Борис Юлин про церкви

Кому: savva_mazhuko, #102

При советской власти были гонения на церковь. Это факт, от которого нельзя отмахнуться. В разное время, эти гонения были разной интенсивности. Не буду говорить за Россию, но по нашей Белоруссии могу свидетельствовать. Мне было интересно узнать подробности биографий священников, служивших в нашем храме до меня. И я нашел возможность почитать их расстрельные дела в архиве КГБ, и познакомиться с документами минского НИАБа и архива общественных объединений. Четыре священника нашего храма были расстреляны. Трое в 1937 году, один в 1938. Обвинения настолько нелепы, что даже мне, человеку без юридического образования, просто неуютно было это читать. Поэтому я доверяю профессионалам, которые всех этих священников реабилитировали посмертно. Наверняка были и шпионы и провокаторы. Я пишу только о тех, о ком собрал сведения, документы и воспоминания. В восточной Белоруссии к 1939 году не осталось ни одного действующего храма. Не потому что не было верующих. Священников и активных прихожан преследовали. В нашей церкви трудилась старушка Ульянка Нетылькина. Она сидела дважды. И я читал её дело. Она была послушницей монастыря, а после его закрытия пела в церковном хоре. Её тоже реабилитировали. За что сидела эта старушка? Она даже не понимала терминов, которыми описывали её якобы контрреволюционную деятельность. Тихая, кроткая женщина, ни на кого не державшая злобу. И таких старушек и старичков у нас было немало. Нормальные советские люди, которые только и хотели – спокойно и безопасно ходить в церковь. Настоятель нашего храма отец Василий Копычко писал по всем инстанциям, чтобы сохранить гомельский собор от закрытия, но его все же закрыли в 1960 году. А отец Василий – уважаемый человек, связной партизанского отряда, его церковь и дом сожгли фашисты, за помощь партизанам. Но ему не удалось спасти собор. Слава Богу, собор не снесли, но зато превратили в планетарий. От внутреннего убранства не осталось ничего. Наш Никольский храм закрыли в 1929 году. Изуродовали. Колокольню мы смогли восстановить только в 2004 году. А многие красивейшие храмы Гомеля были просто уничтожены. Да, много погибло во время войны. Но храмы очень активно закрывались и сносились при Хрущеве. Я внимательно изучил отчеты уполномоченного по делам религии по Гомельской области с 1949 по 1964 годы. Это живые свидетельства реализации политики по издевательству над церковью и верующими. Если храмы после войны и строились, то исключительно мужеством некоторых священников. Например, нашего настоятеля отца Игоря лишили регистрации за то, что он нашел возможность установить в церкви иконостас и сделать роспись. Именно это вменялось ему в вину согласно отчету уполномоченного. А люди, которые теряли работу, если выяснялось, что они у нас крестили ребенка? А травля в газетах? Я читал эти подшивки внимательно. Это чудовищная несправедливость. Нельзя так обращаться с невинными людьми, тем более пожилыми, тем более ветеранами, а среди наших белорусских священников и прихожан было немало героев войны и партизанского движения. Я советский человек, и с этим никто ничего не сможет поделать, но надо быть объективным: советская власть тоже совершала ошибки. Тот, кто что-то делает, непременно в чем-то да ошибется. Антицерковная политика была ошибочной. Я дружил с нашим старым уполномоченным, уже почившим. Вот он эти ошибки признавал, оставаясь убежденным коммунистом и очень приличным человеком. У нас в Белоруссии православие столетиями обзывали верой холопов – «хлопска вяра». С начала XIX века как-то начали строить храмы, но и то они оставались самыми бедными в империи. Это показывают документы по изъятию церковных ценностей, да и мой опыт служения в старых храмах. Народ стряхнул власть панов, перестал быть холопом, а веру продолжили держать в «хлопском» состоянии и даже хуже. Зачем это? Не знаю, что у вас там с Исаакием. Но предположу по моему опыту церковной жизни, Исаакий для наших попов – такой же сюрприз, как и для всех остальных. Какие мы деньги гребем? – идите и посмотрите, как живет священник. Загляните на белорусский приход. Вы этому завидуете? Вы нас называете мироедами? Боюсь, что вы бы никогда не сели за руль машины, на которой езжу я, «жирный поп», стыдно бы стало перед девушкой. Может, свои таланты и пыл направите на врагов, которые больше подойдут вашей «весовой категории», тех, кто устроил так, что я теперь живу в другом государстве?

