Разведопрос: Клим Жуков про "Новую хронологию" академика Фоменко

Кому: sergey109, #101

Огромнейшее спасибо!
К стати ,на счет грустно не согласен, один "Адмирал "ясен пух"" чего стоит.
Вообще вы меня спасли от посещения 15-й больницы (аналог Кащенко). Т.к давно
собирался ознакомиться с творчеством товарища Фоменко. Теперь - боже упаси!
Гражданин переплюнул даже Чудинова, по которому история Руси восходит к
доледниковому периоду, а территория включала всю Европу и даже часть современной Индии.
Каких только "чудес" не узнаешь, от некоторых "ученых" мужей.
Всё строго по Стругацким.

Кому: kord, #103

Про Бушкова-то забыли, или мелок он по сравнению с акадэмиком Фоменко?

Кому: Necrotrooper, #105

Смотрел, ржал в голос и утирал слезы, спасибо. А потом задумался, вот тут недавно Артем Войтенков со всей ответственностью заявлял, что вся наша история сфальсифицирована, не является ли он апологетом учений Фоменко?

Кому: Goblin, #107

Кому: Собакевич, #87

я малограмотный, извините

Кому: bqbr0, #109

Клим не врет, что потомственный попович! Оговориться в термине «пагинация», назвав ее «панагинацией» (видимо, от слова панагия) — это знаково!

Кому: Michail_B, #111

Кому: Лепанто, #95

> Глядя на комменты в тытрубе, в очередной раз убеждаешься - насколько предмодерация полезная штука. Наплыв идиотов - просто хоть падай.

Да ладно. Я бы сказал, что сегодня еще терпимо.

Кому: Kastil03, #113

Я сильно запутался, но получается примерно так:
Костёр=костёл=крест=костёр= Оскольда распяли на костре. Я правильно понял?
Дир, это вроде царь директорий в Досе. А ДиРеКтория, это тоже самое что ДРаКула, соответственно, Дир это царь Дракулы.

Думаю, пока пипл хавает, будут и книги такие выпускать. Мне вот только интересно, он сам верит в то что пишет или это своего рода Гарри Поттер для него?

Кому: микроэлектронщик, #115

Везде где подписан ссылку дал, ну как обычно!

Кому: JFK, #117

Кому: zBETEPOKz, #29

> что явилось причиной принятия христианства на Руси?

Неужели имена Василия 2 и сестры его Анны ни о чем не говорят? Союз и последующий кидок со стороны византийского императора? Прям честно удивляюсь, уж одна из важнейших вех в отечественной истории должна была остаться со школьной скамьи.
Еще княгиня Ольга (бабушка Владимира) была христианкой и даже соборы в Киеве строила.

Кому: Ту-160, #119

Очень убедительно и аргументированно, приятно и полезно послушать специалиста.
К сожалению, сторонники Фоменко многочисленны, встречаются чуть ли не на каждом более-менее "живом" ресурсе. Видимо, потому, что история - это наука, заниматься наукой, изучать - это труд, который требует самодисциплины и усилий. А послушать историческое фэнтези легко и приятно. И труда никакого.

Кому: Ваншот, #121

Кому: Собакевич, #35

> Причины были в социально-экономическом развитии Киевской Руси.
>

Да и выйти за дочку Путина...тьфу, византийского императора без крещения было никак!

Кому: Очень толстый, #123

Кому: kord, #103

> Про Бушкова-то забыли

Он то себя за академика не выдает, а называет себя писателем фантастом.

Кому: pavlukha, #125

Местами смеялся так, что приходилось пересматривать некие моменты.

Кому: solidol, #127

Ой сука ржу! ой да слёз!

Кому: cdancer, #129

> Я затрудняюсь сказать, кто приучил думать академика Фоменко

Да он даже за команду колледжа играть не мог!!!

Кому: Rivez, #131

Посмотрел - посмеялся, почитал каменты на ютубе - хоть вешайся.
Люди реально тупые. Какие к бесу выборы? Какое равноправие?

Кому: DotCar, #133

Дмитрий Юрьевич смеётся жутко. Столько читал про него, но услышал впервые.

Кому: Villykickboxer18, #135

Ааааа, что за ацццкий угар? Это как? Это что вообще такое? Монголия это великая империя, а значит средневековая Русь, это что?? Сука... Как такое вообще можно безнаказанно на бумаге печатать?

