Борис Юлин про монархию

Кому: Очень толстый, #102

Кому: stary_dobry, #96

> Даже во времена родового общества у племен вырабатывались традиции и нормы, которые не позволяли выжирать все подчистую,

Не расскажешь куда исчез тур, зубры на Кавказе и Карпатах,лоси на Кавказе, голубая антилопа,туранский тигр, тарпан, благородные олени в России? Истребили их нафиг. Выбили напрочь. Почему то животные остаются только там где егеря браконьерам яйца режут.

Кому: пан Головатый, #104

Кому: stary_dobry, #101

> > Тут дело такое. Сегодня ты свободный общинный крестьянин-йомен, а завтра благодаря умелым норманским законам по миру пошел и попал в холопы к феодалу. Например, вот закон об охоте на дичь, которая теперь стала королевской. Уже от важного источника пропитания отстранен.

Всё упиралось в землю. Дичь и так бы исчезла за 1-2 поколения из-за интенсивной охоты.

Кому: trembling, #106

Комментарии на ютубе прекрасны.
Такое количество десоветизаторов. А че они на монархии тормознули? Давайте до средневековья откатимся, кто ловчей мечом махает - тот и правитель. Устроим игры, на голодный желудок. Аниме какое то блин с этими монархистами.

Кому: SkaTo, #108

Кому: Очень толстый, #103

> Я может быть и не возражал против ее восстановления, если бы кто то из претендентов жил в России, служил армии в России, работал в России.

Ну вот Сердюков служил в России, жил в России и вообще прекрасный человек, патриот.
И уже неподсуден.
Было бы прекрасно, если бы его патриотизм и неподсудность перешли к его детям.
А ещё лучше, если сразу опция "занимать высокую должность в государстве".

Кому: Очень толстый, #110

Кому: карел, #105

У нас на этой неделе в заповеднике в Богдановичах приехали на снегоходах и расстреляли лосей. Бык, лосиха, Лосиха беременная. Нужно понять и простить!!!

Кому: SkaTo, #112

Кому: Очень толстый, #111

Дык я и не приписываю тебе ничего.
Ты обозначил критерии.
Сердюков - отличный кандидат для монарха.
Ну или хотя бы для дворянина.

Кому: Очень толстый, #114

Кому: SkaTo, #112

> Ну или хотя бы для дворянина.

При Петре Первом после суда он бы рядовым шагал в штыковую в первой шеренге на шведов или турок. При Николае Первом резался бы с горцами на Кавказе. При Александре Третьем таскал бы тачку на Колыме. Я еще раз повторяю. Права дворянства всегда предусматривали их ответственность.Как только эта система перестала работать, монархия развалилась.
У нас мечтают возродить дворянство и монархию, с балами и лакеями, но при этом ни за что не отвечать. Мне такая монархия нахер не сдалась.

Кому: Очень толстый, #116

Кому: stary_dobry, #115

> А сейчас как при отсутствии родовой аристократии

А куда она делась то??? У нас князей как собак нерезаных. И Трубецкие и Нарышкины!!!!

Кому: stabvenom, #118

Кому: Sha-Yulin, #31

> Или ищи про левых большевиков, или жди выхода моего ролика про расстрел царской семьи (уже записан).

Спасибо, очень ждем!

Кому: stary_dobry, #120

Кому: Очень толстый, #116

> А куда она делась то??? У нас князей как собак нерезаных. И Трубецкие и Нарышкины!!!!

Это не аристократия, а просто граждане с такими вот фамилиями. Аристократия должна что-то значить, а какой вес она имеет в современном обществе, и почему царя надо выбирать именно из них, а не, например, из рода Потаниных, или Михалковых-Кончаловских, или даже из рода Пугачевых-Пресняковых-Киркоровых, которые вес в обществе имеют не в пример больший?

Кому: ach-zcb, #122

Кому: de_bugger, #11

Не давно где то мелькнуло письмо дочери Либермана, что мол папа не был противником социализ ма. Он типа только опубликовал несколько статей, в порядке дисскуссии, работая в Харькове. Поэтому, к тому что начудил Косыгин, отношения не имеет. Так что, да, не плохо бы услышать детали.

Кому: boroda951, #124

Кому: Очень толстый, #103

А вот мне (лично мне) никакая монархия никуда не впёрлась. Не для этого в 1917 её ломали, чтобы класс "новых дворян" народился. Служилых, неслужилых, да любых. Не нужно это нашей стране (опять таки в моём понимании).

