Сергей Кредов об истоках сталинизма
04.06.17 13:09 | |
Комментарии
dr.groove
»
#1 | 04.06.17 14:50
Кому: dr.groove, #1
О, спасибо.
Глеб Семенов
»
#2 | 04.06.17 15:03
Кому: Глеб Семенов, #2
Книжка, кстати, которую Сергей принес, отличная. Там целая серия воспоминаний. Особенно понравилась "10 дней...", к ней даже Ленин предисловие написал, и у Сталина в его собрании сочинений упоминается, где он отмечает, что не смотря на документальную точность описываемых событий, Джон Рид не имел возможности рассмотреть внутипартийную борьбу в партии большевиков, что привело к некоторым неточностям. Еще есть фильм неплохой американский "Красные" как раз про нашу революцию, и наша экранизация "Красные колокола", состоящий из двух серий про мексиканскую революцию и про нашу.
https://www.ozon.ru/context/detail/id/20955936/ - книга
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D...) - "Красные" реж. Уоррена Битти
VPK
»
#3 | 04.06.17 17:23
Кому: VPK, #3
Спасибо! Живая История. Но не учили нас так..Многомерно.
Energetic
»
#4 | 04.06.17 19:03
Кому: Energetic, #4
Кому: Глеб Семенов,
#2
> Джон Рид не имел возможности рассмотреть внутипартийную борьбу в партии большевиков
а сколько было ещё секретных документов, в условиях когда вокруг одни революционеры и военные, которые вербуют людей во всех лагерях.
после таких событий, Ленин и Сталин действительно выглядят как мать Тереза.
Ravenblack
»
#5 | 04.06.17 20:33
Кому: Ravenblack, #5
Очень интересно, никогда такого не слышал. Подробности межпартийной борьбы в революционный период многое проясняют. Ждём продолжения!
Глеб Семенов
»
#6 | 04.06.17 20:34
Кому: Глеб Семенов, #6
Кому: Energetic,
#4
> а сколько было ещё секретных документов, в условиях когда вокруг одни революционеры и военные, которые вербуют людей во всех лагерях.
>
> после таких событий, Ленин и Сталин действительно выглядят как мать Тереза.
Еще раз подчеркну, что про некоторые неточности в книге Рида говорит именно Сталин. Могу ссылку дать на собрание сочинений.
Дело не в том, что кто-то святой, а кто-то не очень. Дело в том, что кто-то занимался делом, а кто-то болтовней, а кто-то вообще не тем (терроризмом и прочее), и их действия, а также объективные условия, в которых они жили, привели к тому, что получилось. В результате большевики оказались у власти, потому что они не только языком чесали, но и имели хоть какую-то организацию и жизнеспособную программу.
А хороший, плохой не важно. Главный тот, у кого ружье.
beria
»
#7 | 04.06.17 20:59
Кому: beria, #7
не понял претензии к тем, кто называет Кремль Кремлём. Там что , сплошь друзья народа, от которых честный человек не имеет права дистанцироваться???
Завал
»
#8 | 04.06.17 21:13
Кому: Завал, #8
Кому: beria,
#7
> Там что , сплошь друзья народа, от которых честный человек не имеет права дистанцироваться???
Там наше государство, от которого ты, конечно, имеешь право дистанцироваться.
beria
»
#9 | 04.06.17 21:31
Кому: beria, #9
Кому: Завал,
#8
> Там наше государство, от которого ты, конечно, имеешь право дистанцироваться.
Государство буржуазное, я не буржуа, я от него всегда буду дистанцироваться.
M@ndeich
»
#10 | 04.06.17 22:17
Кому: M@ndeich, #10
Очень важная лекция.
Fritz
»
#11 | 04.06.17 22:28
Кому: Fritz, #11
Большое спасибо! Очень познавательно! Надо будет ещё раз посмотреть для закрепления.
И книгу сразу заказал, надо её тоже перечитать несколько раз с карандашом.
Rasham
»
#12 | 04.06.17 22:30
Кому: Rasham, #12
Кому: Глеб Семенов,
#2
> Книжка, кстати, которую Сергей принес, отличная. Там целая серия воспоминаний.
Поддерживаю. Книга замечательная (Ленин. Вождь мировой революции (сборник). Изд-во Алгоритм. 2011). Все воспоминания из подборки читаются на раз. Альберт Вильямс про похождения американских журналистов в Зимнем, 25 - 26 октября забавно написал. Про 1917 еще можно из зарубежных авторов Жака Садуля почитать (капитан, член французской военной миссии, социалист).
SergeiGaramian
»
#13 | 04.06.17 22:58
Кому: SergeiGaramian, #13
Кому: beria,
#9
>Государство буржуазное, я не буржуа, я от него всегда буду дистанцироваться.
Ну наверное в такой же логике и рассуждали те, кто в Великую Отечественную, скажем так не проявлял энтузиазма в едином порыве отвешивать европейцам людей.
Сын кузнеца
»
#14 | 04.06.17 23:09
Кому: Сын кузнеца, #14
Спасибо!
Очень интересная тема, интересный гость.
