, что есть.

> Лично мне, вобще не понятно, нахер надо туда лезть чтоб разгребать весь этот геморрой, а потом тебя же и оплюют те, ради кого ты туда полез этот кал разгребать.

Амбиции.

> Такие уж мы, любим власть поругать, но сами даже за двух человек отвечать не берёмся.

Шойгу и Лаврова не сильно ругают. Может не в "таких уж нас" дело?

> Да никуда. Нет их просто. Все косячат, камрад.

Да. Я косячу. Бывает. Но разовый косяк по недогляду и распил в Роснано это несколько разные вещи.

> Как в школе говорили в такой ситуации - "Лес рук."

Поверь, желающих найдется масса.

> Посмотри сколько закрыли уже их.

Смотрю. Один Улюкаев вспоминается.
Сердюков? Не-а. А там только доказанный ущерб миллиардами измерялся.
Губернаторы это люди, не имеющие непосредственного доступа к бюджету страны

Кому: Сын кузнеца, #161

Кому: vovikz, #159

> В крошечном Лихтенштейне нашлись. России с народом не повезло - нет руководителей?

Ну вот опять ты за своё. При чём тут Лихтенштейн? Ты беседовал с гражданами? И как, все довольны? Ну тогда им повезло. А у нас вот так. Ты чего сказать то хочешь этим? Типа нет, это всё одна кодла, и пахан ею рулит? Ну мне видится иначе. Я изложил.

> Вот видишь, с кадровым чутьем все нормально.

У нас было тут два главы района. По моему он как обоих поставил, так и снял обоих. Одного приняли, к стати.
Выходит косячит!? Надо бы к ответу призвать тоже. Нет?
Ну так же нельзя, камрад.

> "ежели зайца бить, то его можно спички научить зажигать". Бить не бить, но воспитать реально. Те же армейцы - руководят ведь. Да, специфика несколько другая, но суть в том, что потенциальных руководителей немало. Пусть не выдающихся, но сравнивать надо с тем, что есть.

Я вот где-то читал, что людей, способных к руководству всего около 7%. Ну так вот из них, думается не все тоже толковые. Научить не каждого лишь только можно. Но и не любой захочет!
А многие просто не хотят лезть выше в руководство. Вот например губернаторы наши чего-то не лезут в президенты. Потому что как я писал уже выше - на хер не надо разгребать этот кал, а потом в тебя же и будут плевать те, ради кого ты туда полез. Я несколько раз видел надписи "Путин - вор!!!" и слышал. На вопрос а что он украл? Ответа нет, но вот что он вор всем известно. Как так?

> Амбиции.

Это у этих статистов, которых по мимо Путина в бюллютень включили? Думаю это либо откровенные вредители, либо просто желающие к кормушке прорваться.
"- Микола. що б ти робив, якби був царем? - Ну, нацарював би рублів сто, та втік..."

Шойгу и Лаврова не сильно ругают. Может не в "таких уж нас" дело?

Есть определённый тип людей, этакий С. Ю. Беляков из нашей раши. Сам - мудак, нихера не знаю и не понимаю, но тех кто хоть что-то делает покритикую от души. Таких много. Значительно больше чем 7%. Ну а этих, начнут ругать когда они будут на второй срок баллотироваться (без чего невозможно сделать хоть что-либо весомое, как мне видится), но они свято верят что Россию матушку спасут регулярные выборы раз в 4 а не какие не 6 лет. И упаси бог второй раз кого. Ну бред, ацццкий.

> Да. Я косячу. Бывает. Но разовый косяк по недогляду и распил в Роснано это несколько разные вещи.

И то и то косяк. Масштабы разные. А всего-то одно не верное кадровое решение.

> Поверь, желающих найдется масса.

Прям как у Навального.
Да сомнений нет, камрад. Как и в том, что основная масса будет просто либо бестолковые балбесы, желающие халявы, либо откровенные "враги народа", которых сразу лучше расстрелять. Типа Алёши навального и Миши Касьянова. Я вообще не понимаю, как можно человека на такую работу продвинуть (а выборы, это именно оно) без положительного опыта управления? У нас без опыта на нормальную работу хрен устроишся, а тут президентом он хочет быть, "фигасе"!

