Клим Жуков о художественном фильме "Крым"

Кому: GonzoTG, #101

Кому: Scald, #83

> Сейчас за тобой "воронок" приедет от "очкастого" Вернее от носящего пенсне.

Немедленно достал из кладовки пакет с сухарями и телогрейку. Жду.

Кому: KuzmichMar, #103

Кому: Scald, #100

> Кому: KuzmichMar, #95
>
> > И даже олиграхам. Ибо сейчас угроза их капиталам, запрятанным по офшорам усиливается.
>
> Ну если захотят кончить как князь Меньшиков, то да. У России после 91 года никудышная международная репутация. Исправлять её столетия нужны. Если кто-то к нам и прибивается, то только те кому итак пипец, но можно что-то попытаться поиметь с нас. А потом как всегда развернуться жопой.

И это правда. Но и это не повод рыдать. Это повод работать над исправлением ситуации.
Ещё 50 лет назад мы - Россия в виде СССР - представляли собой альтернативную мировую версию развития мира и альтернативный центр силы.
Нас поддерживали как коньюктурщики так и истинные друзья.
Короче, работать надо по изменению ситуации. Может быть мы сдохнем в результате этой работы. Но это всё равно более правильный путь, чем ждать, пока "оно само рассосётся".

Кому: Ухват, #105

Кому: vasmann, #91

> Отлично у тебя всё устроено.
>

Ты не спеши меня честить. Оглянись. Потом еще раз оглянись.
Нет больше Советского Союза. А в нынешней России такое решение не примут. Донбасс и Луганск не смогут вернуться. К сожалению.

Донбасс и Луганск - удобные козырные карты для всех играющих сторон.

И это у меня всё отлично устроено?

Кому: Serb_Omsk, #107

Кому: DynamicSPB, #104

> По идее раз министерство обороны участвовало, могли кабельное хозяйство достоверно показать.

В фильме этого ничего нет. То, что С-300 - это комплекс из нескольких машин - про это там ни слова. Там есть некий апендикс из проводов диаметром милиметров 300, который просто подвешен под брюхом машины как кишки (и никуда не идет), исключительно для того, чтобы постреляв по нему из пистолета, ГГ мог полностью потушить свет и предотвратить подлый удар Мыколы по заданым координатам.

Кому: vasmann, #109

Кому: Ухват, #105

> Ты не спеши меня честить. Оглянись. Потом еще раз оглянись.

Да ты сам справляешься.
А откуда ты знаешь что крымчане хотели в Россию, а не в Османскую Империю, например?
И откуда знаешь про ДНР с ЛНР желающими попасть в Советский Союз?

> Нет больше Советского Союза. А в нынешней России такое решение не примут. Донбасс и Луганск не смогут вернуться. К сожалению.

Ты вот это ж из своей головы взял, да? Ну про Донбасс и Луганск желающих вернуться в СССР?

> И это у меня всё отлично устроено?

Ну так-то да.
У тебя даже есть отличная отговорка: Крым взяли потому что они хотели в Россию, а Донбасс с Луганском не взяли потому, что они хотели в СССР, но мы им объяснили что СССР уже нет.
Ты наверно забыл одно из обращений гаранта, ну там где говорилось: попробуйте постреляйте в русских, мы будем за ними стоять. Я вот отлично помню, и помню что мои соотечественники по обще стороны думали по этому поводу, и как это поняли на востоке и на западе Украины. Ну а сейчас конечно же, не то имелось ввиду, и восток хотел в СССР.
Вот и говорю, всё у тебя отлично устроено, в основном в голове.

Кому: Scald, #111

Кому: KuzmichMar, #103

> Ещё 50 лет назад мы - Россия в виде СССР - представляли собой альтернативную мировую версию развития мира и альтернативный центр силы.

А потом, по указанию с тогдашнего сверху, дававшее клятвы и присяги, целовавшее красное знамя начальство, принялось распродавать страну и вывозить денежки за границу, а народ, некгда разгромивший всю фашистскую европу, обрядившись в стринги и кокошники, под калинку-малинку крутил задницами перед любым иностранцем - ведь они же супермены: у них ведь джинсы и доллары. А тем временем это всё записывали в книжечки, снимали на камеру и показывали по всему миру. Даже нигеры в Нигерии это посмотрели.

> Нас поддерживали как коньюктурщики так и истинные друзья.

Они потом очень здорово пострадали за это. Кого-то вместе с женой расстреляли, кого-то до самой смерти возили рожей по говну.
И как итог - желающих повторять их судьбу особенно не находится. Разве что попытаться урвать с нынешней России хоть какой-нибудь профит.

