Разведопрос: Сергей Кредов про расстрел царской семьи

Кому: GoldringZaugel, #1

Зачем говорить о том, о чём понятия не имеешь?
С самого начала, про "могилу Христа" историк сказал, что её местонахождение, мол никто не знает.
Почему не говорить тогда уж строго по теме? Уходя в другие области, рискуешь сказать о чём не знаешь.

Кому: GoldringZaugel, #3

Кому: Goblin, #2

> расскажи нам, где находится могила Христа

В Иерусалиме...

Кому: jnxjn, #5

Дим Юрич! спасибо!

Кому: Ujify, #7

Интересно, почитав посты про могилу Христа, т.к. сам не сведущ в данном вопросе, забил в поиск, в Яндексе "Где находится могила Х" и он тут же предложил на выбор некоторый список, достроив предложение автоматически.

Позабавило то, что на первом месте - "Где находится могила [Хоя]", а только потом Христа.

Кому: spetrov, #9

...Вообще, честно говоря, я благодарен этому опросу и историкам уже хотя бы за то, что целый пласт подняли. Много было чего и послушать, и почитать за последнее время.

Кому: Goblin, #11

Кому: Ujify, #7

> Интересно, почитав посты про могилу Христа, т.к. сам не сведущ в данном вопросе, забил в поиск, в Яндексе "Где находится могила Х" и он тут же предложил на выбор некоторый список, достроив предложение автоматически.

и это ты ещё не интересовался головами Иоанна Крестителя

их только сертифицированых авторитетными служителями церкви - 18 штук

Кому: Ujify, #13

Кому: Goblin, #11

> и это ты ещё не интересовался головами Иоанна Крестителя
>
> их только сертифицированых авторитетными служителями церкви - 18 штук

Как то интересовался схождением благодатного огня, - оказалось, что там тоже "не всё так однозначно", как говорится !!

Кому: QashAK, #15

Кому: GoldringZaugel, #3

> расскажи нам, где находится могила Христа
>
> В Иерусалиме...

А сам он где?

Кому: микроэлектронщик, #17

Помню книгу читал про убийство царской семьи от двух иностранцев где вполне четко намекается на непричастность Ленина и самоуправство местного начальства, а теперь у Дим Юрьевича разведдопрос вышел , будет что завтра посмотреть, сравнить .

Кому: Goblin, #19

Кому: Abrikosov, #18

башковитый!

Кому: Korsar, #21

Кому: микроэлектронщик, #17

> Помню книгу читал про убийство царской семьи от двух иностранцев где вполне четко намекается на непричастность Ленина и самоуправство местного начальства,

Ха! Ты думаешь отсутствие доказательств останавливает "авторитетных" людей в их творческом поиске?

> Поиски телеграммы Владимира Ленина с приказом о расстреле Николая II не имеют смысла, поскольку существование документа вызывает сомнения, заявил в пятницу директор Госархива России Сергей Мироненко.

> «Телеграммы Ленина с таким указанием в архивах нет. Но кто сказал, что оно должно было быть письменным?» – сказал Мироненко ТАСС.

> «Существование такой телеграммы может быть выдвинуто как гипотеза. Другой гипотезой может быть то, что такое указание было дано Лениным в устной беседе. В пользу второй версии может говорить и тот факт, что летом 1918 года вопрос о царе не был для большевиков главным, в том числе и потому, что ни одно из белых движений того периода не ставило целью реставрацию Николая Романова на троне», – отметил ученый.

http://vz.ru/news/2015/11/27/780726.html

Настоящему ученому всегда есть что сказать!!!

Кому: Стяпаныч, #23

Это просто пЭсня, а не ролик. Спасибище огромное. Дома есть книжка Радзинского Николай II: Жизнь и смерть. Перечитывал её раз пять. Пытался окончательно понять почему же убили детей. Сегодняшний ролик полностью подтвердил мои личные выводы. Жду подобных роликов в количестве!!! Интересны фигуры Деникина, Колчака и вообще белого офицерства. Нам любят рассказывать всякие Сванидзэ с Михалковыми о том что Россия много потеряла когда белые сбежали. Сванидзэ чуть слюной не захлебнулся рассказывая на Маяке о "Ледяном походе", какие там все бравые были. А почитал воспоминания участников этого похода....им местные жители куска хлеба дать жалели и вообще относились к ним мягко говоря не очень. В общем, ещё раз спасибо, жду ещё.

Кому: Zomboman, #25

Кому: fograf, #20

> он же воскрес и улетел на небо?!!!

Так в стратосфере и болтается по сей день :)

Кому: лёхаДВ, #27

Кому: GoldringZaugel, #3

> В Иерусалиме...

а точнее?

