Разведопрос: Егор Яковлев об установке памятной доски Маннергейму

Кому: зелёный, #2

спасибо за беседу.
традиционно - доступно, развёрнуто, познавательно, интересно.

Кому: grekhss, #4

Разрешите повторить вопрос, который я задавал в другой теме (http://oper.ru/news/read.php?t=1051617504):

Преславутая доска, на мой взгляд, является одним из первых шагов в так называемом "окне Овертона". Далее, представим себя на месте людей, которые активно продвигают это самое окно. Собственно вопрос: кого можно выдвинуть в качестве следующего кандидата на реабилитацию/мемориальную доску/памятник? Думается мне, что сразу генерала Власова героем не назовут, а других "выдающихся деятелей" я как-то особо и не знаю (ну, разве что Краснова, но с ним уже вопрос поднимался не раз и вроде бы отказали в реабилитации).

Кому: Goblin, #6

Кому: M@ndeich, #3

> Очень люблю слушать Яковлева. Спасибо Дим Юричу за такие беседы!

спасибо в первую очередь Егору

Кому: D.Donkey, #8

Как же вы все задрали с этим Кадыровским мостом. Спасенья нет

Кому: okdeil, #10

Белых и красных может объединить, (только временно) только стремление снести доску Маннергейму!

Кому: ranger78, #12

Кому: sofn, #11

Кстати, да! В тренажерке самое оно.

Кому: Sweet Death, #14

Кому: D.Donkey, #8

> Как же вы все задрали с этим Кадыровским мостом. Спасенья нет

А не стали бы называть - проблем бы не было!!!

Кому: Max_S, #16

Егор, вижу, что кидают ссылки на то, что у Маннергейма якобы было много дальнобойных пушек.

Как было на самом деле?

Кому: Sergey~V, #18

Кому: sergant404, #20

Дмитрий Юрьевич, Егор, большое вам спасибо за интереснейший разведопрос! Скоро ли ожидать продолжения рассказа о первой мировой?

Кому: ANS1990, #22

Специально для Даниила Гранина аналогичная табличка про "Сторону улицы..." висит на Кантемировской улице при пересечении с Лесным проспектом. Смотрит на север. Интересно услышать, что он расскажет на этот счёт.

Кому: Basilevs, #24

Из царских офицеров знаменитых - ещё Шапошников. Который в армии РИ был подполковником, после февраля стал полковником, а уже в СССР и маршала заслужил.

Кому: Irina_Pskov, #26

Спасибо за ролик.
Интересно было бы послушать отдельную тему "русские генералы в советской армии". А то часто слышно, как большевики уничтожили почти всех генералов русской армии.

Кому: Максим из НОДа, #28

Чёрт возьми! Это ж почти рядом с Таврическим садом!

Кому: OkiDoki, #30

Кроме поездки Путина в Финляндскую республику, никаких объективных причин возникновения сей доски не вижу. По прибытию в пенаты Главного, доску уберут в глубины здания, с последующим забытием.

Кстати, Верховный и в Китай спешит зарулить на днях, никто не слышал про установку бюстика Мао в Благовещенске или около рядом?)

Кому: ANS1990, #32

Кому: Вратарь-дырка, #27

> Зачем подпоручик? Есть подполковник Карбышев, полковник Шапошников... Пусть за белых они не воевали, но званием в царской армии высоки - не такая пропасть с Маннергеймом.
>

Есть, о ужас, генерал Брусилов, генерал Бонч-Бруевич. Но зачем о них вспоминать? Для белых они - предатели...

Кому: We_are_TATARva, #34

Егору большое спасибо! Разжевал, на пальцах все объяснил!
Тоже обратил внимание, что православных/мусульман сталкивают с коммунистами - нельзя так.
По поводу влияния народа на происходящее в стране (табличку повесили - нас не спросили): есть такая штука - электронная петиция. Можно ее написать, что мы резко против увековечивания памяти врагам нашего Отечества. По идее должны снять.

Кому: yuri535, #36

Кому: OkiDoki, #30

> Кстати, Верховный и в Китай спешит зарулить на днях, никто не слышал про установку бюстика Мао в Благовещенске или около рядом?

Ставят бюстик Чан Кайши.

