Елена Прудникова о мифах и факторах возникновения голода на Украине

Кому: Kpt.Flint, #2

Это нужно Елену Анатольевну в комменты суммонить : 3

Кому: Лепило, #4

Прудникова толковая. Очень интересно пишет, кучу книг прочитал. Настоятельно рекомендую.

Кому: Оскар Л., #6

Кому: [KUM]TEHb, #3

> И это всё при условии что у большинства минимум 9 классов образования. А не два.

Свалять херню способны даже академики.

Кому: лёхаДВ, #8

Кому: [KUM]TEHb, #3

Я брал ипотеку, потому что другого способа купить хату не было.

Спасибо что открыл мне глаза!!!

Кому: Кайман, #10

Кому: [KUM]TEHb, #3

У меня такой вопрос, - вот ты людей считаешь идиотами, очевидно. А у тебя самого как с жилплощадью? Есть ли выбор у многих семей заиметь собственную квартирку без ипотечного кредита? Или ты, как крайне умный, будешь писать протоколы разногласий по договору с банком, внимательно с ним ознакомившись?.. Сообщай об успехах.

Кому: Дедушка Хо, #12

Дмитрий Юрьевич, вам для информации будет очень интересно узнать сколько петлюровцев, идейных, были в виде специалистов, интеллигенции советской властью пристроены на самые разные ответственные посты. Это те самые идейные украинцы. Вы просто на писателей украины гляньте, на кинематографию. Так что да - ...только массовые расстрелы... , но они же специалисты.

Кому: stary_dobry, #14

Кому: Кайман, #10

> У меня такой вопрос, - вот ты людей считаешь идиотами, очевидно. А у тебя самого как с жилплощадью? Есть ли выбор у многих семей заиметь собственную квартирку без ипотечного кредита? Или ты, как крайне умный, будешь писать протоколы разногласий по договору с банком, внимательно с ним ознакомившись?.. Сообщай об успехах.

Видимо, предполагается, что надо до сорока лет жить с мамой. Жену и детей не заводить. И все это время копить, как кум Тыква. И к пенсии глядишь, накопишь. Если очередной кризис все сбережения не сожрет.

Кому: komendor, #16

Сильно разочарован госпожой Прудниковой. Надеюсь, что факты она собрала правильно и ими можно пользоваться. А вот объяснения от неё того, что она же собрала, меня сильно напрягают.
:(

Кому: Kpt.Flint, #18

Кому: stary_dobry, #14

Ну, я знал одного парня, который жил и с женой, и с мамой, и при этом имел троих наследников.
^__^

Кому: eirian, #20

Совершенно правильный вопрос задал Дим Юрич о надёжности взятых источников. Если до этого вопроса были лёгкие сомнения в адекватности г-жи специалиста, то после таких ответов пазл сложился. Ничего толком не знаю, что-то там почитала, что-то вроде нашла, но взяла только то, что захотела, отбрасывая то, что не захотела. Супер. А если вам нужны доказательства и мнения других специалистов по тому, что я приняла - ищите сами, ишь ты, ленивые какие. Туши свет в общем :(
Вместо просветления получилось затемнение..

Кому: пан Головатый, #22

Кому: [KUM]TEHb, #3

> Когда кому из знакомых, задав вопросы по взятой ипотеке, поняв что он ничерта не в курсе во что вляпался начинаешь им рассказывать во что они вляпались у многих начинается истерика. Люди потом месяцами не разговаривают. А потом начинаются аккуратные виноватые расспросы. И это всё при условии что у большинства минимум 9 классов образования. А не два.

Альтернативы всё равно нет.

Кому: Airliner, #24

Кому: eirian, #20

> после таких ответов пазл сложился. Ничего толком не знаю, что-то там почитала, что-то вроде нашла, но взяла только то, что захотела, отбрасывая то, что не захотела

Чтобы складывать, надо сперва получить мнение специалиста об источниках, использованных при написании упомянутой книги.

Кому: Сергей Копнин, #26

Сильную аллергию вызывает гость. Какой-то оголтелой антинаучностью несет от неё. Ну нельзя так подавать материал!

Кому: дедхазард, #28

на моменте докладчика " смотрите резуна " выключил, это же просто не возможно смотреть.

Кому: ВАГ, #30

Кому: Александр Ковалёв, #29

Камрад, а при каких обстоятельствах, селяне, не плодятся едой с умирающими детьми соседа?

Кому: Rudyj, #32

Кому: Tovarisch_Fedor, #21

То что один эффективный менеджер-вредитель по фамилии Хрущёв тоже от туда, это просто совпадение.

