Клим Жуков о битве при Висбю

Кому: donerweter, #101

Кому: Лепанто, #56

Все должно быть по- современному! Порешь холопа бывалоча, смузи потягиваешь - и сразу же в инстаграмм постишь!

Рекламирую ролик знакомым немцам.

Кому: Брысь!, #103

Уважаемый Клим Александрович!
А насколько достоверно известно, что горожане не пустили селян в город? Или это предположение?
Ведь собрались же и те и другие противостоять датчанам, значит все же пытались действовать сообща, да и то, что город сдали почти сразу может говорить о том, что вполне представляли себе последствия и при любом раскладе это никого не радовало. Возможно ведь, что не пустили потому что:
1) войско после первой стычки спешно отступало к городу, но его нагнали и тогда неорганизованную толпу легко разбили;
2) город был не готов к осаде (запасов продовольствия не создано) и решили дать генеральное сражение, выставив в поле *всех*, то есть и горожан и селян, тогда после поражения объяснима скорая сдача города без войска и без припасов.
Собственно, хотелось бы услышать, точно не пустили селян внутрь крепостных стен гророжане или это лишь версия?

Кому: Blumentarn, #105

Кому: AlexEye70, #90

> Я уже тут писал

Для того, чтобы сформировать каре нужно этому обучить солдат. Для того, чтобы лошадь пошла на препятствие, её нужно этому обучить. Если несколько солдат струсят и побегут, каре может погибнуть. Если одна из лошадей отвернёт, то все остальные тоже отвернут. Это психологический момент. Посмотрите конные соревнования, там даже обученные лошади порой останавливаются или отворачивают перед барьером и сбрасывают жокея. Но это одна лошадь и один всадник. А представьте воинские массы - пешие и конные. Всех обучить и подтянуть на одинаковый психологический уровень невозможно.
Животных вообще обучают используя животный инстинкт - за выполнение задания животное получает корм. При Суворове позади строя пехоты ставили корм для лошадей и приучали их к тому, что преодолел препятствие - получи жратву. Соответственно, солдат обучали хладнокровно встречать атаку кавалерии. Когда появятся танки, солдат будут учить "обкаткой танком" не бояться этих боевых машин.

Кому: Blumentarn, #107

Кому: AlexEye70, #71

> развитое огнестрельное оружие.

Чтобы остановить атаку врага его подпускали на минимально возможную дистанцию, чтобы максимально использовать все огневые возможности оружия и одним - двумя залпами наносили противнику такой урон, который заставлял его прекратить атаку. Дальше либо контратаковали используя замешательство противника, либо продолжали поливать его огнём уже имея превосходство над противником - численное, моральное, организационное.
Само собой, что здесь важно было не стрелять преждевременно, пока противник не вышел на нужную дистанцию. С кавалерией сложнее, но и она шла в атаку изначально шагом, затем переходила на рысь и лишь на последних десятках метров переходила в галоп. Поэтому едущую на медленных аллюрах - шагом и рысью - кавалерию вполне можно было поливать орудийным огнём и огнём стрелков и таким образом заставить оную отказаться от атаки.

Кому: mexanik40k, #109

Пот реально ушанкой вытирал.

Клим Саныч, а официальной наукой принимается расшифровки реконструкторами (или чьё это?) следов нанесенных ран, вроде насечек на бедре?

Кому: Zhukoff, #111

Кому: mexanik40k, #109

> Клим Саныч, а официальной наукой принимается расшифровки реконструкторами (или чьё это?) следов нанесенных ран, вроде насечек на бедре?

Не реконструкторами, а криминалистами, которые имеют профессией определять следы оружия на теле.
Это настолько очевидно, что конечно принимается.

Кому: Шандор, #113

Клим Саныч, так Задорнов, получается, своих мифических "варягов-солеваров" именно с готландцев содрал? Просто переселил с Готланда на Рюген и записал в славяне?