> Короче, работать надо по изменению ситуации.

Для этого нужна преемственность курса в политике, а не верчение как трамблёр. А с этим у нас в долговременной перспективе как-то не очень. Каждые новые поколения элиты слишком яростно отрицают дела своих "отцов". А раз так, то и доверия к стране в целом у наших потенциальных зарубежных друзей нет. Им проще нас как-нибудь грабить. Ответить-то всё равно толком нечем. Фигово это всё.

Кому: DynamicSPB, #113

Кому: Zhukoff, #110

> Чтобы быть дальнего действия - нужна дальность более 100 км. А это Фаворит
>
> Товарищ, С-300 имеет псевдоним "Фаворит".

Ага. С-300ПМУ2 - "Фаворит", еще и ракета нужна 48Н6Е, а не предыдущая. Таких на Украине не было, насколько я знаю. Соответственно в данном контексте С-300 - средней дальности.
Не обращайте внимание на мое брюзжание, просто когда учился, на военке первое, что вбили в башку -"Комплекс С-300 - средней дальности"- мы учились на С-300ПС. Теперь с этим и живу. =)

Кому: NoddyHolder, #115

Кому: KuzmichMar, #70

А можно подробнее про вековую украинскую культуру?

Кому: DynamicSPB, #117

Кому: Digger, #114

Откровения в комменте №113.
К какой модели С-300 вы причастны? Какой род войск?
Гренки запивайте компотом! ;)

Кому: aspidus, #119

Кому: KuzmichMar, #70

> Но при этом нужно помнить, что майданутых на Украине малая часть.

насколько малая?
вот в киеве к примеру где то от 70%

Кому: Digger, #121

Кому: DynamicSPB, #120

> Отлично! КБСМ?

НИИП. Ещё РПТП. Сейчас входит в состав "Алмаз-Антей".

> Так какой с точки зрения разработчика комплекс С-300ПС?

Дальней. Тогда.

Кому: GreyKnight, #123

Что тут сказать...

Творцы в очередной раз высрали "шедевр" за счёт налогоплательщиков. Мне только интересно зачем это нужно правительству РФ. Зачем лишний раз злить собственных граждан?

Кому: Landadan, #125

Кому: Sachkov_Igor, #102

> А С-500 будет сверхдальнего?
> С-400 - следующее поколение С-300, который является комплексом дальнего действия.

Будет так, как классифицируют. Так будут писать и в военниках. Типа ВУС 043205 "Эксплуатация и ремонт зенитно-ракетных систем средней и малой дальности С-300, командная" и всё)

Кому: Landadan, #127

Кому: Digger, #114

> Ещё какие откровения про комплексы ПВО нас ждут? Мне как причастному интересно.

"Всякая вещь может быть сделана тремя способами - правильным, неправильным и военным" © капитан Эдвард Мерфи, США

У вояк свои представления о Реальности.

Например, словосочетание "использование маскИрующих свойств местности" всегда произносилось строго с этим ударением.
Немотря, что тут не маскИрование полупроводниковое, а маскировка обыкновенная.

Как утвердят, так и будет!!!

Кому: Дедушка Хо, #129

Клим Александрович, вопрос строго по теме разбора киногАвна и подобных шЕдЕвров, имя МИкола меня давно вдохновляет, ещё с фильмов 60-х годов. Вопрос в другом. Что лично Вам известно о киношЕдЕвре " Демон Революции"? Ваш прогноз. Я давно уже понял что людьми могут быть только верующие и только их чувства нельзя оскорблять. Как вам кажется, а чувства просто людей знающих свою историю оскорблять возможно, и на сколько? А можно ли, и на сколько,оскорблять чувства и интеллект марксистов, диалектиков и просто советских людей? Очень интересно ваше мнение если можно без выражений 18+, хотя понимаю, что это очень трудно в данной теме.

Кому: KuzmichMar, #131

Кому: NoddyHolder, #115

> Кому: KuzmichMar, #70
>
> А можно подробнее про вековую украинскую культуру?

В принципе возможно. Но это историко-культурологический доклад, тянущий на докторскую. А я не спец в таких делах, в смысле в докладах и докторских...
Я знаю только, что уважение - это нужно всегда. Ик врагам и к друзьям.

Кому: Ухват, #133

Кому: vasmann, #109

> Да ты сам справляешься.

Хами дальше. Нашел врага.

Мы недавно совместно с МЧС и фондом "Доктора Лизы" детей из Донецка вывезли на лечение в Москву и Питер. В том числе собрали деньги с простых россиян. Заметь - никто никого не заподозрил в отхватывании рублей.

