Разведопрос: Клим Жуков про демократию

Кому: BFBC, #101

Кому: гор, #76

> Можно попросить привести 3 "фактических и грубых ошибки" по существу?
>

Можно, конечно.
"Но если ты нигде не работаешь, но доход получаешь, то ты должен с каждого такого дохода нести декларацию в налоговую службу" - в ролике. Декларацию физ лица подают один раз за год в срок до конца апреля года следующего за отчетным.

Автор ролика в принципе не представляет что такое Единый налог на вмененный доход (ЕНВД). Его даже не смутило наличие слова вмененный в названии налога. Если коротко, то это один из видов специального налогообложения. Его могут применять организации и индивидуальные предприниматели (ИП) по желанию, по определенным видам деятельности. Он заменяет собой ряд налогов в том числе для ИП - НДС, налог на имущество (которое используется в предпринимательской деятельности), НДФЛ (по доходам от этой деятельности), для юр лиц похоже только вместо НДФЛ налог на доходы. Да, на его применение есть серьезные ограничения.

Основное отличие этого налога в том, что налоговую не интересует фактически полученный доход. Доход вменяется в зависимости от вида деятельности, физического показателя (торговая площадь для торговли, кол-ва единиц автотранспорта при перевозках и т. д.), и различных повышающих/понижающих коэффициентах.

Налог на дивиденды уже не 9%, а 13%.

НДС уже больше десяти лет не 20%, 18%.

Что самое интересное, если бы он действительно хотел сделать ролик по текущей налоговой политике и нынешним изменениям, то тут очень много чего удивительного.

Взять хотя бы торговый сбор. В том виде, котором его выставили на обсуждение первоначально года два назад, он полностью бы убил всю мелкую торговлю, и большую часть средней. Крупный сетевики от него бы не пострадали, хотя его пропихивали как раз под лозунгом, что что то у нас крупные торговые сети мало налогов платят.

Мог бы рассказать, что если ИПшник работающий в одиночестве решит нанять хотя бы одного работника, его ждет много чего интересного и в плане налогов, и в плане добавившейся отчетности.

Банки последнее время, прессуемые ЦБ, много чего интересного делать стали.

Если кого интересует, могу по этим вопросом коротко пройтись, но это будет взгляд со стороны как раз малого бизнеса.

Кому: Torx, #103

Кому: Korsar, #77

>Прошла же недавно по публикациям известная картинка: >https://pbs.twimg.com/media/CbNjPTgW4AAkzEJ.jpg

Неужто брежневско-андроповские "подлесок" и "мои социал-демократы"?

Кому: Juan4eg, #105

Можно, или планируется ли, сделать разведопрос про неоднократно упомянутые 91-й и 93-й год?
Собрать воидино максимальноважные моменты. Иногда в разведопроса ссылаются (упоминают) на 91-й и 93-й.

Кому: Nahual, #107

По поводу термина "тоталитаризм". Инструмент пропаганды времен "холодной войны". Объясняет меньше, чем ничего, научная ценность - ноль. От него стоило бы отказаться.

Кому: Norerad, #109

Интересное предположение выдвинул тов. Жуков по поводу причины изменения типа выборов с профессональных ячеек на территориальные округа.
Всегда задавался вопросом, почему было проделано это изменение.
Соответственно возникли вопросы:
1. Кто-либо озвучивал подобные причины столь кардинальных изменений или это предположение Клима?
2. Почему не вернулись к прежнему способу после войны? Ставилась ли вообще такая задача?

Кому: Korsar, #111

Кому: Chimkent, #108

> Смысл этого высказывания понятен?

Я ни капли не сомневаюсь, что это сделано именно для того, чтобы возглавить процесс.

Кому: S1nz3T1c, #113

"Это (Сомоса) — сукин сын, но это наш сукин сын"
В Никарагуа он ураганил

Кому: A1RMAN, #115

Книга "Первобытное сознание". Подскажите автора, пожалуйста.