Кому: Цзен ГУргуров, #115

Кому: Шандор, #113

Не очень понятно, как славяне острова Рюген - руяне 5-6 век нашей эры соотносятся с готским населением Готланда 10-14 веков, о котором речь у Жукова. Оба острова существуют, на обоих занимались солеварением. На Рюгене в свое время жили славяне. Как существование развитого Готланда может отменить существование менее развитого Рюгена непонятно.
Иное дело строить из этого вариант варяжской теории, в которой варяги заменяются полабскими славянами. Так это началось чуть ли не с 17 века. Так фаворит Петра - Алексашка Меньшиков после выправления ему фиктивной родословной стал потомком ободритов (бодричей) -славянского племени, обитавшего в свое время от Шлезвига до Померании. Т.н. "Союз племен ободритов". Сведеней о полабских славянах сохранилось предостаточно. Руяне в немецких средневековых источниках считаются наиболее диким племенем.

Кому: Роман_ИС, #117

Кому: LuckyLoki, #100

>Интересны дальнейшие отношения между горожанами и сельскими. Неужто сельские не затаили и не отомстили?

Во первых, мало осталось тех кто мог бы отомстить.
Во вторых, после этого успеха у датчан пошла "чОрная полоса", шведы скооперировались с Ганзой (Висбю - ганзейский город) и датчанам пришлось очень быстро покинуть островок, война длилась несколько лет и фактически закончилась для датчан поражением, впрочем Готланду это не помогло, он несколько раз переходил из рук в руки и получал на орехи от всех вокруг, битва при Висбю была только началом их бед, сам город был окончательно разграблен уже Любеком (главным ганзейским городом). Вот к чему приводит мелочная вражда из-за денег и неумение прогнозировать международную политическую обстановку. ;)

Кому: verch, #119

Клим Александрович!
А может быть даже Дмитрий Юрьевич!!!
Для прослушивающих аудиоверсию выложите, пожалуйста, иллюстрации отдельно.
Если их в текстовую версию вставить, будет полный восторг.
Спасибо.

Кому: Цзен ГУргуров, #121

Кому: Шандор, #120

Отчести такое построение теорий напоминает фоменковщину: Готланд - остров в Балийском море, и Рюген - остров там же. Готландцы построили город у капища, и руянцы у капища построили "город" Аркона. Те и другие ловили селедку, и там и там обнаружены солеварни. "Вывод" - имеется в виду один и тот же остров :-)
Бах! А тут возникает еще и остров Борнхольм, где тоже обитали суровые парни - бургунды, потом поставшие раком север Франции. Он (предположительно) назывался у славян Буян. Фоменкоиды чешут репу...
В ральности этих викингов из разных областей Скандинавии и балтийских островов и шхер было более чем дофига. Кто такой Рюрик и откуда он пришел, камрад Клим Александрович разбирал в разведопросе. И не он один.
Разумеется, из чувства патриотизма выдвигается предположение, что варяги это, дескать, славяне рюгенские. Хотя в те далекие времена еще была Речь Посполитая, а помимо кашубов жили и другие потомки полабов. Что кашубы иже с ними это часть польского этноса. Что политически тогда тоже было не здорово - поляки и так считали себя потомками древних сарматов. В общем, изобретали себе предков тогда исходя из чувства патриотизма и национальной гордости не хуже современных укров.
Славяне в пору своего первоначального генезиса были ужас какие активные. Добрались до современных Дании, Германии, Австрии, Италии, Греции, Турции. Даже в Малую Азию пробрались. и современную Украину, Белоруссию, Россию заселяли аж с юга и с Балтики. Так что на том
этапе тоже были подстать викингам, но без кораблей. Но лет за 300 расселились и малость поуспокоились. И тут появились настоящие викинги из Дании, Норвегии и Швеции. Чуть попозже и немцы начали свой драг нах остен понемногу. Наверняка какая-то часть балтийских славян (и не только, судя по Вальдемарам) к ним примешалась. Но, как говорят те же археологи, материальные культуры тогдашни славян и викингов очень сильно разнятся. Судя по тем же типам захоронений, городищ и прочему.
То есть остаются только псевдопатриотические фантазии про остров Буян и славяно-руриков. Ну пришел поляк вместо шведа - велика ли разница? Тем более тогда это были вовсе не поляки и не шведы, а их далекие предки. Итогом этих фантазий имеем 10 000 лет Руси и древних укров. А по мне так более удивителен факт, что за 1000 лет стартовав в лесах на скудних подзолах (считай - с нуля) Россия стала второй в мире державой.