Кому: Ivan_Kurt, #137

Вот ведь эти чертовы Романовы.

[задумчиво потирая бороду]

Такие дела на в стране в 17..18 веках провернули! Этаж какая двуижуха была!

Все перерисовать, все перевезти. Прошу заметить, вместе с землёй! По масштаба наверно шире сталинской индустриализации!

Вот только отпрыски их из 19...20 века оказались не так талантливы, кончили страну.

Кому: VAU4er, #139

Клим Саныч мегакрут!

Кому: Michail_B, #141

Уффф...не смог за раз досмотреть! Накал такой, что требуется успокоительная рюмка чая)

Кому: AThomas, #143

Отличный выпуск! Еще бы про Мулдашева послушать с его Атлантами и Лемурийцами, правда там совсем клиника, но в свое время, помню, он был крайне популярен на ряду с другими срывателями покровов, и составлял серьезную конкуренцию как Фоменко так и Резуну, которых уже разбирали.

Кому: Kor_va_lol, #145

Клим Александрович (и сведующие камрады), в свете различных взглядов на историю ваапще и монголо-татарского нашествия в частности, вопрос - Иго, Иго то было??

Расшифрую. Когда-то в ещё советской школе мне рассказывали, что было страшное Иго, что принесло оно много несчастий, и угнетало страшно, и в развитии отбросило, и ужас-ужас-ужас.

Не так давно смотрел передачу у Виталия Третьякова про Золотую Орду, передача хорошая, собеседники начитанные и вменяемые. И вот один из них отстаивал точку зрения, что на самом деле было не Иго, а взаимный союз и что Русь чуть ли не толчёк к росту получила, а потом ещё и кусок наследства её себе оттяпала. Что там по итогу решили не помню, как обычно что-то среднее.

Теперь вот, получив ещё больше представления о предмете из роликов, возник этот вопрос. Времена то были другие, набеги войны, пленники были нормой. Понятно, что те реалии глупо оценивать по сегодняшним меркам и как, говорилось в одном из роликов - предки и сами были молодцы "принудить к миру" чью-нибудь территорию, параллельно "взимая контрибуцию" на ходу (что очень многими упускается при обсуждениях). И не будь монгол, были бы те же половцы, наши западные партнеры по историческому консенсусу, да и сами князья любили очень друг друга. Что было бы в место монгол не очевидно было бы лучше.

То что нашествия и грабежи и последующая выплата дани это все не гут, это понятно, но может Иго было просто ужас, а не ужас-ужас-ужас? Таки какую-то защиту мы от нашей крыши получали же, какие-то плюсы же были. Я не говорю про взаимовыгодное сотрудничество и целования в десны. Или советская пропаганда была полностью права? Интересно мнение.

Кому: VDecabrisT, #147

Кому: montazhnik, #98

а ещё древнеиндийских статуэток - землеройных машин с кучей карьерных выработок по всей планете.
Когда с такими опусами и их адептами встречаюсь, прямо в ступор впадаю.
Ну и самое главное утверждение про "всемирный заговор ученых", " нас обманывают " и все такое. Откуда у этого всего ноги растут? Наблюдая за все большим количеством роликов в сети по теме и их обсуждением - не могу отделаться от впечатления что все это такая площадка для отработки навыков спора и втирания любой херни оппоненту, с целью использования этих навыков потом для оболванивания и дезориентации населения в массовом порядке, известно для чего (см. на соседей).

Кому: konigsadler, #149

Вот это АдЪ! Круто!)

З.Ы.: а что за значок у Клима на пиджаке?

Кому: m.if, #151

Вопросы, теоретические, к Климу Александровичу и причастным:

1.
Рою яму (или ещё что, но рою) и нахожу что-то историческое (по-моему мнению), много:
что делать, куда бечь?


2.
Поиск в окресностях существующих деревень с металлоискателем,с целью монеты найти и что-то подобное, и последующим выкапыванием:
- допустимо ли или лучше не надо?

Кому: kuzma73, #153

Уважаемый Клим Александрович, слышали/читали ли Вы, о гипотезу о том что монгольский военачальник Неврюй и Александр Невский одно и то же лицо. Можно ли считать это бредом? Интересно профессиональное мнение.

Кому: HappyVesel, #155

Мда...