> Смотрю. Один Улюкаев вспоминается.
> Сердюков? Не-а. А там только доказанный ущерб миллиардами измерялся.

Ну это министр. Такого вообще ни кто не ждал. А по ниже рангом - погугли. Там нормально. У нас тут двоих, бывший глава республики ну и глава района один присели. Нормальный размах что-то не позволяет обеспечить. Думаю банальный дефицит кадров. Он везде ощущается.Ну это моё мнение, я уже говорил. Не навязываю.

> Губернаторы это люди, не имеющие непосредственного доступа к бюджету страны

И самые подготовленные люди для того чтоб работать президентом страны. Но как-то не один не рвётся свои амбиции реализовать.
Я один раз сам ушёл на меньший доход от геморроя. Думаю там, доход не соразмерна геморрою. Вот и не идут.
Надо только подождать, будет ещё меньше выбор.

Кому: zozishe, #163

Кому: vovikz, #149

Официально существующая у нацистов.

Коль уж заговорили о контексте. РФ создавалась, как отрицание СССР. Символика выбиралась соответствующая. Цели стояли разрушить всё до основания. Вот тебе и контекст. И георгиевская ленточка появилась неспроста и бессмертный полк. Всё это зарождалось, как отрицание всего советского.

Кому: Scorpio, #165

Кому: Сын кузнеца, #161
Извини, но ты очень не прав или сильно заблуждаешься. Руководитель несёт личную ответственность за всё что делает команда хочет ли он или нет. Людей всегда полно и незаменимых людей нет, просто есть проёб по подготовке кадров, поскольку смену и запасных игроков надо готовить очень загодя. С талантливыми очень просто, им не надо мешать и просто подкидывать всё более трудные задачи. Но если талантливым людям не давать проходу, то очень скоро мы переходим ко второй части, а именно к проблемам команды.

Проблемы возникают, всегда когда появляются неприкасаемые (незаменимые) и прочие, и всегда эти неприкасаемые начинают перекраивать всё под себя, забив на основные цели и задачи.

Ради интереса, пересмотри ролик с Борисом про импортозамещение (сегодня это актуально как никогда), сопоставь что сделано, это мгновенно покажет эффективность нынешнего руководства страны.

Кому: Сын кузнеца, #167

Кому: vovikz, #162

> Камрад, даже если убрать детей и пожилых людей 7% это 5 000 000 человек. Пять миллионов, Карл. Способных. Путь даже только один процент из них имбициозных и работящих - пятьдесят тысяч.

Тогда уж так проще 100-7=93/7=13,28. Один человек должен руководить в среднем 13 человеками.)) Но это шняга, в жизни всё несколько сложнее. Есть военные, есть предприниматели и есть довольно грубая цыфра в 7%. Она показывает лишь примерное соотношение потенциальных руководителей к подчинённым. Не каждому вообще представляется случай проявить себя. И не каждый удачно проявляет себя сразу. Ну как тот полковник из романа Булгакова "Белая гвардия", который до гражданской учителем в школе трудился и знать не знал что он, оказывается толковый полководец.

> Не. Роснано это не косяк. Роснано это очень даже правильное решение. Прекрасно оформленное и функционирующее. Только создано оно для вполне определенных целей.

Для каких? Чтоб Чубайс там продолжил пилить бюджет?
Я про косяк в смысле что именно его туда назначили, в своё время.

> Я правильно понял, что из 146 миллионов четверо толковых это предел и больше взять неоткуда? "Врагов народа" я называл выше.
>

Выше я ответил, ну на хера ты юродствуешь, камрад. Я тебя вроде не тролил пока.

> Зачем ты мне это пишешь, если в следующей строчке за процитированной тобою есть ответ,

Хер его знает о чём ты, чес слово.

> почему они меня мало интересуют:

Тоже самое.

Кому: Scorpio, #169

Кому: Сын кузнеца, #168

> Само собой. Но как то вот на деле это иначе выглядит. Видишь ли, "несёт ответственность" и "призвать к ответу" это несколько разное. Ты что имел ввиду?