Кому: F0001, #29

Ну процентов 95 христиан (православные, католики, армянская, коптская и эфиопская церковь) верят что место смерти и место погребения Иисуса Христа находится в Иерусалиме в Храме Гроба Господня.

Кому: DimonVL, #31

Кому: Zomboman, #25

> он же воскрес и улетел на небо?!!!

>Так в стратосфере и болтается по сей день :)

Не набрал 3-ю/4-ю космическую скорость!!!

Кому: Badreader, #33

по поводу священных реликвий хорошо писал гр. Самуэль Клеменс, он же Марк он же Твен. Книгу «Простаки за границей» рекомендую.

>в часовне стоит мраморная рака, в которой, как нам сказали, находит­ся прах Иоанна Крестителя; и она обмотана цепью, которой, как нам сообщили, он был скован в темнице. Как ни тягостно было нам сомневаться в достовер­ности этих сведений, мы все-таки не могли не усом­ниться: во-первых, потому, что мы сумели бы с легко­стью порвать эту цепь — и Иоанн Креститель тоже; а во-вторых, мы уже видели прах Иоанна Крестителя в другой церкви. Нам трудно было заставить себя поверить, что у Иоанна Крестителя было два комплек­та праха.

Но все-таки — не слишком ли много этих реликвий? Нам показывают кусок истинного креста в любой старой церкви, в которую мы заходим, а также гвозди из него. Я не берусь утверждать точно, но полагаю, что мы видели не меньше бочонка этих гвоздей. А тер­новый венец? Часть одного хранится в Париже в Сент-Шапель, часть другого — в Соборе Парижской Бого­матери. А из костей святого Дионисия, которые мы видели, в случае необходимости можно было бы, по-моему, собрать его скелет в двух экземплярах.

Кому: лёхаДВ, #35

Кому: F0001, #29

> верят что место смерти и место погребения

Ключевое слово - верят. :)

Кому: Dedal, #37

Кому: DimonVL, #32

> Вот гоню. И первую не набрал

Земля плоская, а небо твердое.

Кому: Alexander F., #39

Вот тут: http://www.nik2.ru/documents.htm?id=266 опубликовано "Постановление о прекращении уголовного дела № 18/123666-93 "О выяснении обстоятельств гибели членов Российского императорского дома и лиц из их окружения в период 1918-1919 годов"" - более-менее официальные материалы о результатах расследования обстоятельств гибели Николая 2 и его семьи и слуг. (если кто будет читать, то учтите, что это ссылка на начало текста. Там в конце его ссылка на продолжение. Это пункты 1-4, а всего их 13. Ну и по этому Постановлению получается, что ни Ленин, ни Свердлов непричастны к расстрелу. Были поставлены перед фактом. У них были планы суда над Николаем и Александрой. Сейчас опять затеяли расследование смерти Николая 2 и пр. Видиом хотят получить "правильный" результат - всех убили лично Ленин и Свердлов, патроны подносил Войков, а все прочие яростно скакали и пели "ИНтернационал".

Кому: Zordon, #41

Блин, Мотовилиха наша за 100 лет не особо то и изменилась, как был криминальный район так и остался 60

Кому: квадрат 401, #43

Очень интересный и полезный материал. В особенности в связи с последним копошением в царских останках. Большое спасибо!

Кому: Ваншот, #45

Вычитал недавно в книжке про генную инженерию. Упущен важный момент - со смертью царевича Алексея прервалась заведомо ущербная генетическая линия, по которой путешествовал унаследованный от прабабки королевы Виктории дефектный ген и гемофилия. Последний потомок британской монархини с этим геном умер в 1945 году. Неотвратимая мощь естественного отбора: даже чрезвычайно привелигированное положение в популяции не спасло носителей вредной мутации от исчезновения ))

Кому: Скоро_сорок, #47

Попытаюсь мысль сформулировать. Часто задумываюсь о том, что исторические личности в зависимости от времени рассматриваются часто с полярных позиций. Либо в ранг святого возносят, либо в ранг подельника сатаны. Зависит это от многих факторов - эпохи, личных симпатий, и ,несомненно, деятельности самой исторической персоны. Вот скажем Ленин - есть ли о нем книги без перегибов? Я не видел - подскажите - почитаю. Из всех книг о Сталине знакомился с книгой Г.Жукова до кретинской редакции. Также очень понравилась книга Старикова "Сталин. Вспоминаем вместе", основанная на разных источниках, воспоминаниях. В случае со Сталиным картину реальную (близкую к реальной) можно сложить - есть книги, воспоминания, длинная относительно жизнь, бурная историческая деятельность. Сложно, но можно. С Лениным не все лично мне понятно. В голове информация из школьно-институтского курса истории - загадочная смерть, зарубежная деятельность, революции и т.д. Собственно о чем я? Может о Владимире Ильиче обстоятельно поговорить с экспертом? Если был такой разговор, может в сети ролик лежит - с удовольствием по рекомендации Тупичка ознакомился бы. Думаю что то, что творится в моей башке относительно Ленина, а я все-таки советский человек большей частью, творится и во многих других головах. Не говоря уже о тех ,кто родился после 1991 года.