Кому: Nord, #104

Кому: Geograf teacher, #103

Не мог бы ты на мой вопрос ответить, географ?

И заодно не мог бы ты вспомнить о "циркуляре о кухаркиных детях"? Ну, раз ты про высшее образование заговорил.

И про то, что было не лишение пайка, как бы тебе и твоим духовным авторитетам и пропагандистам не хотелось.

Кому: Скоро_сорок, #106

Кому: Goblin, #46

Ровно так же как спустя всего 70 лет с радостью перестали посещать партсобрания, носить пионерские галстуки и "мечтать" о посещении мавзолея с Лениным.

Кому: BFBC, #108

Кому: Geograf teacher, #103

> очень разумное, да-особенно например в условиях карточной системы лишение карточек, пусть от голода подыхают, чего там,лишение права на высшее образование и т. д., да, мягкотелыми были большевики

То есть устроили для отдельных категорий граждан Россиюкоторуюмыпотеряли, но при нахождении оных не в привилегированных сословиях, а в сословиях простых, в которых жило 80 процентов граждан страны?

Кому: Lenger, #110

Кому: Geograf teacher, #103

> очень разумное, да-особенно например в условиях карточной системы лишение карточек, пусть от голода подыхают

Ты уже много раз где-то не те слова употребил, где-то в заблуждение вводишь, где-то странные источники приводишь, и опять приносишь...
Какие нах карточки? Карточки во все времена выдавались в первую очередь тем кто работает, кто ценен для физического существования окружающих людей. Для иждевенцев меньше. Но это во время ВОВ.
И, япона мама! Большевики - это был сам народ, трудящийся народ, с какого бы х...я они делали бы плохо сами себе?

Кому: Lenger, #112

Кому: savva_mazhuko, #102

> При советской власти были гонения на церковь.

А то мы не жили при Советской власти, не видели попов, не захаживали в церкви, не спрашивали предков как оно было!!! Просветитель пришёл!!!

Кому: Щербина307, #114

Кому: savva_mazhuko, #102

> При советской власти были гонения на церковь. Это факт, от которого нельзя отмахнуться.

Это враньё, вот от этого точно нельзя отмахнуться.

Дальнейший, слезливый и бездоказательный бред, даже разбирать и комментировать не буду.

Кому: Geograf teacher, #103

> да-особенно например в условиях карточной системы лишение карточек, пусть от голода подыхают

Твоё враньё от лишнего накала, правдивее не станет. Продукты были доступны не только по карточкам. Хочешь получать помощь от социалистического общества? Тогда нужно ему приносить пользу а не быть иждивенцем.

> лишение права на высшее образование

И это тоже верно. Ибо за гос счёт воспитывать врага не имеет смысла.

> мягкотелыми были большевики

Очень. Куча недобитков повылезло со временем и крепко нагадили и продолжают это делать.

Кому: BFBC, #105

> Не выдержал накала правды, ушел от передачи.

Постоянно повторяю - не смотрите центральное телевидение. Нервы целее будут и сознание.

Кому: Щербина307, #116

Кому: stalkerkz, #115

> Потом елка, дед мороз игрушки, подарки это все калька атрибутов христианского рождества.

Ёлка, Дед Мороз и подарки это калька с язычества.

> Начнет с того что летоисчесление ведется от рождества Христова, и собственно годовой переход именно между декабрем и январем напрямую вытекает из даты рождества, имеет ли это отношение к церкви как думаешь?

Ага, особенно помятуя про постоянные переносы этого самого Нового Года, сразу становится ясно, что никакого отношения к рождеству он не имеет.

Кому: Mark2.0, #118

Кому: Щербина307, #69



> Ага, вот поставили памятник предателю Солженицину и памятную доску Маннергейму, так её сносить уже нельзя. Удобная позиция.
>

надо разбираться с теми кто установил. а крушить кувалдой это вандализм.

Кому: Goblin, #73

> или про памятник Дзержинскому?