Очень просто: "не тянешь - вали и не важно какой ты был крутой в прошлом."

> Уж извини теперь ты. Но мой опыт демонстрирует иное. Прямо кардинально иное. Говорят, Сталин сказал что само по себе, опровергает этот афоризм.

Ты же сам указал, что опыта у тебя не так много. Мой опыт говорит об обратном, при наличии времени заменяется любой.

> Я такое много раз слышал, но ни разу не видел. Обычно, всё сводится к тому, что заменить можно легко какого-нибудь мудака, на другого мудака. А научить руководить даже в армии военнообязанными даже не каждого офицера удаётся. С чего бы?

Я видел и не один раз. Как только появляется энергичный и компетентный руководитель, после разгона неприкасаемых, сразу находятся и молодые и старые сотрудники которые замечательно справляются с руководством. Всё начинает крутиться и двигаться, успехи начинают сыпаться один за другим. Главное, что бы такой руководитель пришел до того как всё прогнило и все нормальные уже сбежали. Тогда находят людей на стороне, которые смогут обучить других.

> Ага. Но самое простое, это их обнаружить.

Не поверишь, они вокруг и просто кричат, что они способны на большее.

>Камрад, ты действительно думаешь что мы сейчас можем оценить что сделано нынешним руководством страны?

Легко. Бери любые статистические данные, хотя бы у Буркины Фасо. Сравни динамику СССР за любой промежуток времени и РФ.


>Сейчас, мы пока что можем оценить только то, что было сделано командой Ельцина.

Извини, я подзабыл что за почти 4 пятилетки вообще невозможно ничего сделать. Сравни с Китаем, у них условия были гораздо хуже те же 18 лет назад.

Кому: Тень отца Гамлета, #171

Кому: nikolkas_spb, #142

> Свалить олигархат одним махом - не получится. Легких путей - нет.

А его кто-то собирается "валить"?

Иои я что-то упустил и
Вован где-то объявил пересмотр итогов приватизации и отказ от капитализма?!

Кому: Тень отца Гамлета, #173

Кому: Сын кузнеца, #168

> Сейчас, мы пока что можем оценить только то, что было сделано командой Ельцина

Да, да!
А к концу второй пятилетки можно было оценить только то, что было сделано при Николашке Кровавом.

Кому: nikolkas_spb, #175

Кому: Тень отца Гамлета, #171

> Кому: nikolkas_spb, #142
>
> > Свалить олигархат одним махом - не получится. Легких путей - нет.
>
> А его кто-то собирается "валить"?
>
> Иои я что-то упустил и
> Вован где-то объявил пересмотр итогов приватизации и отказ от капитализма?!

Ну, отдельные примеры есть. Понятно, что там еще борьба группировок, но и у банков лицензии отбирают, министров и губернаторов сажают. Темпы, понятно, низкие, но процесс идет. Хрен знает стоит ли быстрее.

Кому: Airliner, #154

> Кстати, сам Дерипаска передал супруге Полине, принадлежащей к успешной семье Юмашевых, немалую часть пакета акций En+ https://reut.rs/2IKDplW - значит, так надо, пляшем дальше.

А ты уверен, что свалив Дерипаску, ты не угробишь пару-тройку тысяч работяг на его заводах? Как тот ВАЗ, который держит по 7 рабочих мест на каждое свое. Олигархи - враги, но одномоментно свалить их, не разрушив производство, вряд ли получится. Поэтому потихоньку.

Кому: DeathSquirell, #177

Кому: nikolkas_spb, #175

> Олигархи - враги, но одномоментно свалить их, не разрушив производство, вряд ли получится

Ну да, некому же прибавочный продукт присваивать будет, непорядок выйдет.

> Поэтому потихоньку.

Ага, эволюционным путём.

Кому: IrregularJohn, #179

Между тем Медвед Айфоныч 11 апреля "отчитался" за последние 6 лет деятельности правительства перед Госдумой (https://www.nakanune.ru/news/2018/04/11/22504075/). Как видно из всей воды, что пролил сонный премьер по факту говорить о каких-то изменениях к лучшему не приходится.