Кому: DJB, #49

Очень содержательная беседа получилась, огромное спасибо! Узнал для себя много нового.
По ходу дела вспомнил, что в школе по данной теме велись разговоры наподобие «о слезинке ребенка» и прочей чуши, т.е. упор строго на эмоции. Неудивительно что вынесенные оттуда «знания» ничем, кроме компоста для взращивания бредовых идей из дуроскопа, являться не могли.

Кому: пан Головатый, #51

Кому: Abrikosov, #18

> > Кому: Goblin, #11
>
> > и это ты ещё не интересовался головами Иоанна Крестителя
> >
> > их только сертифицированых авторитетными служителями церкви - 18 штук
>
> Головатый был мужчина!!!

Не надо грязи. Был, есть и буду!

Кому: Скоро_сорок, #53

Кому: evilcat, #48

О мощах святых и вообще церковном устройстве много интересного о. А. Кураев рассказывал например (есть у него и познавательные лекции). Строго говоря и атеисту не помешало бы ознакомиться явлениями церковной жизни, традициями русского православия для более полного понимания тех же исторических событий.

Кому: cepr, #55

Кому: лёхаДВ, #35

> Ключевое слово - верят. :)

неее, ключевое - 95%!!!

Кому: Marg, #57

Кому: Beytix, #52

> Раз РПЦ Николая 2 сделали святым

Так, к сведению, РПЦ Николая II святым никогда не провозглашала, семью и его самого признали страстотерпцами, т.е. "претерпевшими многие страсти (беды, страдания) за веру православную", и невинно убиенными.

Кому: Красный_Пионер, #59

Огромное спасибо за аудиоверсию.

"Ленин атеист, поэтому он хрестьянским нормам не подчиняется." (с)

Утащил в копилку :-)

Кому: Эфим, #61

Кому: Beytix, #52

>А еще миф пустить, приложился к оружию - исцелился.

Не миф.
Практика показывает что если приложиться к стволу оружия [головой] и спустить курок - исцелишься 146% и больше никогда не будешь хворать!!

Кому: Digger, #63

Кому: Кузя Питерский, #34

> Какая могила может быть у человека, который воскрес? Это как бы ключевой момент в Христианстве.

Как минимум склеп Иосифа Аримофейского.

Кому: Lis_in, #65

Кому: kredov, #50

> "Дзержинский", ЖЗЛ, 2013.

Отлично, у меня как раз такая есть!

Кому: Sha-Yulin, #67

Кому: GoldringZaugel, #3

> Кому: Goblin, #2
>
> > расскажи нам, где находится могила Христа
>
> В Иерусалиме...

Ой, придурок!

Я тебе могу более точно сказать, где - могила Христа находится на Земле.

А то не все могилы Христа в Иерусалиме http://www.atheism.ru/science/science.phtml?id=1336

Даже в Индии одну нашли!

Кому: Gripen, #69

Кому: Ujify, #13

> Как то интересовался схождением благодатного огня, - оказалось, что там тоже "не всё так однозначно", как говорится !!

Вот интересно. Если дату православной пасхи объединят-таки с католической - боженька график схождения огня не забудет поправить?

Кому: Кузя Питерский, #71

Кому: Sha-Yulin, #67

> А то не все могилы Христа в Иерусалиме
> Даже в Индии одну нашли!

Ласковый май какой-то.

Кому: Psihopata, #73

Кому: konigsadler, #62

> Если привлечь его к угловной ответственности это будет гонение на веру или нет? Сам подумай.

Конечно.

Кому: пан Головатый, #75

Кому: Marg, #57

> Так, к сведению, РПЦ Николая II святым никогда не провозглашала, семью и его самого признали страстотерпцами, т.е. "претерпевшими многие страсти (беды, страдания) за веру православную", и невинно убиенными.

Так, к сведению: страстотерпец - это лик святости. Страстотерпец - святой. В данном случае точно такой же как, к примеру, Борис и Глеб или Михаил Тверской.

Кому: Кузя Питерский, #77

Кому: Digger, #72

> Ага! Однако вот - могила. Где технически И. И. Христос был захоронен. Хотя бы и временно.

А, ну если временно, то вопросов нет. Понял тебя.

> Кстати - по всем иудейским законам.

Вот и верь после этого людям.

Кому: Ujify, #79

Кому: Gripen, #69

> Вот интересно. Если дату православной пасхи объединят-таки с католической - боженька график схождения огня не забудет поправить?