Кому: Технарюга, #34

Проблема лектора в том, что она не описала как было устроено общество и экономика на тот момент. И поэтому всё о чем она говорит, выглядит какой-то ахинеей. Но действительно так и было. Действительно в партию постоянно просачивались всякие мутные люди, они постоянно попадали на различные должности, и там занимались наживой, коррупцией, саботажем и вредительством. Паспорта, блин, только с 32 года начали выдавать, поэтому кто есть кто, было сложно понять (вспоминаем детей лейтенанта Шмидта).
Торговля была в основном,не государственной, а свободной. Государство собирало хлеб только для государственного сектора (а он тогда был крайне мал), для продажи на внешних рынках, для реализации населению через сеть государственной торговли, для снабжения армии и других снабжаемых по распределению слоев населения. Остальное зерно абсолютно свободно продавалось на свободном рынке. Нужно понимать, что государство не контролировало так тотально, как в поздние годы промышленное производство, да его и не было еще. Государство тогда занималось только тяжелой промышленностью и производством средств производства. Это уже сильно позже, при Хрущеве - всё перешло в госсобственность. А до этого, предприятия пищевой промышленности были практически все артельного и кооперативного типа - то есть не государственными, а принадлежащими рабочим коллективам. Собственно эти предприятия и могли покупать украденное зерно эшелонами по подложным документам, ибо и сейчас несложно подделать товарные накладные, а уж тогда, вообще на картофелине вырезали штампы.
Поэтому, автору бы, дать расклад, как оно тогда было устроено, аудитории было бы понятней.

Интересующимся темой голодомора рекомендую ознакомиться с материалами периодической печати тех лет и статистическими данными, году в 2010-2012 активно эту тему копал камрад в ЖЖ. Там прям очень много первичной информации по 30-м годам.
https://ihistorian.livejournal.com/

Кому: Amate, #36

Кому: Zlostnkaz, #31

Именно. С 10 классами дураков хватает. А дураков директоров колхозов крайне мало, сколько бы классов у них ни было.

Кому: Kamiko-san, #38

Честно говоря, заявление о том что факты нужно брать у Резуна вогнало в ступор. И не в идеологическом плане. Просто потому, что Резун - это НЕ ИСТОЧНИК. У Резуна можно брать ссылки на источники, которые потом проверять (обычно смешно получается), но не ФАКТЫ. Тем, более, что источники там открытые.

Что касается его УТВЕРЖДЕНИЙ (армия выдвигалась к границе и проч.) - то извините, тут тем более источником не пахнет.

Разочарован.

Кому: serg2017, #40

Кому: stary_dobry, #39

Я сделал таблицу для племянницы, ошибся на 6 месяцев, не учел помощь родителей!

Кому: denis1978c, #42

Кому: Кайман, #10

> Или ты, как крайне умный, будешь писать протоколы разногласий по договору с банком, внимательно с ним ознакомившись?..

Протоколы зачем писать.

У нас в стране около 600 банков, у всех разные условия можно просто выбрать оптимальный банк.

Более того часто в банках включают ничтожные условия- страховку, оценку и прочее на которое можно согласиться при заключении договора, но в последующем не исполнять безо всяких санкций и штрафов (ни один суд не присудит взыскание за неисполнение ничтожных условий). Страховку в течении 14 дней вообще можно вернуть а это суммы составляющие до 5% от цены квартиры.

Ну в общем то не читай, тебе это не надо.

Кому: Sweet Death, #44

Разочаровавшимся - докладчик не излагает истину.
Рассматривайте как тренировку для мозга.

Кому: Кайман, #46

Кому: denis1978c, #42

> но в последующем не исполнять безо всяких санкций и штрафов

Это ты, видимо, не сталкивался с банками и их методами решения вопросов неисполнения тобой мелких обязательств по кредиту. Они не будут ждать решения суда, тем более, что ты, как шибко умный, вероятно будешь скрываться от приставов. Благо, коллекторы - значительно более настырные парни, чем судебные приставы. В общем, ты ещё про перекредитование расскажи, и про то, какие там хорошие процентные с начислением процентов на проценты.

Но с тобой все ясно, все кругом идиоты, один ты выбрал удачный банк, или, что вероятнее, продал бабушкину квартиру в Москве, - на моей памяти, именно такие люди любят рассуждать о тупости людей, берущих ипотеку, не читая договор.

Кому: Кайман, #48

Кому: stary_dobry, #41

Состояться в России настолько, чтобы точно знать, что через десять лет твой доход будет больше или хотя бы такой же, как сегодня, можно, наверное, только работая в госкорпорации, на достаточно высокой должности. К примеру Газпром гасит проценты по ипотечному кредиту сотрудников, оставляя им только тело. Есть льготы на кредиты у РЖД и у Росатома, не говоря уже об их стабильности. Остальное, - крайне ненадежно скроено. Даже принадлежащие ныне частника ОГК (оптовые генерирующие компании) на которые распилили РАО ЕЭС, далеко не так надежны, как хотелось бы. Не говорю уже про свой бизнес, - все может повернуться сильно по-разному. Сегодня ты строишь дом в престижном загородном поселке, а завтра - уезжаешь жить в коммуналку и это без вредных привычек к азартным играм и прочему. Так что - берешь такие кредиты всегда на свой страх и риск.

Кому: alekam, #50

за видео спасибо! было очень интересно, хоть и есть вопросы к собеседнику.