Согласно докладу правой руки ВВП "Четверть иностранных инвестиций идет на Дальний Восток." Однако иностранные инвестиции идут не на развитие региона, а на ускорение добычи полезных ископаемых организациями с иностранным участием. При таком положении вещей неудивительно то, что ДВФО - это единственный регион РФ, в котором наряду с понижающейся рождаемостью (что соответствует общей тенденции по стране за последние годы) также растет и смертность (https://www.nakanune.ru/news/2018/04/08/22503738/).

Кому: Сын кузнеца, #181

Кому: Scorpio, #169

> Очень просто: "не тянешь - вали и не важно какой ты был крутой в прошлом."

Просто, да вот не валит что-то никто. А жить дальше надо как-то.

> Ты же сам указал, что опыта у тебя не так много. Мой опыт говорит об обратном, при наличии времени заменяется любой.

Не так много это в том смысле что не руководил по 30 лет конечно. Но, не думаю, что тут дело в стаже.

> Я видел и не один раз. Как только появляется энергичный и компетентный руководитель, после разгона неприкасаемых, сразу находятся и молодые и старые сотрудники которые замечательно справляются с руководством. Всё начинает крутиться и двигаться, успехи начинают сыпаться один за другим. Главное, что бы такой руководитель пришел до того как всё прогнило и все нормальные уже сбежали. Тогда находят людей на стороне, которые смогут обучить других.

Да сам я был таким руководителем. Сам пришёл в гнилую контору из жопы вытащил, а потом, когда понял что задача была не построить нормальную организацию, а просто на плаву продержаться чтоб двух мудаков кормить, так и ушёл. Меня что-то не заменил никто. Так и развалилось всё. Вобщем, почти всё как ты говоришь, да не всё.

> Не поверишь, они вокруг и просто кричат, что они способны на большее.

Хоть убей - не вижу. Таких, которые на чужом горбу в рай въехать хотят - полно. Ещё таких, которые "я сделаю всё что ты скажешь" тоже хватает. А тех, кто сам решение способен принять и нести за него материальную ответственность (хотя бы), кране не много. Такого ты хер когда легко заменишь. Да просто работать не с кем, не то что о талантах каких-то заоблачных говорить. Короче, один на тысячу может и есть, и тот уже занят.

> Легко. Бери любые статистические данные, хотя бы у Буркины Фасо. Сравни динамику СССР за любой промежуток времени и РФ.

СССР вне конкуренции. Там всё более менее понятно. Был единый курс и пр. Соответственно и динамика была. А сейчас то, ну чисто лебедь рак да щука. Я про то, что такие вещи как постройка Восточного, постройка газопроводов, постройка терминала в Усть-луге, постройка моста в Крым и пр, мгновенный результат не дают. Шаги, на долгосрочную перспективу дают наибольший результат. А она на то и долгосрочная.

> Извини, я подзабыл что за почти 4 пятилетки вообще невозможно ничего сделать. Сравни с Китаем, у них условия были гораздо хуже те же 18 лет назад.


Кому: Тень отца Гамлета, #173

> Да, да!
> А к концу второй пятилетки можно было оценить только то, что было сделано при Николашке Кровавом.

При чём тут пятилетки то? Мы в другой стране живём теперь где всё работает иначе. Хуже в разы, так как никакой план нельзя нормально составить. То одно то другое мешает. Хочешь мне рассказать что надо обратно коммунизм строить чтоб всё нормально стало? Так я не против, давай прямо сейчас и начнём.
И да, я считаю что сейчас мы в жопе не столько из-за действий нынешней власти, сколько из-за мастеров 90х. Сейчас тоже косячат, но и польза есть ощутимая. Не хочу никого оправдывать, я бы тоже хотел чтоб по больше закрыли всяких гондонов, но реальность обычно отличается от теории.

Кому: vovikz, #170

> Чего такого сложного? Вот Лихтенштейн, а вот РФ. Там не 7%, а больше? Если нет, если с народом все нормально, к чему эти твои 13 человеков?
>

Я уже сказал что не верю в такую математику. Это чушь, устроено всё не так. Как? Я уже выше не пояснил своё видение. Спорить не собираюсь.