Это не повод для гордости. Это потому, что я из СССР. В остальном, увы, повлиять на власть я не могу.

Но ты же торопишься написать откровенное. Так я тебе еще раз повторю: не тебе и не мне решать про ДНР.

Кому: Arkan, #135

Кому: Landadan, #127

> Например, словосочетание "использование маскИрующих свойств местности" всегда произносилось строго с этим ударением.
> Немотря, что тут не маскИрование полупроводниковое, а маскировка обыкновенная.

Посмотрите учебники и наставления по полевой фортификации и маскировке, там довольно много и подробно написано за "маски".

Кому: zibel, #137

Кому: Щербина307, #13

> А это у нас теперь такой патриотизм и такое его понимание. В ответ на любую критику идут обвинения в работе на госдеп и навального.
>

Это ещё милосердно. Могут и сразу в хохлы-майдауны записать. Впрочем, наплевать.

Кому: coder_n_2, #139

Кому: iga2iga, #63

ракетой надежнее. Особенно если цель крупная. Поэтому в известных инцидентах с корейскими Боингами самолеты были сбиты ракетами (при этом в первом случае самолет даже смог аварийно приземлиться)

Кому: NoddyHolder, #141

Кому: Дедушка Хо, #136

> А что вы называете "украинской" культурой? Часть русской культуры, или нечто отдельное от русской культуры?

Хата из говна и палок, с краю, и обязательно с вишневым садочком! Даже про гопак злые языки говорят, что его московский хореограф придумал, в 20-ых 30-ых годах прошлого века. Забыл фамилию.

Кому: KuzmichMar, #143

Кому: Дедушка Хо, #136

> Кому: KuzmichMar, #131
>
> > А можно подробнее про вековую украинскую культуру
> ------------------------------------------------------------------------------------------------
> >
> > В принципе возможно. Но это историко-культурологический доклад, тянущий на докторскую. А я не спец в таких делах, в смысле в докладах и докторских...
> > Я знаю только, что уважение - это нужно всегда. Ик врагам и к друзьям.
>
> А что вы называете "украинской" культурой? Часть русской культуры, или нечто отдельное от русской культуры? Я почему спрашиваю, потому что если вы приедете в любое село под Тернополем то у вас сложится впечатление, что всех этих людей привезли из России , переодели и заставили говорить на языке, который им не нравится, в смысле на украинском. Если подробнее то в их диалекте русского языка гораздо больше русских слов чем в самом украинском языке. Конечно он не литературный, но там очень давно так разговаривают. Это я о полесье украинском не вспоминаю где 90% слов это русские ...

Давай спросим у КлимСаныча...
Украина была триста лет отделена от России и была под Литвой и/или Польшей. А это срок для рождения собственого культурного пласта. "Энейида" Котляревского, казацкие "думы" - это, например, то, чтоя помню из школьного курса. А этой, прости меня, уже 25-30 лет назад.
Я недавно узнал (с удивлением!) что древнерусские былины записали на Русском Севере, а на Украине они практически исчезли.
Казаки - это во многом их собственный исторический эпос и легендариум. Казак Мамай, казак Голота, казак Байда. Между прочим, Байда - это реальная личность, прородитель изначально-православного шляхетского рода Вишневецких. А потом Вишневецкий Хмельницкого гонял как сидорову козу.
Т.е. то, что называется культурой у них есть. И это не плохо и не хорошо. Это - данность, с которой нужно считаться... Если строить взаимотношения на вечном антагонизме, то антагонистов и получим.

Кому: Sardeljetti, #145

Хотелось бы ещё увидеть обзоры фильмов о событиях 2008 года в Южной Осетии: российского "Олимпиус Инферно" и американского "Пять дней в августе". В таком же формате, можно со сравнением.

Кому: Scald, #147

Кому: NoddyHolder, #142

> Похоже, судьба Украины предрешена, за русофобию придется дорого платить.

Да ладно тебе. Когда их пиндосы пошлют, а европейцы выпилят отовсюду, а тамошние крадуны поймут что красть больше нечего, они обратно прибегут. И как всегда, российским гражданам поднимут на всё что можно тарифы, и на вырученные деньги всё на этой украине, бесплатно для неё, восстановят. А как же? - цель оправдывает средства. Тем более, что это средства населения. А потом укры, как и все прочие облагодетельствованные Россией народы, по привычке повернётся к ней жопой - ведь они же не какие-нибудь кацапы, а цивилизованные европейцы. Так что: кому платить? - это ещё тот вопрос.