Здесь, помимо психиатра, нужен ещё матёрый экзорцист для товарища академика! =)

Клим Александрович и Дмитрий Юрьевич!
Спасибо за ваше потраченное время на эту херню!
Очень забористо! =)

Кому: Муромец, #157

Кому: Bombrik, #156

> ...и заодно Клеопатра!!!

"Оказывается, Карл Маркс, Фридрих Энгельс не четыре человека, а два, а "Слава КПСС" - вообще не человек!"
(с) анекдот

Кому: Вратарь-дырка, #159

Кому: m.if, #151

По первому вопросу: вообще, что бы ты ни нашел, полагается обращаться в милицию или органы местного самоуправления (статья 227 ГК). Так что смело обращайся в милицию, пусть они думают, что делать.

Кому: Сахем, #161

Уважаемые Дмитрий и Клим, если снимаете такие ролики, прошу делать предупредительную надпись "при просмотре иметь при себе валидол".

Кому: Capoeirista, #163

Может уже об этом написали, конечно,

Но на сколько помню в церковно-славянском аггел - это бес, демон, в отличии от ангела.
Слова различаются наличием/отсутствием титла.

Кому: Khorsa, #165

Кому: Прапор, #97

> И стоило два часа говорить, если все это элементарно опровергается одной великою фразой: "Но в главном-то Фоменко прав!"

Беседа, конечно, интересная, но Фоменко как-то верится больше!!!

Кому: Цзен ГУргуров, #167

Смеялся многократно. Спасибо!
На счет мотивации... Мне пришлось наблюдать процесс рождения хронотрона со стороны еще в брежневские годы. Все просто кафедра ВМК располаналась этажом выше нас в Гумфаке 2 МГУ, и разговоры ходили, слухи просачивались. Ну и самиивмкашники постоянно этим бравировали. Кстати, плодовитость объясняется довольно просто - у Фоменко полно преданных учеников, часть из которых на чистом энтузиазме "помогает" в сборе материала. Качество соответсвующее.
При этом в те дальние годы хронотрон больше вредил его реноме в мире науки, а о деньгах особо речь не шла. Кто-то застал Фоменко и ректора в беседе, где академик с пеной у рта доказывал, что его теория очень полезна Родине, и вообще он старается ради нее.
При этом как математик и изобретатель он котируется высоко в своих кругах. Его хронотрон с самого начала у меня вызывал смех, чего не скажешь о научных кругах. Знаю одного членкора от микробиологии, лауреат, международная известность. Что годами зачитывался его опусами. А уж влияние на неокрепшие умы. Майдауны часто в след за ним называют Россию Ордой, причем продвинутые ссылаются на Фоменко.
Человек он сильно не простой. Еще и картинки рисует. Собственно эти картинки вывешивались у нас на этаже, а его ученики что-то тогда вещали про новую хронологию. Выставка была каждый год. Честолюбив, да.
Вот образчик его творений. Картинки кликабельны. Пояснения забавны. Делайте выводы сами.
http://getmedia.msu.ru/newspaper/creators_vector/graf/fomenko/fomenko.htm

Кому: ЖидкийАзот, #169

1:37:40 - не сдержались, и пошла жара!!!

Кому: Доктор ЗИП, #171

Из всей альтернативной истории вызывает сильный интерес только технологии, по которым наши предки делали некоторые из своих творений. Артефакты в наличии, осмотрены. Историкам всё ясно, а мне, как специалисту - не понятно. Клим вот красиво так говорит - я не специалист, я умею читать источники. А я - специалист. И когда я вижу хирургический инструментарий древний - у меня шаблон в куски рвётся. Это не говоря о том, что они творили, по костям видно. Это на потоке, не единичный случай, отработанные очень похожие методики. Медицина не уступающая нашей сегодняшней была в древнем Египте и Мезоамерике. Если они умели это, значит у них присутствовала масса других сопутствующих технологий и развитая промышленность. Хотя бы фармакологическая. А это вам не фиги воробьям показывать. Инструменты каменные не уступают лучшим нашим стальным сегодня. Они ЭРГОНОМИЧНЫ. Высокоразвитая медицина не бывает на голом месте. Айболиты не растут на деревьях. А у индусов строение эмбриона было описано до открытия нами микроскопа.
Что касается каменных строений, особенно мегалитических мезоамериканских с полигональной кладкой, то их технология построения ставит множество вопросов без ответов официальной историей. Объяснение у меня только одно, там тоже существовала цивилизация не уступающая нашей по многим техническим моментам, местами возможно превосходящей. И это не инки, которых мы там обнаружили и помним.
По самым скромным оценкам хомо сапиенс в нынешнем виде бродит по планете 40 тысяч лет. Это по очень скромным и самым официальным. А так в школьном учебнике от 100 до 200 тысяч лет. Мы имеем очень слабую и крайне скудную информацию о произошедшем всего 5-10 тысяч лет назад. Дальше и глубже во времени - нет фактов. И по моей логике вполне вероятно, что десяток а то более тысяч лет назад человечество достигало высоких уровней развития, не ниже нынешнего. Но и сейчас мы мало можем показать вещей, которые от нас сохранятся всего через 10 тысяч лет. Всего. Только камни, поэтому к ним больше всего вопросов. И молотки в угольных пластах с шариками стальными.