Кому: Tapirus, #38

Кому: trembling, #17

> Белых же совсем не осталось вроде как

Мы таки будем удивлены, как их много повылазит, если состоится "примирение" по нынешнему сценарию.

Кому: Надёжный, #40

Все почему то говорят что Маннергейм- выдающейся деятель Финляндии! Как-то странно является ли Гитлер выдающимся деятелем Германии?

Кому: Raid on Hell, #42

Дмитрий Юрьевич вот ссылка на тему Маннергейма и установка бюста Сталину https://www.youtube.com/watch?v=8gTbo2j4ID8

Кому: Pavel"TageMahal"Pazelski, #44

Вот тока что посмотрел. То что я имел ввиду:
https://www.youtube.com/watch?v=8gTbo2j4ID8

Кому: Баир Иринчеев, #46

Кому: ANS1990, #22

Смотрит табличка на юго-запад. Это немцы из Стрельны доставали.

Кому: Хазарин, #48

Кому: yuri535, #36

> Ставят бюстик Чан Кайши.

Если правда, то совсем с головушками скорбно. Бюстик Мао еще куда ни шло, а этого генералиссимуса китайские товарищи сами выпихнули на остров.

Кому: 10409, #50

Как всегда - очень интересно, слушаешь - не оторваться.

Кому: Zbignev, #52

Егор Яковлев поражает своит умом и тактом.

Насчёт доски..., что б никому не потерять лицо, снять на реставрацию и
реставрировать, раставрировать, реставрировать, пока не "потеряется".

Кому: BFBC, #54

Кому: yuri535, #36

> Ставят бюстик Чан Кайши.
>

Извини, не понял - это шутка или реальность?

Кому: Thunderbringer, #56

Кому: yuri535, #37

> Вот поэтому "условно православные" за Маннергейма (см. Энтео-Царионов) versus "условных коммунистов"
>
>

Только вот не надо, что все православные за Маннергейма - не то, что не все, а меньшинство, а Энтео - он фриказоид, если что.

Тут не далее чем вчера от ветерана, который вполне себе православный и в церковь ходит по поводу Маннергейма услышал такое, мол повесили табличку союзнику Гитлера, фашисту, участвовавшему в блокаде Ленинграда и оправдывают тем, что он хорошее дело при царе делал. Так Гитлер в начале художником был, а Чикатило - хорошим работником. Им тоже памятники надо? По такой логике всем предателям и преступникам можно памятники открывать за то, что они делали до того, как предали или совершили другое преступление. Вот если бы наоборот было, например в Первую Мировую воевал на стороне немцев, а потом воевал за нас, тогда можно было бы и табличку.

Кстати вот в одном моменте очень согласен. Мост имени Кадырова был бы более уместен в Чечне, только вот Кадыров, в отличие от Маннергейма вначале был против нас, а погиб уже за. Так что можно и мост, а Но лучше не в Питере, а в родных краях. А в Питере таки да, хотят чеченцы отметиться - пусть будет имени чеченца, погибшего во время обороны Ленинграда. Не один найдется. Поговорил, кстати с питерскими знакомыми, разных убеждений, кто - левый, кому пофиг на политику, кто - напрочь правый консерватор - фанат Путина, кто - белый монархист. Всех не очень напрягает кадыровский мост, мол не очень уместен, но пофиг, но напрягает Маннергейм, хотя, казалось бы последнего должен бы радовать. Однако родственники, погибшие или чудом пережившие блокаду вызывают к нему однозначное отношение.

Кому: Майкл_С, #58

Егор - умница!
Спасибо огромное!

Кому: из Энгельса, #60

Кому: Thunderbringer, #56

Что Энтео фриказоид, согласен. А вот иные, дьякон Кураев к примеру, его юродивым называют. То есть Энтео, подвиг юродства совершает, если развить его мысль.
Интересно, это он лично своё мнение высказал или "вышестоящее отношение" выдал?

Кому: Надёжный, #62

Кому: yuri535, #45

Да, они оба палачи собственных народов.

Кому: OkiDoki, #64

> Кому: OkiDoki, #30
>
> Если это сделано к визиту, то очень зря.