Кому: azikfootbik, #126

Кому: azikfootbik, #113

Хотя нет, вру. Видимо сообщение было отредактировано..

Кому: Александр Савин, #128

Кому: Theseus, #21

> Да. Всегда бывают исключения, которые подтверждают правила. Для талантливых людей делают исключения, либо так складываются обстоятельства, что они многого добиваются.

Да что ты?! Скажи нам, а для какой доли талантливых людей из народа "делались исключения"? Вот Вратарь-дырка тоже приводит примеры выходцев из простонародья, попавших в современную элиту. Только вот доля таких "поднятых лифтами" пренебрежимо мала. Даже сегодня.

Хотя примеров можно сотни найти - шанс из миллионов талантливых попасть в эти сотни просто никакой.

В лотерею тоже выигрывают, и "чистый мизер" (который мизер при любом сносе и раскладе) у меня тоже был на руках - однажды. Тем не менее рассчитывать на это отдельно взятому человеку с отдельно взятым билетом (или сдачей карт) - по крайней мере глупо..

Кому: cycle limite, #130

Изучая учебник по истории человечества очевидно, что монархия промежуточный этап, изживший себя - ДЮ правильно сформулировал. БВ - молодец, всё правильно излагает. Однако, диалектика она везде. Так что, мало изложить доводы "за", надо еще понять в чем именно кочсячат МалДеб - монархисты. Они же тоже люди. В чем их то заблуждение?

Кому: KAAREAL, #132

Кому: COMMIE[k], #1

> Интересно было бы разведопрос устроить про расстрел семьи Николая Второго,

Неитересно. Было уже тут

Кому: Осциллограф, #134

Кому: stary_dobry, #109

> Вот как раз туров и прочих тарпанов истребляли прежде всего князья да бояре, одним слово знать.

[Рассудительно]
Благородных технически сильно меньше. Разреши то же самое широким народным массам (методом ликвидации егерей с яйцерезками) - извели бы гораздо быстрее. Чисто с точки зрения скорости изведения зверья, не рассматривая социальную справедливость. Ну и не учитывая всех остальных факторов типа сокращения площади лесов из-за развития сельского хозяйства.

Кому: KAAREAL, #136

Кому: Щербина307, #35

> При правильной организации это ничего не изменит. Будут выбирать кого надо - наследника.

Тем более, что есть примеры - Азербайджан.

Кому: Lenger, #138

Кому: Очень толстый, #103

> Умерла монархия. Меня то в этом убеждать не нужно.
>
> P/S. Я может быть и не возражал против ее восстановления

А как твои предки, не возражают? Или ты из дворян?

Кому: JRCapablanca, #140

У Пратчетта есть хороший отрывок про то, что "раньше было лучше":
http://prikol.i.ua/view/496161/

Кому: stary_dobry, #142

Кому: Осциллограф, #134

> Благородных технически сильно меньше. Разреши то же самое широким народным массам (методом ликвидации егерей с яйцерезками) - извели бы гораздо быстрее. Чисто с точки зрения скорости изведения зверья, не рассматривая социальную справедливость.

Ну, строго говоря, у простолюдинов было при этом технически сильно меньше средств истребления зверья. Особенно если дело касается туров и тарпанов. Тут целую войсковую операцию надо было провести)
Если про ситуацию в-целом, то, да, средневековые законы способствовали иногда сохранению природы, но получилось это не специально, это побочный продукт их деятельности был.

Кому: sidewinder, #144

Мой опыт общения с "монархистами" (они без ковычек не заслуживают) говорит, что их предложения типа "надо царя!" - это т.н. простое решение. Независимые ветви власти (судебная-исполнительная-законодательная) на практике оказываются всегда еще как зависимыми. Отсюда - двойные стандарты, коррупция и пр. Что делать? Есть вариант - диалектически и творчески искать компромиссы, выстраивать обратные связи и все такое. Есть "простое решение" - нафиг все эти независимые ветви власти, даешь всю власть в одни руки! Есть еще и "простое решение" N2 - "Всех воров расстрелять, как в Китае!" Без строительства социализма, как в Китае - а вот просто, расстреливать. Полагаю, что сторонники простого решения N1 и N2 часто перебегают туда и сюда.

А еще на этих ваших ютубах видел N-е количество православных экспертов, которые говорят, что, мол "я православный, а поэтому мне полагается быть монархистом". Ну типа "если все будут хорошие и богобоязненные, то и царь таким будет и вообще все будем жить одной дружной семьей!" Это что-то из серии "верить в дружбомагию", по моему.