Кому: Ukivnuk, #173

Обычно Д.Ю. пишет что Клим Александрович жжет, как дуговая сварка, но тут, мне кажется, совсем за гранью уже:)

Кому: Punk_UnDeaD, #175

Кому: Доктор ЗИП, #171

> А у индусов строение эмбриона было описано до открытия нами микроскопа.

а можно ссылок на эти замечательные анатомические индусские атласы?

Кому: Щербина307, #177

Кому: Kifsif, #152

> видеоблогер Гельмут Вайсвальд (http://www.youtube.com/channel/UCl-CMiLLoeO_M1NDO9f2Ljw/videos). Интересуется человек, относится к павшим уважительно, насколько я могу судить, криминальных наклонностей не имеет.

Интересный гражданин. Мечтает уехать в германию навсегда и в любимых писателях числится Ганс Ульрих Рудель.

Кому: Beefeater, #179

Кому: Доктор ЗИП, #171

> Что касается каменных строений, особенно мегалитических мезоамериканских с полигональной кладкой, то их технология построения ставит множество вопросов без ответов официальной историей.

Погляди для разнообразия на полигональную кладку на кронштадтских фортах. Не такая уж и сложная технология.

> Объяснение у меня только одно, там тоже существовала цивилизация не уступающая нашей по многим техническим моментам, местами возможно превосходящей.

Это просто от незнания. И от неиспользования бритвы гражданина Оккама.

> По самым скромным оценкам хомо сапиенс в нынешнем виде бродит по планете 40 тысяч лет.

Не менее сорока тысяч лет назад человек вышел из восточной Африки в Евразию. Где уже жил неандерталец и денисовец, как минимум.

> И по моей логике вполне вероятно, что десяток а то более тысяч лет назад человечество достигало высоких уровней развития, не ниже нынешнего.

Скорее, по твоему незнанию. Следы культуры древних людей отслежены, никаких неожиданных скачков в развитии культуры не обнаружено.

> И молотки в угольных пластах с шариками стальными.

Ага, а ещё любят показывать "микросхемы" в виде поперечных срезов обломков стеблей морских лилий.

В-общем, поменьше слушай всяких срывателей покровов, они реально прищли не с миром - им нужен твой мозг.

Кому: 770, #181

Кому: Kor_va_lol, #145

> вопрос - Иго, Иго то было??

Слышал, что вопрос о неоднозначности ига поднимал Лев Гумилёв.

Кому: Zlostnkaz, #183

И еще забыл добавить: один мой знакомый выпускник мехмата МГУ говорил, что Фоменко был одним из лучших лекторов, которых он когда-либо слышал - это особенно печально...

Кому: BazilBazilon, #185

Кому: Destroerr, #174

> Эх, ждал, ждал, а самый главный то постулат академика Фоменко так и остался без обсуждения.

тебе мало было? такое слабонервным нельзя смотреть

Кому: Цзен ГУргуров, #187

Кому: Доктор ЗИП, #171

Так со времен Галена хирургический набор не слишком изменился. Как Гален изобрел. Простые вещи идиальной формы достигли рано и не сильно менялись. Материал, конечно, совершенствовался. Впрочем, наследие его то забывалось, то вновь возвращалось.
У римлян была и химия, и фармацептика. Сложные лекарства не синтезировали, но...

Кому: max_1986, #189

Дим Юрич, Клим Александрович, немного добавлю для контраста.