и про него тоже. не показали бы что безнаказанно можно храмы взрывать, может и Дзержинского бы не тронули.

Кому: andr2506, #120

Проедешь по России, столько заброшенных храмов, которыми Церковь никак не интересуется и восстанавливать не спешит. Зато недвижимость околокультового назначения в центре Москвы, Питера и ещё 3-4 мегаполисов всяко слаще.

Кому: Щербина307, #122

Кому: Mark2.0, #118

> надо разбираться с теми кто установил. а крушить кувалдой это вандализм.

А вот допустим, разобрались и порешили снести памятник. То потом уже можно кувалдой его поломать ибо памятник предателям и нацистам нафиг не нужен?

И как быть когда с установившими по ряду причин (умерли, ушли с врагом) разобраться нельзя?

> не показали бы что безнаказанно можно храмы взрывать, может и Дзержинского бы не тронули.

Заход в стиле - "СССР не подписал конвенцию о военнопленных, вот немцы и морили их, сами виноваты".

Однако любой разбор показывает, что это только левые отмазки, прикрываясь религией насаждаете антисоветизм\русофобию.

Церкви уничтожались во все времена, это просто строения. Когда в них нет надобности их сносят. Не было такого количества верующих в СССР чтобы содержать такую прорву культовых сооружений. Мракобесы и антисоветчики всех мастей из обычного хозяйственного действия, устраивают повод для разжигания и нагнетания антисоветизма ибо собственно и стоят на этих позициях. Готовы хоть с нацистами хороводы водить лиш бы их от кормушки не отодвигали.

Кому: Щербина307, #124

https://www.youtube.com/watch?v=K6PkMKIqYEk

"Университетские субботы РГГУ: Никита Петров, Суеверия и магия в нашей жизни"

Обычная лекция про суеверия. На ~ 55 минуте примечательная сноска. Мол как известно на селе снижается количество больниц и посему растёт уровень знахарства.

Показательно, как экономический уклад влияет на науку. Уже обсуждают как примету времени.

РКМП всё ближе.

Кому: карел, #126

Из инструктивного письма заместителя начальника областного административного отдела Ленинградского облисполкома тов. Иванова и начальника отделения административного надзора тов. Сеймушкова начальникам окружных административных отделов 28 марта 1930 г.2


Закон «об отделении церкви от государства» и… постановления совершенно не ставят целью разрешение вопроса освобождения трудящегося населения от вредного влияния религии путем административного нажима, а кладут в основу серьезную культурно-просветительную работу среди широких масс. Все же до сего времени наблюдается ряд случаев искривления на местах… директив партии и правительства… Областной Административный Отдел категорически предлагает:
1. Прекратить насильственную ликвидацию религиозных объединений и религиозных
объектов, прикрываемых фиктивным желанием населения.
2. При ликвидации религиозных обществ по мотивам их желания, проверять — действительно ли имеется соответствующее решение религиозных объединений и не являются ли они следствием незаконных требований местных властей (поголовная регистрация верующих, предъявление требований ремонта, не соответствующего действительной надобности).
3. Не допускать самочинного снятия колоколов и прекращения колокольного звона. Если действительно имеются массовые требования трудящихся по этому вопросу, то возбуждать соответствующее ходатайство перед Облисполкомом, ожидая решения последнего.
4. Ни в коем случае не допускать закрытия церквей до состоявшегося постановления Облисполкома по этому вопросу, оставляя церкви до окончательного разрешения вопроса в пользовании верующих… если верующими подана жалоба во ВЦИК на постановление Облисполкома, церковь также должна оставаться в пользовании верующих до окончательного разрешения вопроса ВЦИКом.
5. Все вопросы, связанные с ликвидацией [церквей]… обязательно прорабатывать на сходах-собраниях, представляя в соответствующий административный орган протокольное постановление, с указанием количества присутствующих на собрании, количества высказавшихся«за» и «против», также всего местного населения, дабы было бы видно %-е соотношение к голосовавшим за закрытие.
6. …указывать цели использования предполагаемых к закрытию молитвенных объектов…
7. Указывать конкретно в каждом отдельном случае количество имеющихся молитвенных объектов, могущих обслужить религиозные нужды оставшегося населения.
8. Учитывать интересы верующих в части удобства пользования молитвенными зданиями (не допуская оставления молитвенных зданий, приспособленных только для летнего использования, находящихся за естественными препятствиями и т. д.).
9. Кроме того, обращается внимание на необходимость конкретного отношения со стороны административных органов, не допуская с чьей бы то ни было стороны издевательских выходок по отношению религиозных чувств крестьянства…