Кому: boroda951, #146

Кому: KAAREAL, #143

Ну 4 раза спас офицера или знамя, вот ты и кавалер)))
Короче надо просто лучше работать!

Кому: trembling, #148

У нас то же роют добротные тоннели в граните. Вот только приехал с Байкала, перевал Дабан.
Ещё там памятник на пути от аэропорта есть - тоннели строят настоящие мужчины.
16 км в граните, скажу я вам не хухры мухры.
И это все при тоталитарном социализме.

Кому: Иван Просолов, #150

Уважаемый Борис Витальевич, давно и с интересом смотрю ваши видео.

Как вы прокомментируете то, что сегодня Ингушский парламент в первом чтении принял закон «О запрете на территории Республики Ингушетия увековечения памяти Сталина», а Рамзан Кадыров в очередной раз проклял Иосифа Виссарионовича Сталина у себя в твиттере?

Надо ли на это как то реагировать?

Кому: boroda951, #152

Кому: russo marinero, #147

Не у того спрашиваешь, это камрад тут рассказывает о "социальных лифтах" при монархии и как героические солдаты становятся дворянами.

Кому: toxa004, #154

Борис Витальевич, расскажите, пожалуйста, про Бронштейна.

Кому: McAlastair, #156

Кому: Сеньор Абрикос, #92

Бизонов убивали не из-за мяса и шкур, а чтобы лишить кормовой базы индейцев. Бизонов отстреливали из окон проходящих поездов. И как, скажи на милость, можно освежевать убитого бизона, проезжая мимо него на поезде?

Кому: Иван Просолов, #158

Кому: toxa004, #154

Присоединяюсь к вопросу. И про Якова Шиффа раскажите и про Парвуса. Черносотенцы нагородили горы лжи про этих людей.

Кому: GonzoTG, #160

Борису Витальевичу как всегда спасибо. Если будет возможность, рассмотреть идеи кого нибудь из нео-монархических фантастов, г-на Злотникова к примеру. Ибо именно их книгами обычно размахивают бегающие вокруг монархисты.

Кому: Amadeo, #162

Я как-то не уверен в справедливости постулата о том, что монархия всегда либо формируется в сословном обществе, либо формирует сословное общество под себя. То есть да, конечно, если рассматривать позднее средневековье и новое время, то всё так и будет, но будет так не столько из-за монархии, сколько из-за феодального строя. Строй первичен; форма правления, в лучшем случае, вторична.

Как было замечено в начале ролика, монархия это одна из двух или трёх, если считать аристократию, форм правления. Теократическая монархия времён Рамсеса II несколько отличается от Римской империи времён Марка Аврелия, франкского королевства времён Пепина Короткого, Российской империи Петра I и современной Великобритании. Точно так же, Римская республика и древняя афинская демократия отличаются от современных США и Франции. Соответственно, рассуждения о том, что, дескать, монархия невозможна без сословий, напоминают популярную в XVIII (и не только) веке идею - народовластие может существовать только при наличии жесткого имущественного ценза, отсекающего женшин и неграмотное быдло, т.е. 90% населения, от управления страной.

Конституционная монархия, на мой взгляд, имеет как примущества, так и недостатки перед президентской республикой. Например, с одной стороны, наследника можно готовить к управлению государством с раннего детства: давать специальное образование, воспитывать нужные личные качества и, начиная с определённого возраста, поручать командование армейскими подразделениями, небольшими государственными компаниями, отделами министерств и т.д. А то почему-то считается, что для того, чтобы лечить людей, человеку надо сначало хорошо выучить химию и биологию в школе, потом много лет изучать медицину в институте и проходить практику в ординатуре под надзором старших коллег, а для того, чтобы управлять страной, достаточно богатого жизненного опыта и указующего на тебя народного перста (ну или соответствующего решения "уважаемых людей"). С другой стороны, такая подготовка не всегда даёт нужный результат (см., например, Александр I, а ещё лучше - Коммод). Однако, при условии наличия парламента и конституции несправляющегося наследника можно заблаговременно заменять другим членом правящей семьи, усыновлением нужного кандидата (как в Риме) или даже сменой династии.

В общем, по-моему, как говаривала дочь крымского офицера, "Не всё так однозначно!" В любом случае, увязывание формы правления с общественным строем, на мой взгляд, не является корректным.

Кому: Александр Савин, #164

Кому: Macrolenes, #125

> и всё-таки приходилось слышать про Византию, где сословия конечно были, но в общем-то любой мог стать императором

Камрады, ну что вы за эту херню уцепились, как тонущий за спасательный круг: "любой мог стать императором", "любой может стать президентом", "каждый может стать главой Микрософта"...