Кому: Николай1, #117

Учительница на уpоке спpашивает Вовочку:
- Что такое демократия?
- Hе знаю, - отвечает Вовочка.
Учительница ставит ему двойку и говоpит что завтра обязательно спросит
Вовочку снова. Вовочка пpиходит вечером домой и спpашивает отца:
- Пап, а что такое демократия?
- Вовочка, пpедставь, что я - пpезидент, мама - пpавительство, бабушка -
пpофсоюзы, ну а ты - pабочий класс! Вот это и есть теория демократии.
Вечеpом все ложатся спать, а жили-то в однокомнатной квартире. Вовочка
видит - папа забpался на маму, бабушка хpапит. Отвернул Вовочка к стенке,
лежит и думает.
Hа следующий день пpиходит Вовочка в школу, учительница сpазу его к доске
вызвала:
- Hу, Вовочка: выучил, что такое демократия?
Вовочка отвечает:
- Hу, демократия - такая система, пpи котоpой пpезидент тpахает
пpавительство, пpофсоюзы - хpапят, а pабочий класс смотpит и ничего
не может сделать!

Кому: Agenobarb, #119

Кому: res_t, #99

> Есть серьезные основания полагать, что основой подъема Афин в свое время были два фактора: выгодное географическое расположение и серебряные рудники.

Очень даже может быть, только у меня речь про другое, а не про основы благосостояния Афин. Вот нам объясняют, свободные мужчины, воины, могут собраться и выбрать самого главного, потому что именно у этих людей есть такое право, которое они получили в обмен на участие в боевых действиях. А в современном мире как такое право получить? И вот есть такой вариант: плати налоги и получай шанс участвовать через выборы в распределении этих налогов через выбранных представителей.

То есть, для демократии необходим личный вклад, нужно отдать то, что принадлежит именно тебе: твои деньги, например, или твоя жизнь как вон в Афинах.

На работе никто не выбирает генерального директора предприятия, это же никого не удивляет.

Кому: max_1986, #121

Кому: IgorPS, #25

И откуда ты такую чудесную цифру насчитал?

Просто фокус в том, что лично ты платишь только 13%. То, что по работодателю ты обходишься дороже за счёт всяких высчитываемых с ФОТ отчислений, роли не играет. Это платит он, а не ты.

Кому: Goblin, #123

Кому: Ричард, #120

> Нитка торчит? Это очень старая запись?
> Я помню как демонстративно её срезали.

новая отросла

Кому: necro-tor, #125

Кому: Agenobarb, #119

> То есть, для демократии необходим личный вклад, нужно отдать то, что принадлежит именно тебе: твои деньги, например, или твоя жизнь как вон в Афинах.

Давно, давно пора всяким быдлам нищебродским запретить голосовать - этим священным правом должны обладать только те настоящие граждане, у которых "очень много денег, ну просто очень много"(ц), а остальным, ну раз у них денег нет, достаточно будет "хорошего настроения" и "здоровья главное".

Кому: Shurik, #127

В ролике прозвучало, что есть тема поговорить об расколе...
Diggera пригласят, а то он тож в теме... :) http://realigion.me/dummy/24874.html

Кому: A1RMAN, #129

Кому: Goblin, #122

Благодарю.

Кому: Odinnad, #131

Кому: Nahual, #107

> По поводу термина "тоталитаризм". Инструмент пропаганды времен "холодной войны". Объясняет меньше, чем ничего, научная ценность - ноль. От него стоило бы отказаться.

С каких это пор 1920-е годы стали временем "холодной войны"?

Кому: Chimkent, #133

Кому: Korsar, #111

> Смысл этого высказывания понятен?
>
> Я ни капли не сомневаюсь, что это сделано именно для того, чтобы возглавить процесс.
>

Хэ! Несомненно первое что всегда приходит на ум: нас наёб...ют, и хотят на нас нажиться!!!
Может Юрич в своём фирменном стиле обозначит такую форму мышления? Лично мне гражданских слов на ум не приходит.

