Разведопрос: атаман Селиванов про Майдан

Кому: BlackAdder, #101

Кому: Simba, #93

> К остальным 13 республикам претензии есть?

Я где то высказывал претензии к республикам? Я высказывал серьезное подозрение об ошибочности создания УССР, по крайней мере в тех границах, в которых ее создали.

Кому: Simba, #94

> То есть в Майдане Ленин виноват?

Косвенно. Ибо это крайне неустойчивое искусственное образование (без Москвы умирает), нашпигованное противоречиями, создал именно он.

Мое мнение такое. Гражданская война на Украине началась с обретением т.н. незалежности - противоречия, определенные географически, стало некому сглаживать. Просто сейчас она перешла из холодной фазы в горячую. Врагам не составило труда помочь это сделать.

Кому: yuri535, #103

Кому: BlackAdder, #72

> Украинская государственность формально зародилась не с выходом из СССР, а с его образованием.

В 1917 году. Летом. При Временном правительстве. До СССР как до Китая.

Большевики просто порядок навели в деле государственного управления Украины. Всех временщиков и ставленников капитала выбросили, объявили советскую власть и включили страну в союз республик.

Но опять-таки, к существованию Украины как культурной единицы, это никакого отношения не имеет. Про Украину и украинцев писали великие русские поэты Пушкин, Лермонтов. Ещё до проделок ненавистных тебе большевиков. В сознании народа Украина существовала задолго до 20 века.

> Вполне еще при советской власти (хоть и после смерти Ленина!) она была представлена в ООН, как УССР.

Ну и отлично.

> То что Украина вышла из Союза, сменила строй не означает, что какое то новое государство возникло, что бы об этом не говорили.

Я с тебя фигею. А то, что РСФСР вышла из состава СССР, сменила Конституцию, государственный строй и стала РФ? Значит ли это, что РФ это всё ещё РСФСР?

И вообще СССР это Российская империя или нет? Я от тебя так ответа и не дождался!

Кому: Sha-Yulin, #105

Кому: from_Vladivostok, #74

> Кстати, Борис Витальевич. Про казаков хотелось бы поподробнее. Кто они есть такие эти казаки-ряженые, кем были, кого поддерживали поддерживают.

Смотри мой ролик пр казаков. Я там всё нужное сказал.


> Однако их вон и Владимир Владимирович поддерживает всячески... Опять же к вопросу про Грефа и про тех, кто его ставил на должность в вашем блоге.
> Кому верить?!

Он и Пермь-36 поддерживал, и комиссию по десталинизации, и нынешних оппозиционеров Касьянова и Кудрина, и Сердюкова с Фурсенко и Ливановым.

А кому верить - ты уж как-то сам. Я в вопросах веры не рукоположен.

Кому: BlackAdder, #107

Кому: yuri535, #99

> геогр. местность, территория, выделяемая по географическому положению и природным условиям

Поволжье, черноземье. Про угнетенных клятыми москалями черноземцев не желаешь мне что-нибудь рассказать?

> территория, имеющая определённые национальные, климатические (климатические страны и области), культурные (культурные страны и области), исторические (исторические страны и области) границы

Украина до 20 века это географическое понятие, причем размытое. Украина была (ну как мещера, как Поволжье), а украинцев то не было.

Украинцы, как народ, появились в 20 веке. И кто их создал, надеюсь, напоминать не надо. Именно после этого Украина возникла, как страна и как государство.

Кому: Дадли Смит, #109

Кому: Sha-Yulin, #96

> Тогда точно такие мрази, как ты, яростно отстаивали необходимость поддержки Временного правительства.

> А ты всем врёшь, что любая критика правительства и сопротивление произволу властей = служба интересам США. Так бы ты врал по поводу Пикалёво и Кондопоги, и так Кургинян врал по поводу Распадской.

Удачи на выборах, коммунисты.

Кому: yuri535, #111

Кому: stepnick, #71

> Раз так - нет разницы, какие до этого были границы. Но не победил. И треснуло именно по этим границам.

Границы это административные деления. Трескается не от наличия административных границ. Ты что-то путаешь. Всё мутят люди. Просто по этим границам не надо было воевать. А по границам ЧАССР воевать пришлось. В Абхазии воевать пришлось, в Южной Осетии, в Приднестровье, а Таджикистане. Теперь вот на Донбассе.

> Не надо дробить историю, она едина. Заявление Селиванова совершенно корректно - треснуло по тем границам, которые были созданы.