> Я про косяк в смысле что именно его туда назначили, в своё время.
>
> Повторяю: в назначении Чубайса в роснано никакого косяка нет. Он там делает ровным счетом то, ради чего проект создавался. Человек на своем месте

Следуя твоей логике, тот кто его туда решил поставить - в доле. Нет - он основной выгодопреобретатель.
Так "Путин - вор!!!"? Ты это хочешь сказать?

Кому: zibel, #183

Кому: Кладовщик_2, #180

> СССР не материализовался из пустоты. СССР это следующий этап развития того же самого государства.

Ну, ты, конечно, можешь считать как тебе больше нравится. Однако, ты путаешь историю народа с государством. Государство - это орудие политической власти в классовом обществе. Как можно говорить о том что государство диктатуры пролетариата, феодальное сословное государство и государство диктатуры буржуазии - это одно и то же государство? Это не так. Соответственно и триколор не имеет никакого отношения к СССР, а знамя СССР к РИ или РФ. Вот народ, который жил в этих трёх разных государствах - да, он сохранил некоторую историческую и культурную преемственность. Например, мои далёкие предки жили в РИ. Предки некоторых итальянцев наверняка когда-нибудь были гражданами Рима, а потом и королевства Остготов. Однако нельзя сказать, что Римская республика, королевство Остготов и современная Италия - это одно и то же государство. Надеюсь, я привёл понятный пример.
Поэтому, когда мы рассматриваем триколор или красное знамя, как некий исторический артефакт - да, к истории моего народа все эти знамёна имеют отношение. Если же мы рассматриваем эти символы как государственные или идеологические, то тут уже важно их фактическое наполнение. Наполнение триколора с моей точки зрения я озвучил - это символ эксплуататорских обществ и реакционных сил, стремящихся данные общества установить и поддерживать тчк. Так что я никому ничего не отдаю, просто фиксирую - что это за флаг.

> Не нужно усложнять.

Ну и не будем. Если подобные символы будут использованы так же, как Власов использовал триколор - для попытки установления иностранного угнетения руками коллаборантов, эти символы неизбежно будут скомпрометированы и окажутся в нынешнем положении триколора. И далее, если кто-то захочет всё же их использовать, варианта ровно два: или разъяснять сущность этих символов и идей, которые за ними стоят и открещиваться от ренегатов, которые их скомпрометировали, или потихоньку лепить из них героев и позор в подвиг определить - то есть реабилитировать негодяев, что, кстати, постепенно в РФ и делают. Впрочем, первый вариант действий тоже стороной не обходят, наверху в треде можно видеть его плоды. Но сочетание так же добавляет на определённом этапе некой шизофреничности.

Как-то так.

Кому: Forgotten, #185

Кому: zibel, #127

>Так что признай: сова уже давным давно лопнула.

Ага!!! Тут вот тоже запомоеные символы:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1...

Кому: zozishe, #138

>История свастики начата задолго до появления нацистской Германии. Однако она запомоена.

Серп и молот, Пятиконечная звезда, и тем более Красный флаг тоже запомоены!!! Чо делать?


Кому: Sweet Death, #145

>Отгадай, зачем гражданам умело подсунули триколор коллаборационистов?

А что надо было? Имперский флаг дома Романовых?

Кому: Vengaro, #187

Кому: Алекс Шульц, #182

Иногда полезно читать все комментарии. Но если нет времени/желания, повторюсь:
Если человек хочет разбить себе голову о стену, то он желаемого добьётся и поможет тут только помещение его в комнату, где эти самые стены - мягкие. Что в масштабах Азовского моря, с его статусом и множественными юридическими тонкостями его использования, да ещё и при наличии множества коммерческих судовладельцев, крайне затруднительно.

Кому: Forgotten, #189

Кому: zibel, #188

>Ну, ты будешь рассказывать людям про серп и молот на основании того, что нацболы и Дугин, я - про триколор, потому как угнетатели, Белые и Власов. Что убедительнее - будут решать люди.