Кому: nikolkas_spb, #135

Кому: Zhukoff, #124

> Я и не знал, что тут есть личка.

Как?! Где?! Подскажите неразумному.

Кому: Вратарь-дырка, #137

Кому: max_1986, #121
Кому: Дымка, #116

Сколько платишь ты лично, не играет никакой роли. Важно лишь то, что у тебя остается по отношению к общим расходам работодателя. Другое дело, что проценты складываются не прямо. Например (вымышленная ситуация), пусть работодатель платит 50% от фонда оплаты труда, а работник - 50% подоходного. Сумма - не 100%, а только 67%: действительно, при зарплате в 100 рублей работодатель потратит 150 рублей, а до работника дойдет только 50 рублей.

При этом не стоит забывать, что на человека (точнее, конечного потребителя - а простой Вася как раз почти всегда является конечным потребителем) по сути еще и НДС сваливается.

Кому: gloom13, #139

Кому: Весенний рядовой, #98

> Эк ты ловко складываешь проценты, камрад! Может стоит уточнить, что сначала платятся взносы, потом с остатка платится НДФЛ и что итого совсем не 43%?

Ага, точно

Получается 39.1 - но никак не 13.

Кому: Stephan, #141

Кому: max_1986, #121

> Просто фокус в том, что лично ты платишь только 13%. То, что по работодателю ты обходишься дороже за счёт всяких высчитываемых с ФОТ отчислений, роли не играет. Это платит он, а не ты.

Бедный работодатель работает, не покладая рук, чтобы оплачивать твои отчисления?

Или тебе лишь часть твоего труда возвращают в виде зарплаты, а остальное уходит на всякие отчисления и самое основное в прибыль работодателя?

НДС ещё не забудь, который ты полностью платишь как конечный потребитель.

Кому: gloom13, #143

Кому: Дымка, #116

> Не надо складывать коней с табуретками и НДФЛ который удерживается с работника со страховыми взносами, которые платит работодатель.

Все налоги и сборы с ФОТ удерживаются с работника, с его зарплаты. Даже налог на прибыль платится из заработанного работниками. Думать, что работодатель хоть что-то платит из своих денег - это глупость.

Кому: gloom13, #145

Кому: Alex__Spb, #142

> Не получается. Камрад, извини, но похоже что арифметику в школе ты прогуливал )

Предлагай свой вариант.

Кому: Shico, #147

Кому: Agenobarb, #119

> То есть, для демократии необходим личный вклад, нужно отдать то, что принадлежит именно тебе: твои деньги, например, или твоя жизнь как вон в Афинах.

Что бы несколько разбавить пафос, поясню: сущевствовало множество полисов, в которых демократией и не пахло, но их граждане все равно отдавали жизни за свой полис. Полис стоял во главе системы ценностей. Считалось, что отдельный человек живет и пользуется всеми благами свободы и культуры лишь постольку, поскольку он является гражданином своего полиса. И если человек по какой-либо причине лишался статуса гражданина, он переставал быть не только гражданином, но и полноценным человеком. А что касается Афин, то тут пример Клима Александровича не совсем корректен. Имущественный ценз введеный Солоном влиял не на количество голосов избирателя, а на доступ к высшим магистратурам. Так, что бы избраться архонтом надо было быть пентакосиомедимном. А казначей вообще своим имуществом отвечал за казну, поэтому даже во времена Перикла эту должность занимали люди с соответствующим талантом ) Да и Афины времен Солона это не демократия.

Кому: W!nd, #149

Кому: Утконосиха, #148

> А жить на что? Учиться на что? Лечиться на что?

Дык это, очевидно же.
Надо просто хорошо работать!

Кому: Alex__Spb, #151

Кому: gloom13, #145

> Не получается. Камрад, извини, но похоже что арифметику в школе ты прогуливал )
>
> Предлагай свой вариант.