Безграмотное утверждение.

В РИ почти всё было унитарно. Там просто взорвалось на 50+ кусков.

Как видно административные границы вообще ни при чем.

> Она создает напряжение, и ломает там, где ломается. Это не осуждение, это констатация факта.

Это невежество. Границы не причина разлома и не причина напряжения. Ломают всё люди, а не границы. В СССР границ вообще не было. Вся территория была общей, единое союзное гражданство, таможни не было.

Такие же глупости можно говорить, о границах республик РФ. У каждой есть своя Конституция, каждая республика называется государством. И вот можно высосать из пальца какое-то напряжение из-за этих границ республик.

В этих глупостях и тонут. Не выявляя сути, что на самом деле происходит. И приводят к идиотским выводам, это Ленин виноват, Хрущев или Сталин. Что из этих выводов должно следовать, неясно.

Кому: arpo, #113

Кому: Sha-Yulin, #106

Кстати, а зачем вообще было дробить по республикам?

Кому: yuri535, #115

Кому: stepnick, #112

> А ещё вот такие магнитики в Крыму продают, сам покупал

Что по дуроскопу вещают, то и на магнитики цепляют.

Кому: Вратарь-дырка, #117

Кому: Sha-Yulin, #98

Кстати, наркомат (министерство) обороны УССР действительно был, кое у кого и идеи были войска ему передать, но не срослось :)

Кому: Yarost, #119

Кому: yuri535, #51

> http://i066.radikal.ru/1207/50/a7e16492a1df.jpg
>
> зеленая территория зона сплошного поселения украинцев (малороссов по тогдашнему).

Так "украинцев" или малороссов? Диалекты или языки? Если за загородку, можно любых хоббитов наделать.

Кому: Broxt, #121

Кому: Дадли Смит, #109

> Удачи на выборах, коммунисты.

Ты там бухой что ли?

Кому: Yarost, #123

Кому: stepnick, #71

> Ленин создал предпосылки.

Предпосылки были до большевиков. Немцы, например, заключили Брестский договор с правительством Украины за неделю до того, как с РСФСР.
Была борьба, были разные стороны, большевики не позволили отколоть Малороссию и нашли компромисс. Они ни разу не виноваты, что потомки оказались долбоёбами.

Кому: BlackAdder, #125

Кому: Sha-Yulin, #120

> Но ты, конечно, достаточно мудр, что бы критиковать Ленина.

А я должен молиться на него, как ты? Стать своеобразным религиозным фанатиком? Не обращать внимания на очевидные ошибки и при случае попрыгать на граблях?

Кому: Дадли Смит, #127

Кому: Broxt, #121

> Ты там бухой что ли?

Странно это все. С оскорблениями ко всем, кто хоть чуть-чуть не согласен с моим мнением выступаю не я, а ковер обоссали, то есть претензии в алкоголизме предъявляют мне.

Кому: Sha-Yulin, #118

> Ты полный дурак?

Учитывая ваш уровень культуры, дальнейшее общение не имеет смысла. Всего самого хорошего.

И спасибо за видеоматериалы.

Кому: Mordowca, #129

Кому: Pirate Storm, #23

>Толковый парень.

Ага, толковый. Лично знаю этого толкового парня. В начале 90х был таким щырым украинцем, только на мове трещал. Потом осознал резко себя русским. Вспомнил, что он вроде как из дворян. После подался в казачки. Каша в голове была (сейчас не знаю) на нацистком фоне. Ну там, белая раса, жениться только на голубоглазых и светловолосых, футболки "Gott mit uns" и т.д. После, политика разного толка от коммунистов до партии регионов и т.д. Но язык да, неплохо подвешен. В общем да, очень толковый ранообразный молодой человек

Кому: Sha-Yulin, #131

Кому: stepnick, #126

> А что, было наоборот? Путин сдал, Хрущев принял?

Хрущёв не сдавал. Сдавал Ельцин, которому Путин памятник поставил.
Только Ельцин очень дохрена сдал. А Путин пока только Крым принял, и то как-то не до конца.

Кому: Щербина307, #133

Кому: arpo, #113

> Кстати, а зачем вообще было дробить по республикам?

Это наследие национальной политики при царе. Национальные окраины больше не хотели быть на правах недочеловеков. Сохранить страну можно было давая больше самостоятельности регионам.

Просто в рамках очернения большевиков, всё валят на них, даже развал страны и в причинах которые к этому привели.

