Разведопрос: Lobaev Arms - самое дальнобойное стрелковое оружие в мире

Кому: Theseus, #102

Кому: Виталий Николаевич, #36

> потом гасят его с помощью светового излучения большой мощности (лазер).

Китайской лазерной указкой на 100 мВт.

Кому: 666odekolon666, #104

Кому: Щербина307, #99
да без проблем, твоё мнение!

Кому: Animan, #106

Кому: Kiryan, #69

> Не люблю Соколова. Какой то он не симпатичный, и слишком очевидные, не интересные вещи рассказывает. А может просто так рассказывает, не знаю.

У человека цель - глупые мифы понятным языком кратко опровергать. Странно ждать от него прямо интересные малоизвестные вещи, не тот формат.

Кому: Сын кузнеца, #108

Кому: Onepamop, #101

Я про то, что главный в ролике сказал что отдачи не почуял, а на видео стрельбы было отчётливо видно.
Вообще, если нормально прижать к плечу приклад да плюс адреналин - не всегда чувствуешь отдачу, хоть и видно со стороны.
Вобщем, удивился что у такой мощной винтовки нет отдачи.

Кому: mexanik40k, #110

По факту, винтовка ПМВ на новом технологическом уровне. Блин, все-таки игрушки для богатых и отдельные единицы у спецов.
Массовой армии, даже профессиональной, ни винтовки такие, ни прицелы, ни патроны (даже российские) не по карману.
А самое главное, они там не нужны.

Епрст, какая стрелковая школа была в СССР, судя по поползновениям с АК-12 - и ту похерили...
На всякий случай напомню, что советская школа началась с выработки требований и единых испытаний для армейского оружия. СВТ, кстати, была до этого, и именно полноценные испытания не прошла бы.
Автомат Калашникова доводили до ума 10 лет, а сам конкурс был объявлен аж в 1943 году.
Кустарщина, и "справедливые" конкурсы отечественных еле живых заводов - настоящее и будущее.

Кому: konigsadler, #112

ваще! ваще! ваще! вот это техника!

Кому: nikolkas_spb, #114

Кому: Theseus, #103

> Как известно, бог потом разберется:кому - в рай , а кому - в ад.

Может с тебя начнем?

Кому: Лингрен, #116

Чё та в ролике мужики поговорили много, а постреляли как то мало.

Кому: muromez, #118

Кому: 666odekolon666, #96

> > камрад, а с СВТ не сталкивался? СВТ с СКС если сравнивать, что лучше?

А можно я отвечу?

Камрад, посмотри на годы производства СВТ. Она выпускалась с 38 по 45 год. Причем все довоенные были во время войны собственно изношены в ноль, а то, что производилось в военные годы было не самого высокого качества по понятным причинам. Её не просто так сняли с производства. Как итог - надежность у СВТ довольно хромает, да и кучность не слишком хорошая. Единственное преимущество это калибр. Но если интересует серьезный калибр, то лучше уж Вепря взять в том-же 7,62*54. Куда надежнее будет, это тот-же РПК, просто "огражданенный".

Кому: Afrikaner, #120

Кому: Anthrax, #113

> > отправлено 05.04.16 22:00 | ответить | цитировать # 113
>
> Камрады, объясните: почему все эти снайперские винтовки, стреляющие за 3 км, делают под "мелкие" калибры (338, 408), когда есть такие калибры, как 12,7, и наш 14,5?


Винтовки под этот калибр делаются, у нас это есть ряд винтовок под 12.7 (осв-96, ксвк), а Азербайджан сделал даже под 14.5. Стреляют они не на 3км, а на 1-2 и при этом весят под 15кг. Дело в том, что это изначально пулеметные патроны, заточенные по другое. У них не лучшая кучность и для высокоточки они подходят хуже чем патрон изначально заточенный под снайпинг.

Кому: Perfecto, #122

Мое почтение, разработчикам. Аж на душе потеплело что такие люди не перевелись, и надеюсь не переведутся.

Кому: Pugnator, #124

Кому: Маёвец, #123

> Что за интервью, подскажи пожалуйста.

надо искать. Заметка Оператора про снайперов, кажется.

Кому: Broflovski, #126

Когда говорят о лимитирующем факторе, то обычно вспоминают "бочку Добенека", к слову...

Кому: PaiNt_Tynu40k, #128

Заметно что братья как-то сухо разговаривают с Д.Ю. :), думаю редко интервью дают.
Кстати заметил флаг Новороссии, или чтот похожее, в цехе со станками.

