Петровский Ям. Запланированная трагедия

Кому: Dmitrij, #102

Кому: Усевич, #100

> Ну и если была поставлена задача уничтожить казарму или такой же госпиталь противника - его уничтожали. После Яма о гуманизме вряд ли кто-то вспоминал.

На правах фронтовой байки излагалась инфа, что в ответ была вырезана финская тыловая вспомогательная часть, тоже большой частью женская. И что якобы после этого прекратились не рейды вообще, а именно атаки госпиталей и прочих некомбатантов. Блин, где ж я это читал?..

Кому: Dok, #104

Кому: Цзен ГУргуров, #87

В принципе зимой использовать финских лыжников, особенно при том, что финская аримия выдожхлась и проку от нее мало - вполне было бы логично.

Кому: Dok, #106

Кому: Dmitrij, #102

Автор книги упоминал, разбирая разность подхода к оценке результативности, что советские диверсанты уничтожили из засады легковую машину, где находился военный епископ и две "Лотты", тоже соответственно в форме. Наши посчитали их военнослужащими, а финны считают нонкомбатантами.

Кому: Snusmymrik, #108

Кому: Цзен ГУргуров, #105

Кому: Dok, #107

Покопавшись в интурнетах, нашел информацию, что в Смоленской, Калужской и Московской областях немцами использовались две прибалтийские (более конкретно эстонские) полицейские дивизии, солдат из которых могли ошибочно принимали за финнов. Также в тех краях в боях вовсю участвовали отдельные наземные части Люфтваффе, форма которых отличается от стандартной формы Вермахта и войск СС, так что их тоже могли ошибочно принимать за финнов.

Кому: Цзен ГУргуров, #110

Кому: Snusmymrik, #108

Ищи не на уровне дивизий, а батальонов.

Кому: Dmitrij, #112

Кому: Dok, #106

> Автор книги упоминал, разбирая разность подхода к оценке результативности, что советские диверсанты уничтожили из засады легковую машину, где находился военный епископ и две "Лотты", тоже соответственно в форме. Наши посчитали их военнослужащими, а финны считают нонкомбатантами.

Не. Я нашёл, где это было. На Милитере. Только не ясно, речь про Петровский Ям или были иные случаи.

http://militera.lib.ru/bio/kostin_margelov/05.html

> Проникнувшие в тыл финны не гнушались ничем и вырезали до последнего человека весь медсанбат, не пощадив ни раненых, ни медсестер. Трудно представить, какие чувства испытывали комдив Шевченко и комиссар Лисицын, глядя на гору трупов, застывших в страшных предсмертных позах. Увиденное взывало к возмездию. Приказ командира дивизии Маргелову был коротким:

> — Действуй, капитан.

> Прежде чем отправиться в рейд, Маргелов построил лыжников и без слов повел к медсанбату, подвергнувшемуся нападению извергов. Картина, представшая перед глазами, была ужасающей, кровь стыла в жилах. Поиск привел разведчиков в глубокий тыл 4-го армейского корпуса финнов. Под ударами штыков и ножей пал весь банно-прачечный отряд, беззаботно отдыхавший после дневных трудов. Разведчики разбросали листовки: «Месть сальцам за русский медсанбат».

Кому: Цзен ГУргуров, #114

Кому: Snusmymrik, #111

> Проблема в том, что по словам очевидцев финны были, а каких либо значимых документальных или материальных подтверждений этого нет. В плен финны в тех местах не попадались, оружия финского в качестве трофеев нет, копанины финской всего пара-тройка образцов (да и то не факт, что это не трофеи времен Зимней войны) и т.п.

Камрад, речь идет всего о паре батальонов, действовавших группами от полувзвода до роты. В ограниченный период времени - с конца осени до весны 42-го. Опять же в немецком тылу при их активной поддержке. Активной "обкладкой" занимались немцы, финны выступали как "гончие псы".
В плен такого финна берут на ограниченное время - не тащить же его за линию фронта. Не оберст какой-нибудь. Поля боя в любом случае остается за противником в конечном итоге. Амуницией и оружием финны, понятное дело, не разбрасываются. Трупы... возможно, вообще в родную Суоми вывозили. При подобном характере военных действий потери у них небольшие.
Так что поиск надо вести на финской стороне, что будет иметь определенные трудности.
В наших архивах, разумеется, будут превалировать воспоминания очевидцев, сталкивавшихся с финнами за линией фронта. Хотя подобные воспоминания особых сомнений не вызывают.

Кому: Dok, #116

Кому: Цзен ГУргуров, #114

Ну последнее время идет волна от наших пустоголовых умников, что ежели не подтверждается немецкими документами - то и быть не могло. То, что например в случае с финнами вряд ли вермахт тут при делах, вполне возможно что вообще это полицейские дела были, то, что ни немцы ни финны нервутся себя очернять и много документов грохнули еще во время войны - это умников не парит.