Кому: Акулов Алексей, #123

И, кстати, хватить уже глумиться над смертельно больным человеком. Про "дрочку вприсядку" это уже явный перебор, не по-человечески это. Да многие люди заблуждаются, многие плохо образованы. Весь наш народ унизили, макнули лицом в грязь, отобрали и опошлили сначала всю советскую историю, а потом и всю остальную. Мол всегда были в дерьме. А народ у нас максималисты или имперцы и по-другому не будет. Народу надо во что-то верить, найти хоть какую-нибудь отдушину. Но народ ленив и плохо образован (в основной своей массе), поэтому хватается за первое что ему предлагают, даже если это весьма фантастические и не подтверждённые научно теории. Это просто банальная психология, никакого злого умысла. Так что теперь надо глумиться над смертельно больными людьми, издеваться? А ведь какие-нибудь "либералы" вполне могут обозвать Клима Жукова любителем подрочить вприсядку на Наполеона и средневековых рыцарей, Дмитрия Пучкова "любителем викингов" им-то, этим гражданам не привыкать оскорблять. Всё-таки надо вести себя достойно и не опускать до явной низости. Всё можете меня банить...

Кому: Bruzga, #125

Клим Александрович, вдруг Вы знаете. Где самое интересное место, чтобы быт викингов посмотреть. Был на Аландских островах, там вроде бы есть кладбище викингов, но я даже, приехав на место, не нашел никаких знаков относительно того, что тут где-то есть кладбище.

Кому: Zhukoff, #127

Кому: Blumentarn, #126

спасибо, я уже был в ужасе по этому поводу.

Кому: Шандор, #129

Кому: Blumentarn, #126

Мне кажется, Клим Саныч эту фэнтези - мелодраму даже комментировать не станет. Тем более и сами авторы сразу заявили: "Мы все выдумали, и историю и персонажей". С тем же успехом можно попросить Клим Саныча сделать исторический разбор мультфильма: "Три богатыря: На дальних берегах".

Кому: Flyin, #131

К.А. Вопрос имею: когда реконструктор воссоздает какой-либо элемент доспеха, он обязан использовать технологии соотв. времён, или болгарка, электродуговая сварка, английское колесо и тп не возбраняются?

Кому: Electric_ferret, #133

Кому: Medved153, #132

В художественном кино историческая составляющая в части материальной культуры не очень важна.
Если показывать так, как все с высокой долей вероятности было на самом деле, вряд ли найдутся желающие смотреть.
Совсем другое дело, когда князь на экране ведет себя как подзаборный кайфожор, его приближенные валяют дурака и кривляются, а про логику при просмотре можно вообще забыть.

Кому: tarkil, #135

Кому: Акулов Алексей, #134

> И всё равно, я считаю, до глумления над кем бы то ни было не стоит опускаться (да ещё в такой пошлой форме)

Глумление — это ещё ладно. Страшнее, когда гражданин подобное пишет всерьёз!

Кому: Zhukoff, #137

Кому: Завал, #136

Это неправда, мягко говоря.

Кому: Завал, #139

Кому: Zhukoff, #137

> Это неправда, мягко говоря.

"Если что-то выглядит как утка плавает как утка..." Если, по большей части, нас окружают фильмы в которых исторические события искажаются до неузнаваемости, подменяются вымышленными событиями, и несут сиюминутный идеологический подтекст, то это... правда. Историческое кино - это современные мифы, т.е, буквально, "повествование, передающее представления людей о мире, месте человека в нём, о происхождении всего сущего, о богах и героях."

Кому: Flyin, #141

Кому: Zhukoff, #140

а какие? о каких моментах времени и местах пространства?

Кому: Zhukoff, #143

Кому: Flyin, #141

Например, фильм "Роб Рой" про нач. 18 века.
Там все настолько круто, что я даже забыл как матом ругаться часа на полтора.

Кому: Акулов Алексей, #145

Кому: Zhukoff, #143

> Например, фильм "Роб Рой" про нач. 18 века.

А фильм какого года выпуска имеется ввиду: 1953 или 1995 года?

Кому: HighlanderM, #147

Кому: Shtanian, #14

> Если Вам представится такая возможность - рассмотрите в одном из следующих обзоров Битву при Азенкуре 1415

У Бернарда Корнуэлла об этом есть очень неплохая книга "Азенкур"