Бог не Тимошка. Видит немножко !!!

Кому: Digger, #81

Кому: Кузя Питерский, #77

> А, ну если временно, то вопросов нет. Понял тебя.
> Вот и верь после этого людям.

В Древней Иудее всех хоронили дважды. Сначала в могилу, через некоторое время из могилы вынимали что осталось и переносили в оссуарий.

Склеп Иосифа - вполне себе могила Христа. По иудейским традициям. А Иисус был фарисеем.

Кому: Digger, #83

Кому: Marg, #80

> Не знаю, почему так называют церковные чиновники день их памяти, мне лично никак не понять, очень наверно кому-то хочется сделать их хоть капельку святыми, ну хоть в календарях. А так даже икона в их честь называется просто "царственные страстотерпцы", а не как не "святые царственные страстотерпцы"

Камрад. Сцылка выше ведёт на официальный сайт Московской Патриархии. Московская Патриархия считает их святыми. Ты не пытаешься ли, часом, быть святее Папы Римского???

Кому: Sha-Yulin, #85

Кому: Marg, #80

> Не знаю, почему так называют церковные чиновники день их памяти, мне лично никак не понять, очень наверно кому-то хочется сделать их хоть капельку святыми, ну хоть в календарях. А так даже икона в их честь называется просто "царственные страстотерпцы", а не как не "святые царственные страстотерпцы"

Блин, ну ведь уже несколько человек отписали.

Совсем медленно объясняю. Святые - они имеют ранги, как военные. Типа, есть маршал, а есть прапорщик и даже рядовой.
Называются эти ранги "лики святости".

Хотя бы в вике набери и посмотри, даже там есть.

Кому: пан Головатый, #87

Кому: Marg, #80

> Кому: Digger, #64
>
> > Память святых Царственных страстотерпцев 4/17 июля
>
> ... А так даже икона в их честь называется просто "царственные страстотерпцы", а не как не "святые"

Прямо на иконе по ссылке написано святые.

Кому: Sweet Death, #89

Кому: ZBlade, #76

> По поводу могилы Христа, я не совсем понял. По преданию Христос был распят, погребен, а затем воскрес на том месте где сейчас Храм Гроба Господня в Иерусалиме.

Когда нас водили экскурсией по этим храмам, про каждый рассказывалось примерно так
- вообще-то х его з, где эта голгофа, но приняли считать, что тут, поэтому вот храм.
- вообще-то х его з, где было погребение, но приняли считать, что тут, вот храм и вот вам камень. Крестики можно не доставать из пакетиков, камень сильный, заряжает крестики прямо через целлофан, не теряйте времени.

Кому: пан Головатый, #91

Кому: Digger, #88

> > Прямо на иконе по ссылке написано святые.
>
> Э. Э! Там сцылка на сайт РПЦ МП™ со всеми регалиями!

Камрад более верит богомазам! Может хоть они убедят.

Кому: Digger, #93

Кому: Кузя Питерский, #90

> Удивительно. Ведь всего-то 300 лет прошло.

Угу. Тут меньше 100 лет прошло, а Янтарную комнату найти не могут.

Или, например, золото Колчака.

Кому: Digger, #95

Плюс ведь что интересно про могилу Христа и Голгофу? После восстания иудеев 69-70 гг., которое закончилось убедительным поражением, римская власть под чутким руководством Августа снесла Иерусалим с окрестностями и построила на его месте чЮдный град Элия Капитолина.

Как там что найти можно было через 230 лет после этого терраморфизма - загадка. Но Елене было виднее.

Кому: DryuCH, #97

Кому: Goblin, #11

> их только сертифицированых авторитетными служителями церкви - 18 штук

Сами православные на эту тему шутят так "...., но только три из них являются подлинными."

Кому: yuri535, #99

Кому: amorozo, #28

> приходилось сталкиваться с мнением, что Ленин был отъявленный антихрист:

Попы вообще сдурели. Пытались атеиста(!) анафемировать.

> Мне лично не понятно - если религия была объявлена "опиумом для народа", то почему не уничтожили все церкви, начиная с кремлёвских.

Опиум производят люди, а не культурные сооружения. Наверно поэтому.

> Если разрушили не все, то почему?

Зачем здания рушить? В них можно музеи, овощехранилища устраивать. Здание полезное в хозяйстве вещь.

Порушили несколько сот зданий по чисто хозяйственным причинам. Десятки тысяч оставили.

> Вовремя получилось договориться? Передумали?

И в мыслях не было. Большевики были хозяйственниками. Это либеральные шизофреники рассказывают, как бы они поступили на месте большевиков. Уничтожили бы все народо-хозяйственные сооружения в стране.