Тень отца Гамлета
»
#15 | 04.06.17 23:20
Кому: Тень отца Гамлета, #15
Кому: Завал,
#8
> > Там что , сплошь друзья народа, от которых честный человек не имеет права дистанцироваться???
>
> Там наше государство, от которого ты, конечно, имеешь право дистанцироваться.
Там сидят представители буржуазного государства, задача которых состоит в защите и продвижении интересов буржуазии.
Для этого их туда и посадили.
А, к примеру, мне - буржуазия враг. Хоть с "кремлевская" ("про-кремлевская"), хоть "анальная".
Щербина307
»
#16 | 04.06.17 23:25
Кому: Щербина307, #16
Кому: SergeiGaramian,
#13
> Ну наверное в такой же логике и рассуждали те, кто в Великую Отечественную, скажем так не проявлял энтузиазма в едином порыве отвешивать европейцам людей.
Нет, в такой же логике рассуждают ополченцы Донбасса и те кто уклоняется от призыва в зону ато.
А вот воинам в ато рассказывают про патриотизм без оглядки на власть и куда она ведёт и защиту государства. Как рассказывали и нашим солдатам в первую мировую.
DoctorGrey
»
#17 | 05.06.17 03:26
Кому: DoctorGrey, #17
Кому: Тень отца Гамлета,
#15
Камрад, а с Энгельсом как быть? Он же буржуазия! Вопрос не риторический. Я вот мелкий буржуа, а по взглядам - коммунист, диссонанса не вызывает? Я тебе враг?
beria
»
#18 | 05.06.17 05:02
Кому: beria, #18
Кому: SergeiGaramian,
#13
> Ну наверное в такой же логике и рассуждали те, кто в Великую Отечественную, скажем так не проявлял энтузиазма в едином порыве отвешивать европейцам людей.
Именно в этой логике. Потому мы и порицаем тех, кто дистанцировался от государства рабочих и крестьян.
Zhukoff
»
#19 | 05.06.17 08:40
Кому: Zhukoff, #19
Кому: SergeiGaramian,
#13
> Ну наверное в такой же логике и рассуждали те, кто в Великую Отечественную, скажем так не проявлял энтузиазма в едином порыве отвешивать европейцам людей.
Ага.
Эрих Хоннекер и его друзья, немецкие коммунисты, в те самые годы рассуждали именно в такой логике.
Кому: DoctorGrey,
#17
> Камрад, а с Энгельсом как быть? Он же буржуазия! Вопрос не риторический. Я вот мелкий буржуа, а по взглядам - коммунист, диссонанса не вызывает? Я тебе враг?
Ты б Ленина почитал, что ли!!!
Дед всё разжевал 100 лет назад.
Во-первых, ты мелкий буржууа, т.е., угнетенный класс.
Во-вторых, если буржуа (любой) проявляет родственные убеждения, он нам не враг, а ровно наоборот.
Но страной рулят не исключения из правил, а система.
SergeiGaramian
»
#20 | 05.06.17 08:48
Кому: SergeiGaramian, #20
Так , может возникнут непонимания, вместо "людей" я имел введу "люлей".
OldKnight
»
#21 | 05.06.17 10:06
Кому: OldKnight, #21
Кому: DoctorGrey,
#17
Камрад, необходимо учитывать такое понятие, как "сознание". Общественное бытие определяет общественное сознание - это всегда верно для общества в целом, но не всегда верно для отдельного человека. Сознание человека помимо общественного бытия определяет ещё и его воспитание, образование, идеи, которые он разделяет. Можно быть капиталистом или мелким буржуа, и при этом разделять идеалы коммунизма, и вносить свой вклад в дело перехода общества к коммунизму, а можно быть пролетарием и иметь буржуазное сознание - считать себя не пролетарием, а капиталистом в становлении, ну или неудачником капиталистом.
Поэтому капиталист Энгельс спонсировал работу буржуазного интеллигента Маркса. Но те представители нашей крупной буржуазии, которые сидят в Кремле явно не имеют пртиворечий своего бытия со своим сознанием.
OldKnight
»
#22 | 05.06.17 10:14
Кому: OldKnight, #22
Кому: SergeiGaramian,
#13
>Ну наверное в такой же логике и рассуждали те, кто в Великую Отечественную, скажем так не проявлял энтузиазма в едином порыве отвешивать европейцам людей
Нет, в такой логике рассуждали те, кто не хотел проливать кровь, терять здоровье и умирать за мутные интересы капитала Российской Империи в Первую мировую (империалистическую) войну. Заметь, люди, которые призвали к миру без аннексий и контрибуций, "желали поражения своему правительству", и пр., заием страну по кускам собирали , воевали и защищали ее, развивали.
Кладовщик_2
»
#23 | 05.06.17 10:49
Кому: Кладовщик_2, #23
Кому: Щербина307,
#16
А ополчение за какую власть воюет? И говорят там полно националистов и даже монархистов, с ними что делать?