Ну вы же не будете строить свои финансовые планы, исходя из того, что "каждый, в общем-то, может выиграть в лотерею "1 на 10,000,000"! Более того, кто-то даже выигрывает, и каждый год!

А значит, и вы тоже выиграете. Что, хуже других, что ли?!! Вперёд, с песнями.

Кому: Александр Савин, #166

Кому: stary_dobry, #151

> Ну, просто не надо было ему валить оленей прямо посреди зоопарка)

Зоопарком обсуждаемая территория станет несколько позже 8(

Кому: Очень толстый, #168

Кому: Lenger, #138

> А как твои предки, не возражают? Или ты из дворян?

А зачем фразу обрывать на середине? Почитай внимательнее, что написано.
Из забайкальских казаков. Гуран!!!

Кому: BadBlock, #170

Кому: Sha-Yulin, #31
> Вот про то, что Уральский совет был в руках эсеров, можно чуть поподробнее? В чём выражалось, что он был в их руках? Где почитать? А то тут составом президиума тычут, а там вроде бы большевики. Непонятно.
>
> Или ищи про левых большевиков, или жди выхода моего ролика про расстрел царской семьи (уже записан).

Ага. Спасибо, подожду ролика.

Кому: Shadowcaster, #172

Кому: boroda951, #146

> Ну 4 раза спас офицера или знамя, вот ты и кавалер)))
> Короче надо просто лучше работать!

Гм. Здесь ведь вот ещё какое дело. Подвиг совершит простолюдин, а представление на награждение составляют командир и офицеры-дворяне. В результате, возможны варианты: в качестве примера, в мае 1703 года солдаты и офицеры гвардейских Преображенского и Семёновского полка атаковали на лодках и взяли на абордаж два шведских корабля в устье Невы. Проявили отвагу и доблесть. Решением монарха, участники были награждены - специально изготовленной медалью с надписью - «Небываемое бывает».

Таким образом, совершение подвига ещё не гарантирует, что будет получена именно желаемая награда (и что награда вообще будет получена). Возможен нехилый такой облом, если решением офицерского собрания награждение Георгиевским крестом заменят выплатой денежной премии (реальный случай из русско-турецкой войны 1877-1878 гг., представленным к награждению являлся армянин по национальности, ЕМНИП, из купеческой семьи).

Кому: Собакевич, #174

Кому: stary_dobry, #64

> Насколько читал, крестьянское происхождение Меншикова достоверно не установлено. Он вроде как скорее из разорившейся худородной шляхты был, т.е. какой-никакой, а дворянин.

Меншиков, Александр Данилович

— фаворит Петра I и Екатерины I, открывающий собой ряд русских временщиков XVIII столетия. Год его рождения в точности не известен: по одним известиям (Берхгольц), он родился в 1673 г., по другим (Голиков) — в 1670 г. Не вполне выяснено и происхождение его: по словам одних, его отец был придворным конюхом, по словам других — капралом Петровской гвардии; существует также известие (позднейшее), что М. в молодости продавал пироги на улицах Москвы и кормился этим промыслом. Знакомство Петра с М., как обыкновенно принимают, состоялось через посредство Лефорта, взявшего М. к себе в услужение.

(с) Брокгауз и Ефрон.

Кому: Stalker201825, #176

Борис Витальевич, сдается мне, что на сегодняшний день не имеет большого значения, монархия у нас или республика, поскольку сейчас есть те же самые 2%, привилегии которых сейчас выражаются в хорошем образовании, возможности получения передовой медицинской помощи, наследовании капиталов, полученных в результате приватизации и прочими "ништяками". Вопрос социальной мобильности лет через 10 такого развития будет окончательно закрыт, даже без законодательного регулирования.

Кому: Очень толстый, #178

Кому: Собакевич, #173

> Награждение четырьмя знаками Ордена св.Георгия дворянства не давало.
>

Да не давало. Но повышало социальный статус.Давало возможность стать офицером. И дальше выслужить дворянство. Но конечно это было очень трудно.

Кому: Собакевич, #180

Кому: Очень толстый, #169

> У нас как изображают юнкеров в 17? Безусые мальчики!!! А вот хрен там. Фронтовики орденоносцы, которых поманили офицерским званием и возможным дворянством.

Зачем ты регулярно выдумываешь всякое?