Анато́лий Тимофе́евич Фоме́нко (род. 13 марта 1945, Сталино) — советский и российский математик, специалист в области многомерного вариационного исчисления, дифференциальной геометрии и топологии, теории групп и алгебр Ли, симплектической и компьютерной геометрии, теории гамильтоновых динамических систем. Действительный член РАН (1994), РАЕН и Международной академии наук высшей школы.

Если уважаемые читатели понял хотя бы половину слов не по отдельности, а в контексте словосочетаний, то вы в целом сможете догадаться, что человек, наследивший в таком количестве дисциплин, должен быть весьма незаурядного ума. Собственно, первичный, издательства МГУ реферат Фоменко это таки был действительно жёсткий троллинг всеми любимых на Мех-Мате исторков, в моё время к изучению и зачтению на семинарах по истории Отечества гостям с истфака - просто таки обязательная книга для любого первокура. Учитывая, каким контингентом комплектуется факультет, историки не удивлялись и не обижались.

Собственно, реферат писан им ещё в годы работы на кафедре теоретической механики, где он специализировался на небесной механике. Иными словами нет, не астроном. Но если кто и разбирался в вопросе конкретно расчетов траекторий небесных тел с учетом всех сил и возмущений лучше существенно, так это уж совсем легендарные люди типа Андрея Николаевича Колмогорова, решившего в свое время задачу равновесия солнечной системы.

На Мех-Мате среди студентов известен также как "знаменитый московский художник Фоменко".

Согласно устоявшемуся мнению преподавательского состава, все последующие переиздания реферата в формате книги - просто способ заработать на жизнь и научную деятельность. Не смотря на все деструктивные последствия этих изданий я не склонен его осуждать. Особых вариантов у него тогда не было, честно говоря - слишком высок уровень для репетиторства, ни единого шанса срубить грант хоть наш, хоть их (чистый математик-теоретик).

Читал на нашем потоке лекции по дифференциальной геометрии. Носовский у соседей вёл семинары. Вопросы к обоим про Новую Хронологию считались верным способом дойти до первой, второй и третьей пересдачи экзамена по Дифф. Геометрии, ежели каким-то чудом удавалось получить зачёт.

Кому: max_1986, #191

Кому: Цзен ГУргуров, #167

Все хорошо, только Фоменком с Мех-Мата. Каким боком тут ВМиКовцы я не очень понимаю.

Кому: Zlostnkaz, #193

Ну камрады, Вы жжете не как сварка и звезда смерти, а как сверхновая!!! Давно не испытывал такой истерики...

А теперь о несмешном:
Когда я был в 7 классе, в небольшой частной школе в Москве (1997-8), то к нам пришла новая учительница истории, относительно молодая, весьма приятная и хорошая как учительница, все хорошо рассказывала и даже объясняла, как конспектировать учебники, что до этого мы не делали.
Но вот когда мы начали проходить про иго, тут ее прорвало, и она рассказывала нам "одну интересную, но спорную историю": оказывается, Батый - это батя, а Мамай - мама, а конкретно: Батый - Юрий Долгорукий, а Мамай - Дмитрий Донской. А Куликовская битва была под Москвой. И этот рассказ она завершила фразой, которую я запомнил дословно: "Но как в Библии написано, что Христос воскрес на третий день, так и мы с вами вынуждены придерживаться официальной версии". Кстати, эта школа прекратила существование в том же году, что символизирует:)

И в связи с эти вопрос к Климу Александровичу: доводилось ли Вам слышать о таких же преподах в школах и вузах, которые заражают учащихся фоменковщиной?

Кому: GiviHammer, #195

Кому: m.if, #151
не причастен к археологии, но думаю, что беготня за монетами с металлоискателем и рытьё ям, на территории за пределами своего участка, это не законно. А вот если рыл на даче сортир и вдруг откопал богатство, звони участковому со словами, "гражданин полицейский, нашёл клад! как оформлять? кому сдавать? где свою долю за находку получить?".

Кому: Madshadow, #197

акадэмик Фоменко был знатным планокуром.

Кому: Завал, #199

Кому: Доктор ЗИП, #171

> технология построения ставит множество вопросов без ответов официальной историей.

Ага. А там где молчит наука, граждане ищут демонов. Или инопланетян. Или древние высокоразвитые цивилизации. Пофантазировать можно, но быстро отпускает.