Зам. Нач. Обл. Адм. Отдела (Иванов)
Начальник Отделения Адмнадзора (Сеймушков)
Ленинградский областной государственный архив г. Выборга (далее — ЛОГАВ). Ф. Р-3176. Оп.
1. Д. 130. Л. 52–53. Машинописная копия.

Кому: карел, #128

Из распоряжения Мурманского окрисполкома начальникам районных
административных отделов
7 апреля 1930 г.


Со стороны некоторых Райадмотделений имеет место искривление... директив. В частности в гор. Александровске на общем собрании присутствовали комсомольцы, курсанты профтехшколы, и некоторые рыбаки, где большинством голосов было постановлено закрыть церкви. РИК и Нач. РАО не поставив в известность АдмОтдел и Окрисполком наложили печать на церковь и не допускали верующих граждан в помещение церкви.
Обращается внимание на необходимость корректного отношения со стороны Административных органов, не допуская с чьей бы то ни было стороны издевательских выходок по отношению религиозных чувств рыбачества.

Государственный архив Мурманской области (далее — ГАМО). Ф. Р-264. Оп. 1. Д. 2. Л. 30. Машинописная копия.

Из письма секретаря комиссии по делам культов Северного края т. Агеева председателю Севкрайкома по вопросу о возврате незаконно закрытой церкви общине верующих 1934 г.


Как видно из… жалобы верующих Шубрюгской церкви Паламожинского с/с Опаринско-
го р-на, для зарвавшихся чиновников с/совета и РИК`а не существуют ни законы Советской власти и не обязательны постановления вышестоящих органов. Ваше предписание за № 22 об открытии церкви до сих пор не проведено в жизнь. Пора призвать к ответу чуждых элементов, пролезших в советские органы.

Секретарь Комиссии по делам культов Севкрая (Агеев)
Государственный архив Российской Федерации (далее — ГАРФ). Ф. Р-5263. Оп. 1. Д. 1489. Л. 122.
Машинописная копия.

Взято: статья Бардилевой Ю.П. в журнале "Новейшая история России" №1 2011г.

Кому: Муромец, #130

Кому: Geograf teacher, #113

> А быстро тут

Даже глобус пропить не успел?

Кому: Sha-Yulin, #132

Кому: Mark2.0, #45

> Другое дело, что нельзя

Ты ролик то хоть осилил? Или я там слишком сложно говорил?

Кому: Sha-Yulin, #134

Кому: Магирус44, #54

> Борис Витальевич, а синагоги большевики сносили? (или может дозволяли строить?)

Как и храмы - закрывали при неуплате налогов. И как и храмы - не сносили, а представлявшие архитектурную ценность - охраняли и реставрировали, как, например, крупнейшую в СССР синагогу в Харькове.
Что-то и строили, но очень мало.

Кому: Sha-Yulin, #136

Кому: Geograf teacher, #84

> Странная какая то у Бориса статистика по Москве странная

Ну если ты не способен думать, то да, странная. Я говорил о храмах на территории кремля, а ты в ответ приводишь статистику про всю Москву и удивляешься несовпадению.

Кому: 3dixlik, #138

Кому: Mark2.0, #118

> не показали бы что безнаказанно можно храмы взрывать, может и Дзержинского бы не тронули.

не показали бы, что безнаказанно можно языческие идолы ломать, может и храмы бы не тронули ;)

Кому: Delta, #140

Кому: Mark2.0, #118

> и про него тоже. не показали бы что безнаказанно можно храмы взрывать, может и Дзержинского бы не тронули.

Вот Петр Первый приказал из церковных колоколов пушки лить. Тоже, видимо, проклятые большевики первыми начали.

Кому: alex394053, #142

Давно задумываюсь: есть закон об оскорблении чувств верующих, но нет закона об оскорблении разума (логики) верующих. Интересно, почему?