Кому: Щербина307, #135

Кому: stepnick, #126

> А что, было наоборот? Путин сдал, Хрущев принял?

Сдал Ельцин.

Кому: Yarost, #137

Кому: arpo, #113

> Кстати, а зачем вообще было дробить по республикам?

Для того, чтобы поднять с пола. Это российская тенденция была. Они делали то, что делали до них. Обрати внимание, царское правительство в 19 веке "болело" за славян. Результат на карте. Сознательно отделяло финнов от шведов. Результат на карте. А могли быть Великая Германия, Швеция.

Кому: arpo, #139

Кому: Щербина307, #133

Хорошо, а какая разница была тогда между автономией и .ССР. Прав больше или как?

Кому: BlackAdder, #141

Кому: Yarost, #137

> Для того, чтобы поднять с пола. Это российская тенденция была. Они делали то, что делали до них.

В Российской Империи таких стремлений не было.

Кому: ни-кола, #143

Кому: BlackAdder, #125

> А я должен молиться на него, как ты? Стать своеобразным религиозным фанатиком? Не обращать внимания на очевидные ошибки и при случае попрыгать на граблях?

Странно люди устроены, двадцать пять лет прыгают на граблях капитализма и феодализма и в упор этого не видят.

Кстати ты столь-же строг к своим ошибкам и ошибкам нынешних властей? Как думаешь, поставь тебя на место Ильича, ты сколько ошибок совершил?
Или после твоего руководства страна развалилась бы окончательно?

Кому: arpo, #113

> Кстати, а зачем вообще было дробить по республикам?

Ситуация была тогда крайне непростая, иначе собрать не получалось. Ознакомься поближе с каким трудом это происходило. Если память не изменяет оккупация России была оговорена Антантой ещё летом семнадцатого.

Создавать республики и автономные области в то время было необходимо. В плане того, что планировали коммунизм особого значения это не имело. Напомню что крушили Союз сознательно, раскололся он не от наличия границ а от сознательного решения тогдашней верхушки. Горбачёв, Ельцин и прочие.

Кому: Yarost, #145

Кому: Дадли Смит, #140

> С учетом того, как современные коммунисты реагируют на всех, кто хоть немного не согласен с их точкой зрения

Но это совершенно не так. Если, например, взять официальных, КПРФ, они весьма склонны к компромиссу. Это их право. К одному результату можно прийти разными путями.
Если брать коммунистов по убеждениям, то, конечно, они разные, как и любые другие люди.
Но суть-то в другом. Наш внешний враг, да и внутренний, видит опасность для себя именно в коммунистах, ни в ком другом.
"Первый сорт-второй сорт; или, изначально- равны" - вот и вся диллема.

Кому: Yarost, #147

Кому: Дадли Смит, #140

> за эти слова в критические моменты истории - вот это вопрос. В 1991 таких среди коммунистов почему-то оказалось совсем немного

Так они такие же как и остальные люди - за загородку - хоббиты готовы. В массе своей. Это же человек так устроен.

Кому: stepnick, #149

Кому: Sha-Yulin, #136

> Да. И могу легко обосновать свои слова.

Начни с партийной биографии Ельцина. Подробно, по пунктам.

Кому: BlackAdder, #151

Кому: ни-кола, #143

> Кстати ты столь-же строг к своим ошибкам и ошибкам нынешних властей? Как думаешь, поставь тебя на место Ильича, ты сколько ошибок совершил?
> Или после твоего руководства страна развалилась бы окончательно?

Мог совершить гораздо больше ошибок, или не совершить вообще, ибо побоялся бы чего то делать. Дело то в другом. Надо понять совершенные ошибки и какова их проекция на настоящее время. Ошибки не надо повторять. А то некоторые о СССР 2.0, например, мечтают.

Кому: stepnick, #153

Кому: Sha-Yulin, #136

> Чего комментировать творчество коньюктурщиков - мудаков.

Ты в Севастополе был после воссоединения?

Кому: Yarost, #155

Кому: yuri535, #142

> Хоббитов нет. Царская комиссия выделила три большие группы по языку. И подгруппы внутри групп. И народ называли триединым. Т.е. три больших народа, живущих вместе. Все сходится.

Да ни хрена не сходиться. Для чего стремятся познать объективные законы? Да в том числе, чтобы использовать для своего "удовольствия". А в обществе- тем более. Ты же "объективность" в обществе понимаешь как вечную данность. Познаем мир-изменяем мир.
Англо-саксы, суки, именно так и делают.