Кому: Dmitrij, #115

Было бы очень интерресно - глядишь и еще вырезанное медучреждение добавится в копилочку. Не в плане вопияний и укоров финнам, а на случай когда они начнут требовать компенсаций например за своих 181 гражданского. У них-то их беды уже как в аптеке - готовы к употреблению. Другое дело, что пока не выгодно, бузинес мешает. Но готовое лежит. Вот и с нашей сторны должнго быть, а то получится очередная катынская вонь с извинениями и жополизанием.

Кому: SpiritOfTheNight, #118

Кому: Цзен ГУргуров, #110

Батальон финский был в составе "Викинга"

Кому: SpiritOfTheNight, #120

Кому: Garul, #119

Камрад, ты сейчас про истребительные батальоны из гражданского населения, в тылах ркка?

Кому: Garul, #122

Кому: SpiritOfTheNight, #120

> Камрад, ты сейчас про истребительные батальоны из гражданского населения, в тылах ркка?

Ага

Кому: уя364, #124

Кому: istorik, #83

Да мне делать нечего, Вас обманывать. Местные вполне четко итендифицировали финнов и долго не могли их забыть как особо злобных. Мне институтский преподаватель из Рыльского р-на Курской области, которому в 42-м было 12 рассказывал, что у них стояла финнская карательная часть. Финны раскопали во дворе припрятанные под соломой яблоки, по запаху их , что ли учуяли. Когда подростки стали меж собой ругать финнов, один из них подошел к детям и сказал на сносном русском , что он родом из под Выборга и что, нашел в соседней деревне свою собственную швейную машинку Зингер, брошенную им в 40-м, и сказал дескать, нечего жаловатся, теперь терпите. Про финнских лыжников воевавших против брянских партизан можно прочесть например в мемуарах Емлютина. Но Вы, наверное тоже сказали бы Емлютину- зачем обманываешь,карту посмотри!

Кому: Dmitrij, #126

Кому: Dok, #116

> Было бы очень интересно - глядишь и еще вырезанное медучреждение добавится в копилочку.

Дык - выходит, в обе войны финны это практиковали и не единично. Это уже не частный случай одного только Хонканена. Эпизод из милитеры про финскую войну, Петровский Ям про вторую мировую, а почерк один.

Кому: Dok, #128

Кому: Dmitrij, #126

Об чем и речь. И с немцами те же песни. И именно потому нам вставляют в вину всякую херню типа Неммерсдорфа или миллиардов снасилованных немок - а их преступления у нас неизвестны. Токо за Катынь каяться. Докаемся до миллиардных компенсаций.

Кому: уя364, #127

Вот мне тоже кажется. что слишком много дыма, чтоб не было под ним огонька. очень уж многие вспоминали. И не эстонцев и не венгров, а именно финнов. поминая что и эсты были, к слову. То есть не дурнее того времени люди были мне кажется.

Кому: Beytix, #130

Кому: SpiritOfTheNight, #118

Был вот такой батальон из отборных сволочей "добровольческий батальон СС (Нордост)"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E8%ED%F1%EA%E8%E9_%E4%EE%E1%F0%EE%E2%EE%EB%FC%F7%E5%F1%E

Кому: Muzzafar, #132

Кому: Dok, #18

> И компенсаций за зщаключение наших в концлагерях не выплачивалась.

Я понимаю, что это не доказательство, но помню хорошо, что моя бабушка получала в начале 90-х какие-то компенсации, якобы за пребывание в финском концлагере. Если нужно, могу попытаться выяснить подробности.

Кому: Dok, #134

Кому: Muzzafar, #132

Покопайся. Вдруг Баир ошибся?

Кому: Кенгапромить, #136

Кому: SeregaUtr, #135

> камрады, кто бывает в Финляндии или с финнами общается, поделитесь, как там они сейчас к России и русским относятся?

Как русские относятся к американцам? к англичанам? к немцам? Ты сможешь ответить?
Не стоит обобщать.
Максимум сможешь узнать таким вопросом, как относятся к русским 10-20-30 финнов, которые заведомо отвечают на этот вопрос русскому.

Кому: Souverain, #138

Надо бы установить личности всех тех кто был причастен к признанию действий советских диверсантов некорректными и личности тех кто приносил извинения...
А потом повесить их имена на доску позора с их гадкими физиономиями... Чтобы каждый сознательный гражданин при случайной встрече на улице мог бы плюнуть им в лицо...
Предательство должно быть наказано...

Кому: Snusmymrik, #140

Кому: Plohish, #137

Кому: Dok, #139

А еще москвичам наподдать, а то чо они поребрик бордюром называют, а шаверму шаурмой???

Кому: SpiritOfTheNight, #142

ВКому: Усевич, #141

> > Pietari - гораздо более официальное слово, чем Питер :). Вот слово "Ryssä" ("рюсся") - очень оскорбительное, как для еврея "жид".


В польше,да

Кому: Хорек Паникер, #144

Спасибо за ролик!
Было интересно и познавательно посмотреть

Кому: beringoff, #146

Эх, размяться бы, с бодунца, да на финской морде....

Кому: Gefest, #148

У эстонцев была только одна дивизия СС 20-ая и она учавствовала в боях только на территории Эстонии летом 44-ого. После этого только в Восточной Пруссии.