Кому: Delta, #144

Кому: Sha-Yulin, #135

> можешь посмотреть мои публичные дебаты с Гейдаром Джемалем

Борис Витальевич, не могли бы Вы дать ссылку на эти дебаты?

Кому: Sha-Yulin, #146

Кому: Lenger, #145

> Фамилию это подсказчик на планшете зафигачил, а я проглядел.

А я уж думал, что специально.

Кому: Nord, #148

Кому: Goblin, #4

> я же атеист и нехристь - с чем мне тебя поздравлять?
>
> хочешь поздравить сам - поздравляй, никто не мешает

А вот Роман Носиков, известный своим человеколюбием, пишет про твои реплики в своём ЖЖ:

> Как на это все реагировать не знаю. Пока не знаю.
> Внешне сильно напоминает скакалово - кривляние, презрение к определенной категории сограждан, удовольствие от их оскорбления и унижения.
Ничего хорошего не предвижу.

Кому: Mark2.0, #150

Кому: Sha-Yulin, #132

> Ты ролик то хоть осилил? Или я там слишком сложно говорил?

и этот ,и другие с вашим участием. Но рассказанное в ролике противоречит моему личному впечатлению после частых поездок по конкретной Саратовской области. Где в запустении было множество храмов. местные жители при этом не являлись атеистами чему свидетельствовали ухоженные домашние иконостасы где присутствовали и иконы непосредственно спасенные во время разгрома храма.

Кому: Sha-Yulin, #152

Кому: Mark2.0, #131

> А глумление проявлялось в расстреле икон из пулемета

Белогвардейцы?


> в замазывание настенных росписей

Попы во времена Льва Толстого?


> в расколотых и переплавленных колоколах.

Царь Петр Великий?

Кому: Sha-Yulin, #154

Кому: Delta, #144

> Борис Витальевич, не могли бы Вы дать ссылку на эти дебаты?

https://www.youtube.com/watch?v=djDdIZfhvRM

Остальные две части сами ищите

Кому: карел, #156

Кому: Mark2.0, #153

> дебилов нигилистов всегда было вдосталь.
>

Большинство населения таковы, надо понимать? А то что ж окружающие дебилам укорот не дали?

Кому: DGS, #158

Кому: Geograf teacher, #84

Сносили при реконструкции города. На Бутырке оставили кусок колокольни церкви Дмитрия Донского. Сейчас там опять церковь. Что мешало доломать?

Кому: Mark2.0, #160

Кому: Sha-Yulin, #152

все "хороши". и все достойны осуждения во избежании повторения подобного.

Кому: Mark2.0, #162

Кому: Щербина307, #157

Русскими-язычниками мы были 500 лет(если считать от прихода Рюрика, 100 лет).атеистами-70 лет.А христианами 1000 лет. Нет бы все это объединить, скрепляя общими для всех Русских ценностями. Или опять фантазер и манипулятор?

Кому: Муромец, #164

Кому: Mark2.0, #162

> А христианами 1000 лет.


https://oper.ru/video/view.php?t=2076

>Вот у нас было русское средневековье, и в 10 веке мы приняли христианство, и вроде как к нашествию монголов, уже 13 век, мы уже должны были быть все христиане в 3 слоя. Однако христианство, по факту, существовало только в городах, потому что под Москвой есть курганы, где хоронили по языческому обряду ещё в 13 веке. Т.е. основная масса населения, 95%, которые жили не в городе, она была христианской культурой вообще никак не охвачена, или охвачена фрагментарно

Кому: HOHOL, #166

Кому: stalkerkz, #115

> и собственно годовой переход именно между декабрем и январем напрямую вытекает из даты рождества

Он вытекает из чисто астрономического факта зимнего солнцестояния.

Кому: Mark2.0, #168

Кому: Sha-Yulin, #163

> Тебя обманули.

что? в очередной раз? тут-то где ухитрились?

Кому: микроэлектронщик, #170

Кому: карел, #165

> Не знаешь, для кого я старался, документы выкладывал?

Для контингента камрад, для меня лично это было познавательно.

Кому: Doom, #172

Кому: Mark2.0, #131

> А глумление проявлялось в расстреле икон из пулемета,

То-то их всё ещё вывозят и продают, видать, пулемётов было мало, или патронов.