Ну оно же как, конечно это не официальная позиция Кремля. Но с другой стороны, как скромный аргументик симпатии - всегда сгодится. Просто не каждый готов поверить в совпадения такого рода(установка - визит)... а тут вроде логика, едем о чем то договариваться, косвенно можно показать единство и тд.. по мне это политика, ибо кому вдруг сдался этот Карл, за 70 лет вдруг - не понятно..

> Кстати, Верховный и в Китай спешит зарулить на днях, никто не слышал про установку бюстика Мао в Благовещенске или около рядом?

Ставят бюстик Чан Кайши.

Хе-хе.. серьезно? (о_0) Ну, я думаю американцы прогиб не засчитают, а запах от только что уехавшего прайм-министра Японии может испортиться))

Кому: Milena, #66

Обожаю ролики с Егором Яковлевым! Так увлекательно и понятно!

Кому: copper1956, #68

Гитлер -- нелюдь, проводник абсолютного зла, который поставил целью уничтожить наш народ и воспитать из немцев нацию убийц. И почти преуспел в этом, убив 25 миллионов наших соотечественников. И целей этих не скрывал. Всякий, кто ему помогал достоин не мемориальной доски, а осинового кола в сердце. Как и тот моральный урод, что эту доску повесил. Всякий, кто оправдывает и восхваляет пособников фашизма -- пропагандист фашизма. Что, кстати, уголовное преступление.

Кому: Nahual, #70

Так точно, есть у нас в Воронеже улица Брусилова. Правда, увековечили царского генерала (о, ужас!) как раз в советское время.

Кому: val96, #72

Кому: Basilevs, #24

> Из царских офицеров знаменитых

В воспоминаниях Василевского есть такая цифра: треть офицеров окончивших императорскую академия генштаба, служило в Красной Армии.

Кому: Майкл_С, #74

Кому: val96, #72

> Кому: Basilevs, #24
>
> > Из царских офицеров знаменитых
>
> В воспоминаниях Василевского есть такая цифра: треть офицеров окончивших императорскую академия генштаба, служило в Красной Армии.

О кадровых русских офицерах в Красной армии хорошо рассказано в лекции историка Назаренко: https://www.youtube.com/watch?v=u6lg3a4Et94&feature=youtu.be&t=1090

Кому: DersUzl, #76

Спасибо большое Егору за такие увлекательные, содержательные и основательные лекции. Дмитрию Юрьевичу спасибо за такую находку для нас.

Кому: logoDm, #78

Спасибо Егору Яковлеву.

Получается полезный деятель для России был в конечном итоге.
Финляндия территории вернула. Деньги выплатила. Солдат сохранили на северных фронтах.
Штурмовать Хельсинки и бегать за финнами по лесам не пришлось.
Мог ли Маннергейм действовать не в фарватере идей финских элит и общества.
Была бы Финляндия дружественной если не Маннергейм.
Была бы блокада Ленинграда если бы не было Маннергейма.
Были бы концентрационный лагеря без Маннергейма.

Вроде как Царь это ни человек , а функция.

Кому: oberenot, #80

Кому: из Энгельса, #43

У этого попа много "замечательных" речей. Исключительно с целью примирения красных и белых, разумеется.
Вот ещё дискурсмонгер популярный, с куда большей аудиторией. Сатановский, аккурат 22-го июня, отвечает на вопрос про доску. На 52:42 https://youtu.be/DtZ6DyZwW58?t=3162

Кому: val96, #73

> Японский генштаб обсудил и решил, что у Японии не хватит сил воевать на два фронта...

Не наговаривай на японцев. Просто они не хотели воевать против русских, они хотели воевать против большевиков. А так как для азиатов все белые на одно лицо, то они не знали как их отличить. Могли пострадать невиновные, чего они не могли допустить.

Кому: yuri535, #82

Кому: val96, #73

Не так. Сил у Японии было достаточно. Против СССР они держали отдельную армию, которая превосходила экспедиционную китайскую. Китайская война их не напрягала особо. Их напрягала американская активность в регионе. И они выбирали не между Китаем и СССР, а между СССР и США.