Кому: Собакевич, #182

Кому: Shadowcaster, #172

> Гм. Здесь ведь вот ещё какое дело. Подвиг совершит простолюдин, а представление на награждение составляют командир и офицеры-дворяне. В результате, возможны варианты: в качестве примера, в мае 1703 года солдаты и офицеры гвардейских Преображенского и Семёновского полка атаковали на лодках и взяли на абордаж два шведских корабля в устье Невы. Проявили отвагу и доблесть. Решением монарха, участники были награждены - специально изготовленной медалью с надписью - «Небываемое бывает».

Гм. Вот только Орден св.Георгия был учрежден в 1769 г.

Кому: KAAREAL, #184

Кому: Рутений, #145

> Это республика - власть по наследству передаётся прямым всеобщим голосованием.

Кому:boroda951

> Короче надо просто лучше работать!

Вот-вот

Кому: Очень толстый, #169

> Война!!! Тысячи офицеров выбиты, на их место приходят выходцы из простонародья. У нас как изображают юнкеров в 17? Безусые мальчики!!! А вот хрен там. Фронтовики орденоносцы, которых поманили офицерским званием и возможным дворянством. Вот они зверели так что расстреливали пленных в Московском Кремле. Накрылись графские титулы....

Делов-то. Дождался аццкого месива (мировой войны), всех поубивали, и ты уже дворянин.
Толковый монархический строй.

Кому: Sha-Yulin, #186

Кому: Иван Просолов, #150

> Надо ли на это как то реагировать?

Я уже отреагировал у себя в ЖЖ

Кому: Sha-Yulin, #188

Кому: Собакевич, #173

> Награждение четырьмя знаками Ордена св.Георгия дворянства не давало.

Оно давало производство в офицеры. А производство в низший обер-офицерский чин на военной службе давало личное дворянство.

Кому: Щербина307, #190

Кому: Иван Просолов, #158

> Кому: toxa004, #154
>
> Присоединяюсь к вопросу. И про Якова Шиффа раскажите и про Парвуса.

Блин, камрады, обсуждали мильён раз.

Поиск по сайту рулит.

Кому: Electric_ferret, #192

Кому: konigsadler, #15

Это первый вопрос, который я всегда задаю монархистам. Как правило, оказывается, что все хотят быть (и по глубокому убеждению - непременно будут) дворянами.

Кому: zibel, #194

Кому: Очень толстый, #169

> Если бы не революция до каких чинов вы, георгиевский кавалер, бы могли дорасти в армии. Он ответил до полковника.

Прикольно, советский маршал смог бы стать царским полковником. Может быть. И, заметь, для этого должна была произойти Мировая война с миллионными жертвами. И так - чего ни коснись. Нельзя было просто пойти толковому пареньку, выучиться и стать кем-то. Для этого нужны были экстраординарные обстоятельства. Это не говоря о том, что сама система была куда примитивнее и, как следствие, мест для реализации таких пареньков было куда меньше. Ну и таки полный солдатский бант - не дворянство. Всего лишь ступенька. А там - может и дальше пойдёшь, а может и вечным капитаном останешься. Как баре решат.

Кому: Собакевич, #196

Кому: Sha-Yulin, #188

> Награждение четырьмя знаками Ордена св.Георгия дворянства не давало.
>
> Оно давало производство в офицеры.

Не встречал такого в литературе. Борис, ты похоже ошибаешься.

Кому: Sha-Yulin, #198

Кому: Щербина307, #193

> Это новый или старый пост?

Старый http://sha-julin.livejournal.com/106217.html

Кому: Sha-Yulin, #200

Кому: Собакевич, #196

> Не встречал такого в литературе. Борис, ты похоже ошибаешься.

"95. Нижние чины, награжденные Георгиевским крестом 2-й степени, приобретают при увольнении в запас право на награждение без экзамена званием подпрапорщика (или ему соответствующего), а награжденные тем же крестом 1-й степени – [на награждение вышеупомянутым званием при самом пожаловании сей степени Георгиевского креста].

96. Нижние чины, не имеющие ефрейторского или унтер-офицерского звания, при пожаловании Георгиевским крестом 4-й степени производятся в ефрейторы, а при пожаловании того креста 3-й степени – в унтер-офицеры или соответствующие звания."

"получения личного дворянства согласно Манифесту 11 июня 1845 года «О порядке приобретения дворянства службою» необходимо было дослужиться на действительной службе: гражданской — до чина 9-го класса (титулярный советник), военной — [первого обер-офицерского чина (XIV класс)]"

"подпрапорщик или ему соответствующий" - это 14 ранг.