> в замазывание настенных росписей,

Настенные росписи - в полный рост, сам сидел и смотрел, как ремонтируют церковь, а гигантскую стену расписывает какой-то мастер - просто мастар, очень красиво. Походил, посмотрел, положил в шкатулку денежку, хотя мне пофигу религии. Красиво, тихо, спокойно, свечки, смиренная служительница в ч0рном - храм.

> в нацарапанной брани,

Нацарапанной брани не наблюдал - тут коммунисты как-то недожали.

> в расколотых и переплавленных колоколах.

А в расколотые и переплавленные колокола сам пробовал звонить, там звонарь был, показывал, как за верёвки дёргать. Интересно, кстати, но ветер сильный был. Толковый перезвон красивый, в Уфе отлично всё ещё звучит.

Кому: микроэлектронщик, #174

Кому: Doom, #171

Доктор теряйте скорее, мне кажется он опасен!!!

Кому: Lenger, #176

Кому: Mark2.0, #150

> непосредственно спасенные во время разгрома храма

Сами же граждане и херачили. Ни политика государства, ни тем более идеология СССР этого не позволяла - она была для народа и из народа. Выше же камрад Карел привёл оперативные документы. Вроде как у тебя зависитдолжно было появиться противоречие в мозгах с твоими утверждениями? Их же надо решать?

Кому: ZBlade, #178

Всё бы ничего, но уж больно сильно Борис Витальевич кроет матом, оскорбляет и смотрит свысока на тех кто хоть как то с ним не согласен. При всём уважении, Борис, вы не центр вселенной, подобное поведение даёт очень плохой окрас любым вашим словам снижает их ценность, а это и даёт повод сомневаться в правдивости ваших слов. Негоже общаться так человеку с ученой степенью.

Кому: Aleks78, #180

Кому: Zhukoff, #117

>Это бред.
Давайте посмотрим а постановление\приказ\план по гонениям на церковь.

Был крещен без всяких гонений при СССР.

Тогда было не принято. Папа был против.

А сейчас меня пеняет что я ему внуков долго не крестил.

Не было гонений. Бабушка и прабабушка ходили в церковь. Деды нет. Хотя прадед молился дома.

Просто было не принято ходить в церковь. А сейчас все кому не лень туда идут потому что принято что надо.

Кому: Alex__Spb, #182

Кому: ZBlade, #178

> Негоже общаться так человеку с ученой степенью.

Заржал и чуть не упал с кресла. Как человек много общающийся с людьми с разными учеными степенями, свидетельствую что при разговоре с идиотами на мат (при отсутствии дам, конечно) переходят через 5 минут максимум, если не помогает - еще чрез 5 минут прекращают разговор, ибо время дорого. Есть исключение, это те кто преподает в ВУЗах, там чтоб вывести из равновесия надо постараться..

Кому: Mark2.0, #184

Кому: Sha-Yulin, #169 тупичек давно стал для меня стартовой страницей, и здесь я чаще внимаю словам мудрых мужей чем практикуюсь в ведении дискуссий. но в данном случае мнение имею! Французкие бесноватые недоросли ни чем от Русских не отличаются; Русские полки под освященной хоругвью собирались, а не под лубком с барабашкой; церковь не просто "строение",а последний оплот и защита для тела и духа (не просто так Псковские и Новгородские храмы с окнами-бойницами строились.и не для защиты богатств поповских);сайдингом обшивают не из безвкусия, а потому что самый дешевый материал; колокола нужно в пули переплавлять когда та пуля против шведа а не против собрата изготавливается. про что забыл упомянуть, извиняйте.
Кому: карел, #165

> Не знаешь, для кого я старался, документы выкладывал?

за просвещение спасибо. но они лишь подтверждают что притеснение верующих приобрело настолько серьезный характер, что потребовало вмешательства сверху. возникновение рьяных иконоборцев(комсомольцы, курсанты профтехшколы) есть следствие центральной линии по ослаблению религии.





Кому: Муромец, #164 с удовольствием почитаю про курганы. кидай ссылку.

Кому: Щербина307, #186

Кому: Mark2.0, #184

Ты почему слово русские с большой буквы пишешь?