Кому: Anthrax, #130

Кому: Afrikaner, #120

> Винтовки под этот калибр делаются, у нас это есть ряд винтовок под 12.7 (осв-96, ксвк), а Азербайджан сделал даже под 14.5. Стреляют они не на 3км, а на 1-2 и при этом весят под 15кг. Дело в том, что это изначально пулеметные патроны, заточенные по другое. У них не лучшая кучность и для высокоточки они подходят хуже чем патрон изначально заточенный под снайпинг.

Это я понимаю. Но неужели в этих калибрах нельзя замутить патроны, так же заточенные под снайпинг?

Кому: Afrikaner, #132

Кому: Anthrax, #130

> Это я понимаю. Но неужели в этих калибрах нельзя замутить патроны, так же заточенные под снайпинг?

Камрад, ты видимо не очень понимаешь разницу между калибром и патроном. Калибр это просто диаметр ствола. Патрон, это куча разных характеристик: длина, форма и вес пули; длинна, ширина и форма гильзы, навеска и тип пороха, капсюль итд. Для понимания посмотри это видео, там речь про один .30 калибр (7.62) https://www.youtube.com/watch?v=GtLC_OJ6SoM

Т.е. "замутить" другой патрон в этом калибре, это по сути создать новый патрон. Это экономически не выгодно, т.к. производственную линию все равно придется перестраивать и нет смысла завязываться именно на этот калибр.

Армия, как менее гибкая структура, пошла именно по этому пути. Что наши, что амеры, берут стандартный крупнокалиберный патрон и вставляют туда более качественную пулю, получается снайперский патроны. Но это компромисс. Частники же, изобретают новые патроны, с лучшими характеристиками, которые потом пытаются продать армии.

Так же не стоит забывать про вес. Чем больше калибр, тем больше вес винтовки.
Для примера: Винтовки под 12.7 весят ~12кг, Азербайджанская винтовка под 14.5 весит уже 33кг, а Лобаевская СВЛ под 408Chaytac весит <10кг

Кому: ProcessorTR, #134

Кому: ach-zcb, #129

да конечно все наставления прорабатывали не идиоты - но это было применимо к той ситуации - а ситуация была такая что строевой подготовке отводилось гораздо больше времени чем стрельбе - еще важно было разбирать -собирать автомат на время , да и смысл был учить стрелять - по опыту ВОВ было ясно что пехота на войне расходный материал. а сейчас пример Донбасса и Сирии - стороны окопались используют минометы, артиллерию, птуры - перемещения друг друга отслеживают с беспилотников - вот в таком случае все пешие марш-броски и развертывания в цепь не настолько актуальны а точная стрельба может решить много задач. от нетривиальной - сбить вражеский беспилотник до еще более нетривиальной - вывести из строя птур или его расчет.

Кому: muromez, #136

> тут даже речь не о снайперской стрельбе - а о том что так называемые охотники до нарезного не доходят - жгут 12 калибр сотнями по тарелкам - а вот например с СКС или СВТ или КО 91-30 не могут попасть в лист А4 на 100 метрах - стоя - с открытого прицела, когда говоришь что в условиях локального конфликта никто над тобой на высоте 10 метров летать не будет - и тренировать данные навыки бесполезно - обижаются :)

Камрад, ты путаешь теплое и мягкое. Тренировки по птице это одно. Тренировки по зверю - совсем другое. Это как лыжи и коньки - и то, и то для быстрого перемещения по замороженной воды, но принципы то совсем разные.
Когда охотник переходит к стрельбе из нарезняка, то он начинает тренировать стрельбу из нарезняка. НО если он тренирует стрельбу дробью, то как-то глупо требовать с него высоких результатов в совсем другой области.



Кому: Afrikaner, #107

> В этом калибре, на мой взгляд, лучше Мосинка.

Найти более-менее приличную Мосинку ОГРОМНАЯ проблема. Большинство из них задрючены почти в ноль и кучность у них из разряда "на сто метров в ведро". Есть конечно "снайперские" мосинки, но ценник за них ломят как за неплохую иномарку вроде ремингтона или чизы. Если уж выбирать болтовую винтовку, то лучше посмотреть на "лося". Намного легче, изящнее, да и кучность как правило достойная.

>Если хочешь полуавтомат, то Тигр (гражданская СВД).