считать председателя колхоза идиотом не умеющим считать - это сильно. может у него нет образования в привычном нам понимании, но он во-первых именно поэтому и председатель, что считать умеет и способен значимые для односельчан проблемы худобедно решать, а иначе его быстро заменят на более адекватного. не нужно всех поголовно считать дебилами. во-вторых, о том как собирать урожай и что с ним делать в школах не учат. на селе в то время это скорее преемственность поколений, а не государственная политика. я бы прежде чем делать какие-то выводы озаботился бы данными по демографии. что за люди там живут, какого они возраста, состав семей, чем занимались в так называемый период гражданской войны и ранее. ответ на вопрос о том, что было в 30ые скорее происходит отсюда. нарушилась преемственность поколений - носители знаний умерли и не успели передать их потомкам. выросли дети без надлежайшего воспитания и в неблагоприятной среде. причины бестолкового управления и соответствующего отношения к труду скорее в этом, а не в том, что карта не легла и комары внезапно разродились.

даже в современной деревне с сильной вертикалью власти, если местный сельсовет не справляется с решением сельских проблем, я вас уверяю, жители быстро самоорганизуются и окажут соответсвующее влияние и на сельсовет и на структуры, которые находятся выше по цепочке инстанций и уже очень скоро проблемы жителей будут личными проблемами председателя. это в городе возможно всем пофиг на окружающую действительность - есть специальные организации, которые убирают за тебя твой мусор, а в селе надо всем заниматься самому. так что личность председателя колхоза Елена Анатольевна сильно недооценивает. Я скорее поверю что он вошел в долю с ворами и решил кинуть своих коллег по бизнесу, чем то что его обманули и бумаг не дали. Колхоз - не домашнее хозяйство, худобедно какая-то отчетность и документация всеравно должна вестись. Если председатель неграмотный, то был наверно секретарь или бухгалтер который этим занимался.


Кому: Pidjack, #47

> был голод

по-моему Елена Анатольевна этого не отрицает и прямо говорит, что голод был, а голодомора, целеустремленно управляемого государством не было. то есть в 30ые люди умирали не только от голода, но сейчас все смерти того периода записывают в голодные. известно же, что постоянное недоедание обостряет многие болезни. почему такое обобщение не сделать? но вот смертельная форма малярии в этот шаблон не вписывается. зачем нужно приукрашивать статистику мне не понятно. лично мне реальная цифра голодных смертей не интересна - их было много и этого достаточно, гораздо актуальней почему так произошло и какой урок можно из этого извлечь. но в современном мире почему-то многих сильно интересуют именно цифры. вспоминаем недавние события в Кемерово и вопли дибилов по поводу того, что власти скрывают точную цифру жертв.


по поводу изъятия документов. интересно можно как-то отследить когда это произошло и с какой целью?

Кому: Kamiko-san, #52

Кому: KAAREAL, #51

> Неужели их выдают на руки не под роспись?

Имеется ввиду мутная история конца 80-х - начала 90-х, описанная покойным Виктором Илюхиным. Тогда много чего пропало, но много чего и появилось. Например "особая папка по Катыни" и "копии секретных протоколов", если не путаю. Ну и по мелочи там - "справка №666" и прочие весёлые "документы".

Насколько я понимаю, конкретики там нет и простор фантазии на тему "что пропало" - безграничный.

Кому: murodero, #54

Кому: Kpt.Flint, #18

> Ну, я знал одного парня, который жил и с женой, и с мамой, и при этом имел троих наследников.

Наследников чего именно? ))

Кому: palinka, #56

мда.. вывод - не факт. Надо бы это учитывать , хоть иногда.

Кому: Aleks78, #58

Кому: Кайман, #10

>Или ты, как крайне умный, будешь писать протоколы разногласий по договору с банком, внимательно с ним ознакомившись?.. Сообщай об успехах.

Это так же полезно, как и привычка мочится против ветра.

Результат смелого и очень граждански выверенного поступка будет виден всем окружающим с весьма приличного расстояния.

Кому: Othes, #60

Какая же фееричная... гостья.
Смотрел с паузами на поорать/головой об стол постучать, в части аргументации.
Энтомологически примерно с "...фактов, которые у Резуна надо брать"
Ну а рассказывать по теме примерно надо вот так https://oper.ru/video/view.php?t=963

Кому: AGL, #62

может это не малярия была, а так сказать воровские распродажи гнилого зерна прошлых урожаев?
А то лично я уже путаюсь от чего народ мер, от малярии что ли все? а при чем тут тогда истории про всплески отравлений?

Нужно собрать вообще говоря вопросы слушателей и по ним сделать отдельный развед опрос, ибо тема очень живая.

Кому: Emina, #64

После лекции возник один-единственный вопрос: КАК? Как ухитрились всего через 12-13 лет после описываемых событий выиграть войну против лучшей армии Европы, усиленной экономикой практически всей Европы? Развал управления, сплошное вредительство и саботаж специалистов, повальное воровство на селе, не говоря о всеобщей неграмотности, даже на уровне сельского руководства.
Вот объясните кто-нибудь, откуда взялась ПОБЕДА?

Кому: Kpt.Flint, #66

Кому: murodero, #54

Только фамилии, ибо у него было как у латыша: *** да душа.

Ну и десяток-другой публикаций. Правда, в соавторстве с ещё несколькими десятками товарищей: он же не теоретиком был, а экспериментатором.