Чуть больше 33 ( http://oper.ru/news/read.php?t=1051618109&page=1#130 )
При зарплатах больше 718 000 чуть снижается, более 796 000 еще сильнее снижается (цифры 2016 года)

Кому: BFBC, #153

Кому: Alex__Spb, #130

> Другое дело что посчитано неправильно, реальная налоговая нагрузка чуть более 33% (1-(1-0,13)/1,3), то есть из 100 рублей выделенных на зарплату работник получит 66,92.

Считается не так.
Налоги с фонда оплаты труда платятся из денег работодателя, а потом при выплате зарплаты удерживается НДФЛ.

Пример ФОТ 100000= руб.
Пенсионные взносы 100000 * 22% = 22000,00
В фонд медицинского страхования 100000 * 5,1% = 5100,00
В фонд Социального страхования 100000 * 2,9% = 2900,00

Плюсом есть еще взносы на страхование от несчасных случаев, там ставка плавающая, в неопасных производствах, торговле и прочем меньше процента.

Итого с взносов с ФОТ 30000,00 платится из денег работодателя.

При выплате зарплаты работодатель как налоговый агент удерживает и перечисляет в налоговую НДФЛ 13%
100000 * 13% = 13000,00

Итого с общей суммы фонда оплаты труда будет заплачено немного больше 43% просто это общая сумма от двух плательщиков налоговых сборов - работодателя и работника. Естественно взносы в пенсионный фонд и фонд соц страха уменьшают налогооблогаемую прибыль в общем случае, а в случае спец режимов ситуация несколько сложнее.

Кому: Norerad, #155

Только дослушал до конца.
И пусть я согласен с последними тезисами Клима - о том, что нужно создавать низовые организации, но все-таки есть на этот счет возражения.
Возьму в пример свой маленький городок. Народ пашет как все, а зарплаты маленькие.
Допустим можно сделать попытку соорганизоваться и попытаться коллективно, например отреставрировать подъезды или детские площадки.
Но если делать своими силами, то у народа попросту нет времени на подобные вещи. Помимо работы есть ещё семья и прочие заботы.
Если складываться деньгами, то все упрется
а) в недоверчивость современных людей.
б)в банальное отсутствие лишних средств в должном количестве.
в) в невозможности наказывать тех кто совершил преступление в отношении группы людей
Например, если человек своровал собранные деньги, то будет тяжело его призвать к ответу как мне кажется(советы разрешены, а суды линча нет).
Или если человек получил плюшки от этой ячейки(она например организовала его ребенку-инвалиду лечение) и после этого наглым образом вышел из неё, отказавшись тем самым помогать другим в аналогичной ситуации.
По-хорошему ведь надо такого человека призвать к ответственности. Хотя бы отработать собранное ему. А ячейка подобного воздействия неспособна будет сделать в рамках закона.

Это все мое личное мнение, если Клим или кто-либо ещё занимался чем-то подобным и имеет решения, с радостью выслушаю.

Кому: двестик, #157

Ремарка про "вбросы" под камерой.

Все эти ролики идут без звука. (Хотя на сайте избиркома всё доступно со звуком).
При наличии звука 99.9% таких роликов поделились бы на три темы:
- Субботняя тренировка КОИБщиков* (обязательная процедура проверки корректной работы электронной урны двумя специально обученными членами участковой избирательной комиссии).
- Воскресное тестирование КОИБов (за час до открытия участка, в присутствии наблюдателей).
- Процедура добавления бюллетений из переносных ящиков для голосования (речь о голосовании на дому для граждан с ограниченными возможностями. Процедура производится сразу после закрытия участка).

* КОИБ - комплекс обработки избирательных бюллетений (электронная урна).

Кому: Nahual, #159

Кому: Odinnad, #131

В 20-е гг. термин "тоталитаризм" только появился и, к слову сказать, уже тогда использовался в качестве идеологического оружия. А в годы "холодной войны" ему придали наукообразность, прежде всего работами Х.Аренд (1951) и К.Фридриха (1956).

Кому: Папа МИШКА, #161

Кому: robertino, #44

Голоса КПРФ сегодня хотьчто то решают?