Кому: Sha-Yulin, #157

Кому: stepnick, #149

> Начни с партийной биографии Ельцина. Подробно, по пунктам.

Ты своего папу поучи, как и чего делать.


Кому: stepnick, #153

> Ты в Севастополе был после воссоединения?

Это имеет какое-то отношение к мудизму данного значка?

Кому: Sha-Yulin, #159

Кому: yuri535, #156

> Подумай над этим!

Он не умеет.

Кому: yuri535, #161

Кому: stepnick, #126

Не совсем. Сдал тот, кому Путин преемник. И о ком стыдливо умалчивают. Хрущёв вообще ни при чем.

Сдать советскую территорию советской территории? Чтоб такое удумать написать нужно сильно умом тронуться.

Просто переложил из левого кармана в правый.

Такой же бред, только ещё гуще, можно написать про Казахстан. Сталин сдал! Путин принял! Наверно скоро выпустят магнитик!!

Кому: Magzz, #163

Очень толково! Спасибо!

Кому: Cyberness, #165

Кому: Щербина307, #26

> Кому: Sha-Yulin, #17
>
> > Достаточно вспомнить Грефа http://sha-julin.livejournal.com/83823.html
>
> "Крым это территория Украины, с точки зрения международного финансового сектора и мы придерживаемся этой позиции. Если говорить упрощенно, то для Сбербанка Крым это не Россия" - сказал Герман Греф."©
>
> Просто прекрасно.

Конкретно данное интервью Грефа - фейк, не давал он такого интервью и не говорил этого. Но, сам факт присутствия Сбера на Украине и отсутствие его в Крыму - без всякого интервью говорящий.

Кому: Scientist123, #167

да вроде с внешними врагами в России теперь тоже полный порядок.

Кому: Forgotten, #169

Кому: Sha-Yulin, #96

>Все думают по разному. А ты всем врёшь, что любая критика правительства и сопротивление произволу властей = служба интересам США. Так бы ты врал по поводу Пикалёво и Кондопоги, и так Кургинян врал по поводу Распадской.

Эээ, а что такого было в Кондопоге? Ну в смысле, с чего сравнение?

Кому: yuri535, #171

Кому: arpo, #139

ССР это республика, имеющая границы с другим государством, а значит имеющая право и главное возможность выхода из союза

это была основа равноправовых отношений

Автономии это те, кому выходить было некуда. Например Татарстан.

Кому: yuri535, #173

Кому: stepnick, #146

Путин и Ельцин? Ты что-то путаешь. Путин тогда ещё внизу был.

Кому: Sha-Yulin, #175

Кому: Forgotten, #169

> Эээ, а что такого было в Кондопоге? Ну в смысле, с чего сравнение?

Народное возмущение, которое было вызвано бездействием властей и покрытием преступления.
То есть, когда власть не выполнила свои обязанности перед народом, произошёл акт прямой демократии.

Всегда во всём поддерживать власть - это очень хреновая практика. Это я тебе, как историк говорю.

Кому: stepnick, #172

> Когда начинается стеб и перевирание - верный признак, что сказать больше нечего.

То есть тебе всё обсуждение нечего сказать?

Кому: Щербина307, #177

Кому: stepnick, #172

Не, мало драмы. Пиши что слив засчитан, так сразу победишь.

Кому: ни-кола, #179

Кому: BlackAdder, #151

> Мог совершить гораздо больше ошибок, или не совершить вообще, ибо побоялся бы чего то делать. Дело то в другом.

Дело именно в этом. Кидать камни в людей, делающих работу лучше тебя, как-то некомильфо.

> Надо понять совершенные ошибки и какова их проекция на настоящее время. Ошибки не надо повторять. А то некоторые о СССР 2.0, например, мечтают.

Согласен, только обсуждать эти ошибки надо тогда, когда разговор идёт о новом строительстве. В контексте данного разговора упоминание неуместно.
Напомню что в условиях того времени это был реальный шанс, которым воспользовались весьма грамотно, и собрали страну по частям.

Ошибкой это не коем разе не было, не наличие подобного деления развалило страну. СССР разваливали специально. Была такая идея у перестройщиков. С них и надо спрашивать а не с Ильича, которого ты весьма некрасиво обозвал.