Тоже немного спорный вариант. Ценник откровенно конский, большая масса, не самый удобный на охоте. Из полуавтоматов я бы порекомендовал вепря в охотничей ложе. При цене раза в три меньше, меньшем весе и лучшей прикладистости по кучности она не уступит. Опять таки широчайший выбор всякого обвеса, превращающий от охотничей до штурмовой или снайперской винтовки.

Кому: Anthrax, #130

> >
> Это я понимаю. Но неужели в этих калибрах нельзя замутить патроны, так же заточенные под снайпинг?

Камрад, на точность влияет не диаметр пули. Там больше влияет скорость и форма пули. ДИаметр лишь добавляет вес для большей стабильности. Но при большем весе необходимо сильно увеличивать пороховой заряд, лдя достижения той-же скорости, что увеличивает отдачу. И это только один из факторов. Вобщем поверь, эти патроны разрабатывали совсем не идиоты, они знали, что делают.

Кому: Anthrax, #138

Кому: Afrikaner, #132

> Камрад, ты видимо не очень понимаешь разницу между калибром и патроном. Калибр это просто диаметр ствола. Патрон, это куча разных характеристик: длина, форма и вес пули; длинна, ширина и форма гильзы, навеска и тип пороха, капсюль итд. Для понимания посмотри это видео, там речь про один .30 калибр (7.62) https://www.youtube.com/watch?v=GtLC_OJ6SoM

Попытался смотреть видео, но у меня с английским совсем туго.

> Т.е. "замутить" другой патрон в этом калибре, это по сути создать новый патрон. Это экономически не выгодно, т.к. производственную линию все равно придется перестраивать и нет смысла завязываться именно на этот калибр.

Почему не выгодно? Можно подумать, вот эти снайперские патроны .408, они вагонами клепаются. Нет, все то же дорогое мелкосерийное производство на спецом закупленном высокоточном оборудовании. Т.е. производственные линии все равно перестраивались или создавались с нуля.

Далее по патронам. Ящетаю (вполне возможно что и не прав), что все эти разговоры о спецкалибре для снайпинга - это как "все снимают на цифру, но мы то знаем, что только на пленке есть душа". Ничего магического в "патрон, это куча разных характеристик: длина, форма и вес пули; длинна, ширина и форма гильзы, навеска и тип пороха, капсюль итд." нету. Каким образом характеристики гильзы, к которой армейские просто приделывают "снайперскую" пулю, так существенно влияют на собственно снайпинг? По мне, так безусловно на снайпинг влияет качество ствола и собственно сама пуля. Т.е. совсем грубо: качество снайпинга - это качество прохождения пули по стволу оружия.
В крупных калибрах мы в любом случае и доппороху можем в гильзу сыпануть, в т.ч. и т.н. спецпороху спецом для снайпинга, и форму пули более сложную и нужную нам замутить (еще более вытянутый конус, еще большая "капля", и т.д.), опять же благодаря размеру. Плюс: .408 - дульная энергия порядка 11300 Джоулей, 12.7 - 16000-18000 Джоулей - уже в полтора раза больше, 14.5 - так вообще за 30000 Джоулей, почти в три раза больше. А это значит и скорость на выходе из ствола больше. Это значит, что при выстреле на те же три километра нам не надо делать из снайперской винтовки миномет, ибо баллистика будет более пологая, и т.д. и т.п.

Понятно, что армия хрен раскачается, но в данном случае что у нас, что у них все равно таким запредельным снайпингом занимаются частники. Я понимаю, если бы делали снайперские винтовки для стрельбы на 500 метров, но чтобы и отклонение пули стремилось к нулю - вот там и калибры и пули, всякое можно будет поперебирать и со всяким поэксперементировать. Но когда собираемся палить на несколько километров, сам Бог велеет взять что-то помощнее (читай, калибром поболе).

> Так же не стоит забывать про вес. Чем больше калибр, тем больше вес винтовки.
> Для примера: Винтовки под 12.7 весят ~12кг, Азербайджанская винтовка под 14.5 весит уже 33кг, а Лобаевская СВЛ под 408Chaytac весит <10кг

Ну это тоже не дело. Лобаевская чуть меньше 10 кг. А 12.7 - 12 кг. Зато в 12 кг потенциальные ключевые характеристики уже в полтора раза выше. Все равно вся стрельба на таких дистанциях ведется лежа. Все равно для всех этих снайперок, включая и 14.5 - расчет в два человека. Кстати в 14.5 давно уже есть южноафриканская винтовка: http://world.guns.ru/sniper/large-caliber-sniper-rifles/safr/mechem-ntw-20-r.html Так в ней даже гидравлика реализована для уменьшения отдачи. Да, вес 30 кг, но опять же, расчет в два человека и все та же стрельба только лежа. Т.е. ничего нам эти сэкономленные за счет уменьшения калибра килограммы не дают.