Кому: Дмитрий Дипломат, #84

Кому: egoryakovlev

Уважаемый Егор (не знаю как по батюшке, прошу прощения)! Во-первых, выражаю Вам огромную благодарность за труды, очень интересно!
Намедни, буквально на следующий день после установления памятной таблички Мареннгейму, вступил в дискуссию в представителем "питерской интеллигенции" в комментариях в соц.сети. Не буду останавливаться на всех антисоветских, русофобских, и попросту антинаучных тезисах данного персонажа, но на всё он получил спокойный, основанный на цифрах и фактах, ответ. Единственное, на что он смог внятно возразить, это ответив на моё высказывание относительно концлагерей в Финляндии, которые после 1943 года в пропагандистких целях были названы финнами "трудовыми лагерями", тем, что мол финны, как и немцы, взяли идею концлагерей у... Советского Союза. Я аж испариной покрылся. Такого ещё не приходилось слыхать даже от прожжённых "либералов". Могли бы Вы, как специалист, прокомметировать данный тезис, и, если можно, кратко рассказать о мировой практике концлагерей? Или же порекомендовать литературу по вопросу.
И в-третьих, ещё раз огромное спасибо вам за вашу работу, особенно за шаги в создании памяти наших героев в Санкт-Петербурге и России в целом, это колоссальное дело. Надеюсь, у вас всё будет получаться. И если нужна будет какая-то помощь простого народа, мы - завсегда готовы! Вы настоящий историк с большой буквы, слушать вас всегда интересно и заметно, что вы не пытаетесь выбрать какую-либо сторону (пусть внутренне вы и сделали свой выбор), а рассказываете беспристрастно и опираясь на реальное положение вещей. Лично я очень люблю историю, стараюсь в силу своих возможностей читать максимально много. В этой связи, очень ждём ваших с Дмитрием Юрьевичем разведопросов "Война на уничтожение" в книжном варианте! Большое спасибо и удачи.

Кому: Max_S, #86

Кому: Баир Иринчеев, #75

> Кому: Max_S, #16
>
> пришлите, пожалуйста, эти ссылки, а также ссылки на учетные записи персонажей, которые эти ссылки размещают. Ценная информация для моей работы.

Не думаю, что это очень ценные ссылки, но я их нашёл, вот они -- мол, якобы на 40 км стреляло и т.п.:

1) http://waralbum.ru/49420/

2) https://yandex.ru/images/search?text=%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B6%D0%B5%D0%BB...

Кому: Зоркий сокол, #88

Кому: myo.do, #19

> в г. Ульяновске есть памятник генералу Карбышеву, что характерно на ул. Карбышева.

Земляк? [задумчиво] Подтверждаю, памятник действительно есть, ужо скоро лет 5 как. И никаких тебе Маннергеймиев... Странно было бы, если на родине Ленина обстояло иначе. И вообще наш город носит неофициальное название "заповедник коммунизма".) Горжусь, что выпала честь родиться и жить именно здесь.

Кому: Yasinski, #90

В Минске есть улица Карбышева.

Кому: Сын кузнеца, #92

Пишут что демонтировали доску
http://politikus.ru/v-rossii/79341-v-peterburge-demontirovali-pamyatnuyu-dosku-mannergeymu.html

Кому: Зоркий сокол, #94

Кому: pavlukha, #89

Неужели наша таки взяла?! Есть справедливость на свете! [бурные и продолжительные аплодисменты] Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал... Вняли, сталбыть, "гласу божьему". Абы еще куда не примастырили. Ссылка, кстати, битая, но и других источников достаточно. Рад, что карьера этой позорной доски не была ни долгой, ни славной.
Дмитрий Юрьевич, факт подтверждаете? Пролейте бальзам на душу.

Кому: Баир Иринчеев, #96

Кому: ANS1990, #53

у немцев с артиллерией было богато. Все же Европа, а не бедная Финляндия (цитируя Черчилля).

Кому: Зоркий сокол, #98

Кому: kotka, #95

> Нет, пишут, что фейк. Доска висит.

Увы мне! [с воплем отчаяния рвет на груди тельник и махом заглатывает флакон йаду] Хотя... на заборах тоже много чего пишут, хотелось бы услышать очевидцев. Смысл в этом фейке, если правда все едино всплывет, и скорее рано, чем поздно? Этой бы доской, да инициатора по урыльнику, неча народ баламутить.

Кому: Burst Behind, #100

Кому: pavlukha, #89

Там ошибка 404, по этой ссылке. Подозреваю, про демонтаж - враньё.