Кому: Odinnad, #163

Кому: Nahual, #159

Когда идеал государства Муссолини называли "тоталитарным" - это было ковырянием идеологическим оружием, а сам Муссолини ничего подобного не хотел?

Кому: Shico, #165

Кому: vvserg, #150

Из Фукидида. Из археологии. Из лингвистики. Из любого нормального учебного пособия по истории Древней Греции.

Кому: ZBlade, #167

как то уж подозрительно сильно Клим Саныч Кейна из C&C напоминает.

Кому: vvserg, #169

Кому: Shico, #165

> Из Фукидида. Из археологии. Из лингвистики. Из любого нормального учебного пособия по истории Древней Греции.

Т.е, именно Фукидид так и пишет: важнейший фактор становления Афинской гегемонии - это то что дорийцы за несколько сот лет до этого обошли Аттику стороной?

Кому: BFBC, #171

Кому: Сын кузнеца, #166

> Мы то вылечиться не можем от демократии, а куда уж ближневосточным странам где и так порядок был шаткий.

Все же разные демократии по разному полезны для разных обществ. Лично мне (лично мне) все больше и больше нравится вариант демократии в виде формирования советов, с возможность бес проблемного отзыва выбранного депутата.

Что да наших западных партнеров, то они просто сеют хаос в своих корыстных интересах, точнее в интересах правящих элит. И поймут только силу. С этим невозможно спорить.

Кому: max_1986, #173

Кому: Stephan, #164

Вот стою я, положим, у суперлинии по производству чего-нибудь и даже не нажимаю ни одной кнопки - просто смотрю. Линия мегаавтоматизированная. Продукции линия гонит на миллионы. В день. Это все точно продукт именно моего труда?

Производство со времен К. Маркса несколько изменилось.

Кому: Nahual, #175

Кому: Odinnad, #163

Муссолини пытался придать слову, которым обозвали его режим, положительное значение, но, вследствие известных событий 40-х гг., потерпел фиаско. Т.е. да, имела место идеологическая борьба, а не наука.

Кому: pavm, #177

Кому: max_1986, #173

> Это все точно продукт именно моего труда?
>

Уверен, что ты сам сможешь посчитать долю своего труда в продукте.

Кому: vvserg, #179

Кому: max_1986, #173

> Вот стою я, положим, у суперлинии по производству чего-нибудь...
> Производство со времен К. Маркса несколько изменилось.

На самом деле нет, принцип тот же. Просто начинающие марксисты не видят разницы между прибылью и прибавочной стоимостью, потому им кажется что лично у них прям здесь и сейчас отбирают гигантские блага.
Наверное это потому что до конца третьего тома доходят не только лишь все.

Кому: Shico, #181

Кому: vvserg, #169

Камрад, я думаю ты в курсе кто такие Солон, Клисфен и Перикл и что их деятельность значила для Афин. Но ты видимо не знаешь когда и при каких обстоятельствах предки этих людей попали в Афины. И почему количество евпатридов в афинском полисе было чуть ли не больше чем аристократов во всех остальных полисах вместе взятых. И как это, вплоть до IV века до нашей эры, влияло на историю Афин.

Кому: Папа МИШКА, #183

Кому: Agenobarb, #5

давай начнем с того, что оценивать вклад человека по сумме отчисленных с его зарплаты денег-прямой подлог!
Весь бюджет сформирован трудом пролетариев!

Наш вклад в бюджет-100%

Кому: Tapirus, #185

Вся демократия закончилась вполне демократическими выборами в Германии в 1933 году. Учитывая прогресс в вооружениях, следующих подобных выборов шарик просто не выдержит.

Кому: Ensoniq, #187

Скатертью по жопе.

Модератор.

Кому: res_t, #189

Кому: Shico, #144

> Факторов было гораздо больше. И первый и важнейший из них то, что дорийцы обошли Аттику стороной.