Мое предположение следующее: все частники во всем мире вынуждены работать в каком-то правовом поле. Все эти снайперские винтовки - это все чисто для охоты, все сплошь охотничьи образцы, сиречь - гражданское оружие. И когда разработчик принесет в государственную атестационную комиссию охотничью винтовочку, то сложно будет убедить государство, что это мы из 14.5 собрались всего-лишь по уточкам пострелять. Никаких других причин не делать действительно крупнокалиберные снайперские винтовки для кустарей и частников я не вижу. Естественно это ни на сколько не умаляет изделия Лобаевского и его коллектива! Просто хотелось бы еще большего! ))

Кому: Samovarchik, #140

Кому: muromez, #136

> Да с какой стати пуля от меньшего калибра будет лететь быстрее и дальше, чем от большего калибра?

Меньше сопротивление воздуха т.к. пуля меньше и аэродинамичней? Это конечно, при равном кол-ве пороха.

Кому: Маёвец, #142

Кому: Pugnator, #124

> надо искать. Заметка Оператора про снайперов, кажется.

понял, будем искать )

Кому: grom719, #144

Отрадно! И отрадно, что ОПЯТЬ у нас!...

Кому: smil999, #146

Спасибо за замечательный разведопрос!
Только не раскрыта тема продолговатого закамуфлированного предмета с отверстием, который справа от винтовки)

Кому: Pugnator, #148

Кому: muromez, #145

> Таким образом пуля с большим радиусом будет и энергию на расстоянии терять в разы быстрее

Тут вопро простой, а что же мы хотим? Докинуть пулю из точки А в точку Б или остановить противника?
И тут чем больше калибр, тем лучше. А кроме того, чем больше калибр, тем выше КПД снаряда, ибо при том же давлении больше площадь приложения. Вот из недавней темы на ганзе

1) Sectional Density (SD)
.366 ТК п\о 14,5 SD=0.0319\.376*.376 =0,2256
.308 БПЗ п\о 9.1 г SD=0.02006\.310*.310=0,2087
7,62х39 БПЗ п\о 8,1г SD=0.01785\.310*.310=0,1857

2)Knockout Blow (KB) Джона Тэйлора (John Taylor)
В-208+ТК.366 KB=1555.11*.376*223.76*.001=130,837
Лось +БПЗ .308 КВ=2395*.310*140.43*.001=104,262
Сайга +БПЗ .308 КВ=2218*.310*140.43*.001=95,556
Сайга-МК + БПЗ 7,62х39 КВ=1981*.310*125*.001=76,763

Останавливающее действие 9.5мм пули и 7.62 различается почти в 2 раза в пользу 9.5мм.

Кому: muromez, #150

Кому: Pugnator, #148

> > Тут вопро простой, а что же мы хотим? Докинуть пулю из точки А в точку Б или остановить противника?
> И тут чем больше калибр, тем лучше.
Ну вот чем лучше то??? Сколько раз говорено миру, что главное не размер, а мастерство использования!!!! Вы ту-же ганзовскую поговорку о том, что лучше слабо попасть, чем сильно промазать никогда не слышали???
> А кроме того, чем больше калибр, тем выше КПД снаряда, ибо при том же давлении больше площадь приложения. Вот из недавней темы на ганзе

Камрад, я понимаю, ты с ганзы, а там чужие посты не читают, традиция. Но все таки ознакомься с моим постом под номером 145, который ты же и цитируешь. Там вроде русским языком и очень просто написано, что пуля большего диаметра будет терять эту же самую энергию в разы сильнее. Да, на охотничьей дистанции в 100-200 метров эти потери будут несущественны. Однако уже на дистанции в 700 метров энергетика 408 калибра(10,3 мм) уже догоняет пуль пулю .50 калибра (12,7 мм). А дальше она резко уходит в отрыв. Ещё раз, речь идет о стрельбе на сверхдальние дистанции.

Кому: chelovek, #152

Ай молодцы, пошмалять бы!