Разведопрос: Иван Диденко об исследовании творчества Шекспира

Кому: Sweet Death, #2

Ведь включил же чисто из любопытства - час в секунду пролетел!

Кому: Deus Ex, #4

молодец Иван, не знаю насколько верны его предположения, но слушать увлекательно.

Кому: cerberdog666, #6

Офигенно!)) ...Вон ано как на самделе!)

Кому: M@ndeich, #8

- Милый, обними меня как Ромео Джульетту, помнишь, как у них было?!
- Я только Каштанку читал, хошь за жопу укушу! (с)

Кому: MAN_on_MooN, #10

Очень интересно.

Кому: Taxist, #12

Вспомнился фильм "The Last Temptation of Christ"
где на Иисуса посмотрели под необычным углом.

Здесь похожая ситуация. Очень интересно удивить в хорошо знакомом сжуете совершенно совсем другую сторону.

Очень интересно. Спасибо.

Надеюсь, Гамлет уже записан и монтируется?
Очень жду.

Кому: Artorias, #14

Великолепный выпуск, спасибо. Будем ждать ГамлЕта ))

Кому: HOHOL, #16

Таки замахнулись на Уильяма нашего Шекспира!

Кому: Wolfire, #18

прикольно ничего не скажешь, иллиаду бы тоже кто-нибудь разобрал, как раз из-за этих чресел и дланей в английском поинтереснее читается, там поостросюжетней. а если в оригинале на греческих там ваще наверно туши свет

Кому: cdancer, #20

Отличный потенциал у такого плана передач. Тем более, что ленинградская актерская школа богата отличными персонажами с интереснейшими темами.

Вот бы на будущее наметить подобные же разборы "Вишневого сада" и, как ни странно, "Евгения Онегина".

Кому: Елохин, #22

как говорил известный актер, Евстигнев (гений), а не взяться ли нам, за Вильями нашего Шекспира. Не читал никогда, но есть стимул

Кому: Вальтон, #24

По дороге он развлекал меня деревенскими сплетнями из своей родной Подберезовики:
– …В ту пору у соседей гулянка была на дворе, но Ромка как Жульку-то увидел, так и обомлел весь! Влюбился, значит, по уши с первого взгляда. Оно бы и ничего, так ведь девка-то в его тоже сразу втюрилась. Народ вокруг пляшет да поет, а они стоят столбом, рук не разнимая, и только в глаза друг другу смотрят. Однако же где гулянка, там и пьянка. У Жульки брат был родной, Васькой звали, а по прозвищу Кот. Вот и стал он задирать Ромкиного дружка, слово за слово, отошли в сторонку, начали кулаками махать. Дружок-то на землю бух, да прямиком башкой об камушек. Ромка как увидел, не стерпел, ну и дал этому Ваське Коту промеж глаз. Да, видать, силу он не рассчитал – так на месте и убил! Опосля такого о какой женитьбе речь?! Там же два села поднялись – Сморчково и Курякино, чуть за дреколья не берутся, мы с Подберезовки все бегали смотреть, чья возьмет. Ужо Ромка не выдержал, побежал к Жулькиным родителям виниться, по дороге принял хмельного для храбрости, да на солнышке и уморился. Прилег поперек дороги, спит себе потихонечку. А Жулька от папки-мамки сбежала, и к милому, а там хоть трава не расти! Глядь, он, любезный, лежит себе в лежку, ручки-ножки раскинул, не храпит только… Ну а девка, ясное дело, дура! Волос длинный, ум короткий, решила, что помер сердечный друг, и на своем же поясе удавилась на ближайшей березе. Висит, сиротинушка, а ветер ее раскачивает, отчего ветка и поскрипывает. От того скрипу у Ромки-то сон весь, как есть, пропал! Продрал он глазоньки, а как увидел…
– Все! – не выдержал я. – Кончай лепить горбатого. Вруливает мне классическую драму Шекспира, как бытовую деревенскую историю о несчастной любви. Хватит врать, поимей совесть.
– За что напраслиной обижаешь, воевода-батюшка?! – аж покраснел разом огорчившийся Митяй. – У нас это все было, под Лукошкином, а твого Шекспиру мы и слыхом не слыхивали. Он и сам, видать, жулье отпетое… Такое печальное повествование у наших спер!
– Это Шекспир-то?!
– А то кто ж? Деревенских все норовят облапошить.
"Тайный сыск царя Гороха"

Кому: YaninaAtasovna, #26

Спасибо, весьма увлекательно!