Capoeirista
»
#24 | 05.06.17 13:22
Кому: Capoeirista, #24
> Тот же Рид описывает, что когда эти “Шариковы” ворвались, начались акты вандализма, вдруг возглас: “Товарищи, это теперь народное достояние!” Все. Самостийно организуется пункт, где все выходящие из Зимнего дворца выворачивают карманы, сдают все, что у них было. В том числе юнкера, которые тоже много чего натырили. Все описывает Джон Рид.
При этом прадед мой притырил из Зимнего несколько подстаканников. Так что сдали совсем не все и не все.Сф
Глеб Семенов
»
#25 | 05.06.17 13:49
Кому: Глеб Семенов, #25
Кому: Rasham,
#12
Фильм обязательно посмотри. Режиссер во время съемок рассказывал про методы капиталистической эксплуатации актерам, после чего те начали забастовку. А фильм сам получить Оскар за лучшую режиссуру.
Farm
»
#26 | 05.06.17 14:59
Кому: Farm, #26
Кому: Кладовщик_2,
#23
> И говорят там полно националистов и даже монархистов, с ними что делать?
Воевать против общего врага.
Цзен ГУргуров
»
#27 | 05.06.17 15:29
Кому: Цзен ГУргуров, #27
DoctorGrey
»
#28 | 05.06.17 15:42
Кому: DoctorGrey, #28
Кому: Zhukoff,
#19
> если буржуа (любой) проявляет родственные убеждения, он нам не враг, а ровно наоборот
Дык, а камрад утверждал обратное, пустив всех под одну гребенку. Я потому уточняющие вопросы и задал. Но, каюсь, забыл 3 вопросительных знака!!!
Щербина307
»
#29 | 05.06.17 20:36
Кому: Щербина307, #29
Кому: DoctorGrey,
#28
> Дык, а камрад утверждал обратное
Это ты додумал за него. Ясно что пишется о классе который понимает свои интересы. Когда пишут о пролетариате ведь не всегда нужно разжёвывать что имеется ввиду только те кто имеет схожее мировоззрение.
Lazarev iLya
»
#30 | 06.06.17 00:51
Кому: Lazarev iLya, #30
Сергея всегда приятно слушать. И познавательно, да.
DoctorGrey
»
#31 | 06.06.17 02:26
Кому: DoctorGrey, #31
Кому: Щербина307,
#29
> Ясно что пишется о классе который понимает свои интересы.
Камрад, я затем и задал уточняющие вопросы, что бы однозначно понимать высказанное. Задал их саркастически, да, но обидно стало. За Энгельса!!!
Цзен ГУргуров
»
#32 | 06.06.17 02:45
Кому: Цзен ГУргуров, #32
Кстати, поведение антибольшевистской оппозиции сильно напоминает максиму Воланда из МиМ "Никогда ни о чем не просите, особенно у тех, кто сильнее вас. Сами все увидят и дадут...". Слова Сатаны и убеждения русских интеллигентов.
Beytix
»
#33 | 06.06.17 09:46
Кому: Beytix, #33
Очень интересно. Спасибо большое. Ещё ...цать мифов улетело под откос. Особенно про несчастный "батальон смерти". Обязательно использую данную информацию.
Акулов Алексей
»
#34 | 06.06.17 17:32
Кому: Акулов Алексей, #34
Сергей молодец! Очень интересно описывает революционные события и их предысторию с включением отличных примеров конкретных случаев.
Jankiss88
»
#35 | 06.06.17 20:37
Кому: Jankiss88, #35
Тут быстро коснулись такого персонажа как Быков. Кому то сейчас очень нравится его творчество и правдивые разговоры на правдивой же станции "Эхо Москвы". Но я считаю, что тут не тав все гладко. Возможно он образованный и начитанный человек, но в одном ролике на youtube он высказал: - "что Сталин это неудачный менеджер своего времени". Да и его эпичный роман ЖД, про хазаров, явно с намеком, и вообще его разговоры про люденов в своих лекциях. Как это странно.
В беседе с Климом Александровичем упомянули ранее, что можно было бы поговорить не только про полезные, но и про вредные книги. Я считаю, что это как раз оно самое. Если Вы сочтете нужным, что его персона и книги заслуживают внимания, чтобы о них поговорить, а не прикасаться 10 метровой палкой, то было бы интересно это послушать об этом в одном из следующих выпусков. Спасибо!
kredov
»
#36 | 06.06.17 22:03
Кому: kredov, #36
Прослушав, установил, что назвал ВРК Временным Рев. Комитетом, хотя это Военно-Революционный Комитет. Пардон.
EvaRixt
»
#37 | 19.06.17 21:22
Кому: EvaRixt, #37
Прошу пардону, может с моей стороны это неуместно, но считаю своим долгом сообщить, что на 1:02:12 в субтитрах опечатка.
mexanik40k
»
#38 | 05.08.17 13:09
Кому: mexanik40k, #38
Камрады, не могу найти Посланники вечности (1970) в сети. Может кто поможет ссылкой?
полезные ссылки
Канал в Telegram
Канал в MAX
Группа в Контакте
Канал на Rutube
Канал в Дзен
Видео в iTunes Store
Подкаст в iTunes Store
Подкаст в Яндекс.Музыка