Кому: stepnick, #164

> Значит управленческое решение оказалось близоруким, неадекватным. Неправильно оценили историческую перспективу. Руководствуясь единственно верным учением, естественно.

Сильно заблуждаешься.

Кому: Щербина307, #181

Кому: stepnick, #180

> Обоснуй.
>

Сам так для начала сделай.

Только у тебя не получится, ибо всё упрётся в логический затык, после, не значит в последствии. Хотя это тебя не смущает.

Кому: yuri535, #183

Кому: BlackAdder, #174

Не, я с тебя фигею. Границы ходили туда сюда. Это были новые образования с неустойчивыми границами.

Например из состава УССР в состав РСФСР ушли четыре уезда в 1919 году. Чего-то переходило из состава РСФСР. Потом возвращалось назад в РСФСР.

Ты что сказать хочешь? УССР 1919 это также республика, которая вошла в состав СССР вместе с другими республиками. Территории республик менялись.

УССР не входила никогда в состав РСФСР. И следовательно из РСФСР её Ленин никогда не выделял.

Кому: BlackAdder, #185

Кому: ни-кола, #179

> Напомню что в условиях того времени это был реальный шанс, которым воспользовались весьма грамотно, и собрали страну по частям.

Вот! А появление некоторых национальных республик началось потом. Я человек простой, я глупость называю глупостью.

> Ошибкой это не коем разе не было, не наличие подобного деления развалило страну. СССР разваливали специально. Была такая идея у перестройщиков. С них и надо спрашивать а не с Ильича, которого ты весьма некрасиво обозвал.

Это ошибка при создании государства. Ну нельзя умышленно и искусственно упирать на национальный признак того или иного образования. Я не говорю о том, что если бы в границах СССР была только РСФСР, она бы не потеряла территории. Но я считаю, что это было бы гораздо более стойкое государство.

Кому: BlackAdder, #187

Кому: yuri535, #183

> Не, я с тебя фигею. Границы ходили туда сюда. Это были новые образования с неустойчивыми границами.

Я по памяти ориентируюсь. Это в два раза по площади гуляли?

Напомню, с чего мы начали наш спор. Современная Украина (со всеми ее противоречиями) это несомненный правопреемник УССР после 22 года. Эту УССР создал именно твой дорогой Ильич.

Кому: Cyberness, #189

Кому: BlackAdder, #101

> То есть в Майдане Ленин виноват?
>
> Косвенно. Ибо это крайне неустойчивое искусственное образование (без Москвы умирает), нашпигованное противоречиями, создал именно он.

Да ты прикалываешься что ли? Откуда Ленин мог знать, что спустя 70 лет наворотяк благодарные потомки? Есть мнение, что на тот момент было огромное количество очень серьезных проблем и на тот момент особо не задумывались, что почти через сто лет один сначала развалит союз, второй чуть не развалил то, что от него осталось, а третий вдруг осознает, что у государств есть геополитические интересы.

Кому: Щербина307, #191

Кому: Forgotten, #186

Камрад, просьба.

Пользуйся уменьшителями ссылок.

Кому: Nemestniy, #193

Кому: Sha-Yulin, #108

Борис, а в чем несогласие с позицией Грефа, Костина и т.д.

Неужто непонятно:

1) почему такую позицию заняли госбанки
2) что эта позиция была 100% согласована с Кремлем
3) каким образом, за счет каких ресурсов (в т.ч. людских) в кратчайшие сроки был создан (до этого была только лицензия) Российский национальный коммерческий банк (РНКБ), являющийся сейчас, как я понимаю, основным банком в Крыму

Кому: Пуерториканец, #195

Касательно "самых сознательных украинцев" - россиян, переехавших на Украину и их мнения "Мы же на Украине живём - надо говорить по-украински":
В РФ часть граждан становятся националистами из-за наплыва в столицу не бельмеса не говорящих по-русски таджиков, молдован и иже с ними. Ошибка этих граждан в отношении к русским украинцам в том, что они приравнивают их к гастарбайтерам. Разубедить их, объясняя, что русские Донбасса не понаехали и что русский язык знают на Украине все, невозможно - личный опыт и стереотипы.

Кому: Forgotten, #197

Кому: Щербина307, #191

>Пользуйся уменьшителями ссылок.

Ок, я просто не умею, сейчас буду учиться.

Кому: Щербина307, #199

Кому: Forgotten, #197

http://tinyurl.com/

Там всё просто. А то рвёт страницу, читать неудобно.