Кому: vasmann, #149

Кому: Ухват, #133

Где ты там хамство увидел?
Ты на вопрос сможешь ответить?
Почему крымчане были за Россию, а Донецк/Луганск вдруг за СССР?

Кому: NoddyHolder, #151

Кому: Scald, #147

> Да ладно тебе. Когда их пиндосы пошлют, а европейцы выпилят отовсюду, а тамошние крадуны поймут что красть больше нечего, они обратно прибегут. И как всегда, российским гражданам поднимут на всё что можно тарифы, и на вырученные деньги всё на этой украине, бесплатно для неё, восстановят.

Непохоже. Все экономические связи с Украиной режут. Зачем это делать, если восстанавливать потом? Политика Владимира Владимировича мне нравится, прагматичная. Обеспокоенность некоторых наших западных партнеров вполне понятна - "Если они такое с Украиной творят, с нами то что сделают?!"

С прибалтами похожая ситуация. Свой российский порт построили, лишили их транзита грузов.

Кому: Oleg_Nikonov, #153

Только я захотел поделиться своими крайне ценными военнокафедровыми знаниями об С-300, как увидел, что в треде аж целый разработчик этого комплекса присутствует. Вот это да!
Делиться знаниями, дабы не позориться, резко передумал. :)

Клим Саныч - спасибо Вам за рецензию!

Кому: V.Shvarc, #155

Кому: KuzmichMar, #93

> Ещё раз: это трудно, но это надо делать.
> Нет?

Ну почему же "нет"? Конечно, да!

Кому: Tanda, #157

Кому: Ухват, #22

> Когда узнали, что я атеист - заткнулись.
>
> Ибо я начальник. Уволить могу. Православноебнутость закончилась тут же.

Странно. Называть тебя земляным червяком не забоялись, а тут чего-то забоялись. Украинствующую девицу же не уволил, или тебя царебожники раздражают больше чем укры?

Кому: KuzmichMar, #159

Я ещё раз хочу высказать личное мнение, почему филь вышел дрянной. Походу, именно из-за поддержки МО. Вернее, какие-то спекулянты на теме сумели привлечь к этому фильму МО.
Далее - исключительно моё ИМХО.
Такие фильмы на основе Истории как Истории деляться на три категории.
1. Фильмы, рассказывающие об исторических событиях. Например кино-эпопея "Освобождение", "Ленин в Октябре"/"Ленин в 18-м". В таких фильмах нет или почти нет одного главного героя. Но, диалектически, есть много главных героев, и при этом они самостоятельного значения не имеют. Их - героев - поступки иллюстрируют, объясняют исторические события.
2. Фильмы, рассказывающие об эпизоде в антураже исторческих событий. Фильм "А зори здесь тихие" или "Обратной дороги нет". Здесь самое главное - герой, вернее его поступок как героическое сверхнапряжение за короткий промежуток времени жизни главного героя. В таких фильмах исторический процесс - это фон, историческая мезансцена, которая включает в себя поступки герое и одновременно объясняет их.
3. Фильмы, рассказывающие о биографии, вписанную в исторические события. Фильм "Офицеры", "Вечный зов". Здесь большая часть жизни героя (или героев)полностью вписана в исторический контекст, но развивается он биографически-последовательно, это "фильм-биография". а значит наростающего напряжения, кульминации и развязки в концентрированном виде нет.
Походу, создатели фильма хотели показать фильм второй категории - "фильм-эпизод". А МО дало деньги, чтобы бал сделан фильм первой категории - "фильм событий". Создатели фильма погнались за двумя зайцами и ни одного, естественно, не поймали.
А вот Лиозновой в "17 мгновениях..." это, наприер, удалось. Там тоже деньги давала МО. Лиознова сделала это тривально но красиво - она сделала "документальные вставки" и тем самым удовлетворила МО как заказчика и при этом не испортила "фильм-эпизод". Здесь в слове "эпизод" я подразумеваю связный рассказ, в канве одной отдельной конкретной истории конкретного человека в конкретной обстановке, т.е. по моей классификации - категории 2.

Кому: Ухват, #161

Кому: Tanda, #157

> Странно. Называть тебя земляным червяком не забоялись, а тут чего-то забоялись.

Это твои фантазии, камрадесса. Я не Каа. Они не бандерлоги.
Но все с крестиками и объяснить не могут, во что веруют.

> Украинствующую девицу же не уволил,

Она работает замечательно. Её политические мнения на работу не влияют. Справляемся. Стараемся перевоспитать.
Но тебя-то что раззадорило? Ты пиши. Я прочту.

> или тебя царебожники раздражают больше чем укры?

Укры - вообще не раздражают. У нас их нет. Ситуацию отслеживаем по интернету. Отношение к Порошенко - отрицательное.