> Русские полки под освященной хоругвью собирались, а не под лубком с барабашкой

Под какой освящённой хоругвью собирались полки в ВОВ?

> церковь не просто "строение",а последний оплот и защита для тела и духа (не просто так Псковские и Новгородские храмы с окнами-бойницами строились.и не для защиты богатств поповских)

Ты конечно волен придумывать на ходу любые смыслы и причины, но не думай что окружающее поверят тебе на слово.

> колокола нужно в пули переплавлять когда та пуля против шведа а не против собрата изготавливается.

Опять виляния. Так и запишем - переплавлять уже можно. Ну и расскажи нам, когда их переплавляли для изготовления пуль для собрата?

> про что забыл упомянуть, извиняйте.

Всё нормально, ты забыть ничего не можешь ибо ничего не знаешь.

> но они лишь подтверждают что притеснение верующих приобрело настолько серьезный характер, что потребовало вмешательства сверху.

https://www.youtube.com/watch?v=kjUEp8or9Nc

> есть следствие центральной линии по ослаблению религии.

Вот так нутро антисоветское и лезет наружу.

Пофиг было на религию как и на веру. Боролись с мракобесием и антисоветизмом церковников.

Кому: Kamiko-san, #188

Кому: Mark2.0, #184

> возникновение рьяных иконоборцев(комсомольцы, курсанты профтехшколы) есть следствие центральной линии по ослаблению религии.

Интересная логика. То есть, сегодняшние борцы за правду тоже - следствие линии партии? Лёша Навальный? ;)

Кому: Zhukoff, #190

Кому: Aleks78, #180

> Был крещен без всяких гонений при СССР.

Я ужасное скажу (повторю, бо не раз говорил).
У меня дед - полковник КГБ.
Бабка по матери - секретарь горкома партии.

Крещен примерно в 3 месяца после рождения.
Бабка по матери (как и большинство членов горкома - православные).
Дед, хоть и был атеист, но батя (сын деда) - дьякон РПЦ.

Сам всю жизнь ходил с крестом на груди. Ни разу не слышал ни одного попрека ни откуда вообще.

Такия гонения!!!

Кому: Zhukoff, #192

Кому: Mark2.0, #184

> Французкие бесноватые недоросли ни чем от Русских не отличаются

Французские бесноватые недоросли, так, чисто на всякий случай, выиграли войну против:

- Австрии (Священной римской империи Германской нации),
- Пруссии,
- Пьемонта,
- Сицилии,
- Британии,
а еще французских роялистов и
- России - лучшей сухопутной армии своего времени.

Это так, наверное, бесы помогли(((

Кому: Zhukoff, #194

Кому: Mark2.0, #184

> Русские полки под освященной хоругвью собирались, а не под лубком с барабашкой;

А как так вышло что 20 освященных знамен русские полки под Аустерлицем просрали?
Ну, собрались под особо магическими освященными знаменами, сражение просрали и 20 знамен заодно?
Так может оно того - не особо помогает?

> церковь не просто "строение",а последний оплот и защита для тела и духа (не просто так Псковские и Новгородские храмы с окнами-бойницами строились.и не для защиты богатств поповских)

Ты ради интереса почитай Янина В.Л. зачем в том числе строились церкви.
А именно, как склад особо ценных ништяков.
И не только поповских.

> колокола нужно в пули переплавлять когда та пуля против шведа

Ты это "нужно" гражданам из РПЦ транслируй. А то мы-то строго за, но петровские выкрутасы на этот счет до сих пор поминают специальным добрым словом в РПЦ.

Кому: marsGM, #196

Кому: Zhukoff, #187

> Это я как доктор про облицовке хуями в сети (и не только) говорю.

Умеете же вы, Клим Саныч, слова подбирать!))

Кому: микроэлектронщик, #198

Кому: vicxl, #195

Никто ее глумился, как вы умудряетесь находить то чего нет?

Кому: Korsar, #200

Кому: Nord, #148

> Как на это все реагировать не знаю. Пока не знаю.

У Носикова на религии башню крепко сворачивает. А вообще это отличный приём, любое неправильное, с точки зрения автора, действо называть майданом, ну или ещё чем обще неприятным и осуждать его.