Если присутствие дорийцев связывать исключительно со "спартанским" вариантом развития общества - в первую очередь, с точки зрения "придушенности" там денежного обращения - то это соображение резонно. Но предполагать у дорийцев некое "генетическое" отторжение денег, с моей точки зрения, будет слишком уж фантастичным. А без этого вряд ли есть серьезные основания считать, что дорийцы не способны были бы "оседлать" монетную "эмиссию". Да, это могло бы произойти чуть позже и при несколько иных раскладах: например, в Афинах (или другом полисе, завладевшем рудниками) могла бы не сложиться демократия - во всяком случае, в ее "афинском" варианте. Но имевшийся "сырьевой" ресурс в любом случае создал бы своему владельцу серьезные предпосылки для доминирования в Греции.

Кому: Torx, #191

Оказывается не всё так просто у нас было в 30-40-е с демократией.
В стране, находящейся в состоянии военно-политического противостояния, которой срочно требуется рывок в развитии, людям рано или поздно становится очевидно, что государству требуется сильный лидер, способный добиться результата и претворить в жизнь программу стремительного развития.
Лидеры выдвигаются в результате острой политической борьбы, но побеждает тот, кто сможет создать наиболее сплочённую и сильную команду лично преданных ему сторонников. И вот, спустя некоторое время после того, как лидер утвердился во власти и разгромил своих политических противников, после массовых увольнений, чисток в партии и борьбы с инакомыслящими выясняется, что среди людей на словах поддерживающих главу государства немало тех, кто имеет свои интересы и саботирует давно реализуемую программу развития, кто готов выступить против руководства и вступить в борьбу за власть. И стоит только ослабить хватку, как расцетут сто цветов и начнут соперничать сто школ.
Отсюда и ситуация, когда сильный руководитель находится у власти много десятилетий, поскольку страна не может себе позволить проиграть в силовом противостоянии с внешним врагом.

Кому: пан Орехов(Зуев), #193

Кому: max_1986, #173

> Это все точно продукт именно моего труда?

Всё - точно твоего труда (если ты там один стоишь). Капитал без рабочей силы не работает и не преумножается.

Работники фирмы выкопали яму - владелец фирмы приехал, получил с заказчика деньги - отдал часть работникам, остальное оставил себе.
Какая разница в этой схеме, копали работники лопатами или при помощи экскаватора? Или стоял оператор и смотрел, как робот копает? Без работников ямы бы не было.

Именно для этого тебя наняли - чтобы не стоять самому. Если заплатить тебе всё тобой заработанное, то тогда нет смысла в таком бизнесе. Поэтому ты получишь часть, а остальное присвоит капиталист.


> Производство со времен К. Маркса несколько изменилось.

И что? Твой пример показывает, что растёт производительность труда. Теперь ты один производишь больше, чем раньше целый цех. Так это известный факт. Как это опровергает тезис про присвоение части добавочной стоимости - непонятно.

Кому: Утконосиха, #195

Кому: DrSlonberg, #178

> Например долг родине.

Разрешите поинтересоваться, а отдавать долг Родине это значит непременно служить в армии?

Вот я женщина, поэтому в армии не служила. Но я работаю по белой схеме в федеральном бюджетном образовательном учреждении, налоги плачу исправно, закон не нарушаю. Разве я таким образом не отдаю долг Родине?

(Кстати, слово "Родина" пишется с большой буквы).

> Кто по доброй воле откажется от кучи ленивого электората?

Извини, ты в партии "Парнас" не состоишь? "Куча ленивого электората" это кто? Это ты так о людях, среди которых живёшь?

Кому: Арчибальд, #197

Кому: Утконосиха, #195

> (Кстати, слово "Родина" пишется с большой буквы).

Иногда с маленькой - от значения которое слову придаешь зависит.

Кому: kazax, #199

При словах ВЫБОРЫ у меня всплывает ровно одна ассоциация из мегамультика "Южный парк" где был представлен великолепный выбор между "Клизмой" и "Сандвичем с дерьмом". Был, правда, и третий вариант "голосуй или сдохни".
И мелкий вопрос к устроителям сайта - зачем несколько веток к одной и той же теме/ролику?