Вперед Вольтрон!

>Когда будешь задвигать про нацболов и Дугина, хороший совет: не ленись рассказывать предварительно - кто это такие.

Да я пожалуй сразу про национал-социализм начну!!!

Кому: велосипый, #191

Кому: ЛекаБанк, #112

＞ Извините, я что-то не очень понял - вот про захват танкера "Туапсе" Тайванем в 1954г. вспомнили. Корабль так и не вернули, последнего члена экипажа вернули в 1988 году. 34 года плена! Это по вашему СССР был недееспособен или как?

Это не про тех членов экипажа танкера речь, которые подписали прошение о политическом убежище в США речь？Насколько помнится, тех, кто от советского гражданства не отказался вернули гораздо раньше, через год или два.

Кому: Buktop, #193

Вообще-то молчание очень здорово вредит российскому имиджу на международной арене. Со стороны это выглядит как "Хозлы вас чморят а вы проглатываете. Зачем тогда на американцев залупаться.". И чего тогда стоят все "будем сбивать ракеты и носители независимо от страны принадлежности".

Кому: bsvg12, #195

Кому: Jameson, #45

> а фильм, суки, сняли про американских курсантов которых захватили злые кубинцы

Не видел. Про события 1964 года читал еще в 70-х. Книжка художественная, но все события имели место быть. Называлась "В акульей пасти".

Кому: СКР, #197

Вот что далеко ходить. Прямо сейчас наблюдаю программу Время по Первому каналу. Ведущий несёт лютый бред, проводит адские параллели. И всё это по центральному телевидению. Да нам внешние враги нахрен не нужны, сами себя ухандокаем полностью с помощью таких ведущих и ему подобным.

Кому: zibel, #199

Кому: Кладовщик_2, #192

> При этом неправильно отрывать народ от государства, одно без другого существовать не могло.

Это не так. У многих народов был догосударственный период, когда народ существовал, а государство - нет. Из относительно недавних примеров - индейцы. Они, кстати, в феодально-сословном государстве не жили ни дня. Из родо-племенных отношений перескочили сразу в диктатуру буржуазии, хотя и не самостоятельно. И - да, у каждого народа есть своё прошлое: государственное или нет.

> Согласен, только зачем при обсуждении этого исторического артефакта выпячивать белогвардейщину и власовщину.

Если ты не заметил, то изначально я эту тему поднял не на пустом месте, а как аргумент того, что обсуждать флаги современной Украины - так себе занятие (см. ролик), поскольку тут с флагами, если задуматься, тоже смешно получается. Особенно, когда триколор несут на парадах, связанных с ВОВ, а на том, который 7 ноября - смешно вдвойне, учитывая и белогвардейщину.

> И кстати под каким флагом сейчас живет твой народ? Получается, что триколор всё-таки не только исторический артефакт.

Под триколором. Он верно, в целом, отражает содержания государства РФ. Но если его рассматривать не только как исторический артефакт, то можно констатировать, что это символ реакции и эксплуатации, в том числе и в четвёртой своей ипостаси, содержащий в себе отсылки к тем трём, что я перечислял. Впрочем, я уже писал об этом.

> Сейчас советская символика используется кем попало, в то числе и Знамя Победы.

Кем например? Понимаешь, мне вот тут чуть выше ворвавшийся в тред гражданин кинул ссылку на символику нацболов и дугинцев. Спасибо, конечно, что не на детские рисунки по мотивам. А вот значительно выше гражданин кивал в качестве примера на Виши. Скажи на милость, кто вот сейчас использует советскую символику, кого можно по значению и сомнительности сравнить с Виши или вот с РОА хотя бы?
Ну а Знамя Победы регулярно используют власти РФ в мероприятиях, посвящённых ВОВ. Там я его воспринимаю примерно как знамёна у реконструкторов наполеоники. Т.е. как некий исторический артефакт, используемый для театрализованного представления особого рода. Да и то, на примере Волгограда видно, что даже в этих мероприятиях норовят отредактировать, убрав советскую символику с него.