Царебожники - раздражают. Но не очень. Я мимо хожу. Они на доказательства слабые. С ними неитересно.

Кому: Ухват, #163

Кому: Gripen, #165

Кому: NoddyHolder, #142

>Владимир Владимирович во всю исправляет.

Кому: NoddyHolder, #151

> Все экономические связи с Украиной режут.

Не болтайте ерундой

«Россия попала в тройку крупнейших стран-инвесторов Украины»:
https://www.google.ru/amp/s/ria.ru/amp/economy/20171002/1506042390.html

Кому: пан Головатый, #167

Кому: NoddyHolder, #141

> > Хата из говна и палок, с краю, и обязательно с вишневым садочком! Даже про гопак злые языки говорят, что его московский хореограф придумал, в 20-ых 30-ых годах прошлого века. Забыл фамилию.

И вы говорите.

Кому: пан Головатый, #169

Кому: NoddyHolder, #168

> Может, хоть вы мне расскажите, что такое "вековая культура Украины"? Судя по нику, вы должны быть в курсе.

Мова, придуманная австрийским генштабом, и гопак, придуманный московским хореографом.

Кому: NoddyHolder, #171

Кому: пан Головатый, #169

> Мова, придуманная австрийским генштабом, и гопак, придуманный московским хореографом.

Даже не знаю, как вас понимать. То ли вы шутите, то ли серьезно говорите.

Кому: stary_dobry, #173

Кому: NoddyHolder, #146

> Вот только нет в этом пласте ничего кроме горя, страданий и унижений, да и поболее 300 лет оккупации. Все позитивное в истории и культуре Украины связано исключительно с Россией.
>

Тут, как всегда, не все так однозначно. Вот, например, с чего начинается "Тарас Бульба"? С того, что его сыновья возвращаются из польского по сути учебного заведения. То есть получается, что дети украинской знати учатся у ляхов? Уже несколько усложняет картину.
Вспомним теперь, что множество деятелей русской культуры вроде Симеона Полоцкого вышли как раз из зоны оккупации, и окажется, что культурное влияние Польши (ну и понятно, всей Западной Европы, которое шло через нее) таки было не всегда негативным, даже в том числе на Московское царство.
Потом, когда началась буза, Гоголь описывает, как запорожцы лихо гуляют по Польше. Цитирую: "Дыбом стал бы ныне волос от тех страшных знаков свирепства полудикого века, которые пронесли везде запорожцы. Избитые младенцы, обрезанные груди у женщин, содранная кожа с ног по колена у выпущенных на свободу". Прям Волынская резня какая-то.
Ну и насчет позитивного влияния России, в-целом, оно так, но тоже всякое бывало. Например, роспуск (по сути разгром) той же Запорожской Сечи Екатериной (понятно, что за дело, те еще перцы были, но тем не менее), закрепощение украинских крестьян и казаков. Не надо идеализировать.

Кому: пан Головатый, #175

Кому: stary_dobry, #173

> Тут, как всегда, не все так однозначно. Вот, например, с чего начинается "Тарас Бульба"? С того, что его сыновья возвращаются из польского по сути учебного заведения.

Нет. Они возвращаются из школы Киевского православного братства, ставшей коллегией, а потом академией.

> То есть получается, что дети украинской знати учатся у ляхов? Уже несколько усложняет картину.

В том числе в иезуитских колледжах.

> Вспомним теперь, что множество деятелей русской культуры вроде Симеона Полоцкого вышли как раз из зоны оккупации, и окажется, что культурное влияние Польши (ну и понятно, всей Западной Европы, которое шло через нее) таки было не всегда негативным, даже в том числе на Московское царство.

Социально-религиозный гнет крайне ослаблял культурное развитие.
Образовательные возможности ограничивались Острожской академией, Луцкой, Львовской, Киевской братскими школами, ВУЗами того времени, которым, впрочем, не хватало ресурсов подняться до уровня университета.

> Потом, когда началась буза, Гоголь описывает, как запорожцы лихо гуляют по Польше. Цитирую: "Дыбом стал бы ныне волос от тех страшных знаков свирепства полудикого века, которые пронесли везде запорожцы. Избитые младенцы, обрезанные груди у женщин, содранная кожа с ног по колена у выпущенных на свободу". Прям Волынская резня какая-то.

Гоголь крайне преувеличивает.
Да и по Польше запорожцы практически никогда не гуляли, дальше Львова заходили только при Хмельницком. Что касается убийств католиков, шляхты и евреев, то они в этом ничем не отличаются от других религиозных войн и крестьянских восстаний.