Кому: Гай Джин, #28

Кому: Deus Ex, #17

> на такой сюжет надо james mcavoy пригласить, рому сыграть.

Небритым, я настаиваю!!!

Кому: Дымка, #30

С нетерпением жду про Гамлета.
Кстати о врагах есть такие Hartley и Hewson, которые Вильяма нашего Шекспира расширяют и улучшают, весьма занимательно, Макбета и Гамлета улучшили.

Кому: Macworon, #32

Кому: Merlin, #1

Да, при этом если Шекспира переписать в прозе получится натуральный Дом-2

Кому: Irina_Pskov, #34

Безумно интересно. Спасибо огромное!

Кому: Sartak, #36

Прямо Фоменко от театра)))Гамлета буду ждать с нетерпением.

Кому: Чибек, #38

Под впечатлением от увиденного и услышанного захотелось перечитать сию пиесу))). Спасибо за доставленное удовольствие, Дмитрий Юрьевич, приглашайте Ивана Николаевича почаще!

Кому: Rabidus, #40

Очень здорово!

Кому: Stef, #42

Не ожидал, что будет так интересно послушать!

Кому: Wolfire, #44

Кому: SargeL, #23

не там однозначно double entry accounting, his debt(liability) is my life (asset)

Кому: Павел Игоревич, #46

Стоп, если Джульетта - дочь кормилицы, а Ромео - сын Капулетти, то Капулетти должны знать об обоих фактах. Что они ведут себя так по-скотски? Из принципа?

Кому: diman_brn, #48

Всегда понимал что Ромео и Джульетта история мутная. Оказывается - это индийская мелодармма.
Поэтому любимое произведение Шекспира - Король Лир. Он понятный. Даже по английски в адаптированном для 7 класса совецкой школы ткесте.

Кому: Валлар_Моргулис, #50

Кому: HOHOL, #41

> Даже нативные англичане Шекспира в оригинале читают со словарём. :)
>

Это тоже самое говорить, что ты Пушкина читаешь со словарем. :)

Кому: Чибек, #52

Кому: HOHOL, #41

За неимением большего прочитаю хотя бы на родном языке))).

Кому: kasakdon, #54

"Вот это поворот!"(с) Иван меня убедил. А тёща так вообще в шоке. Свежий взгляд всегда интересен. Ждем Гамлета. Спасибо.

Кому: motorin, #56

Шок! Шекспир - категория R!
Даже Толстой до такого не докопал.

Кому: Валлар_Моргулис, #58

Я бы на его месте не был бы так убежден, что британцы до сих пор не додумались. Кроме обычных исследователей, есть студенты-филологи, которые пишут свои дипломы на разные темы, включая очень популярного Шекспира. Это сотни дипломов ежегодно, в течении последних нескольких сотен лет. Причем изучать им на порядок легче, с учетом того, что это их родной язык.
Плюс в этом году был в Эдинбурге на крупнейшем в мире театральном фестивале. Там в программке я видел пару десятков спектаклей по Шекспиру, самых разных версий.
Я бы на его месте изучил бы более внимательно вопрос на тему: "А что об этом думают британцы", дабы не оказалось, что он заново изобретает велосипед. Удачи ему.

Кому: rian76, #60

Непонятно что он там разбирает, вроде пук на голом месте. Желание переписать шекспира есть у многих, но в таком виде, как-то странно оно. Перевирать историю которую можно перепроверить по щелчку пальцем. А давайте посмотрим на эту историю под другим углом, оно ужо из каждого телеящика лезет, вон доску манергейму повесили - имха, та-же история.
Про то что папа сынку не любил и червяком обзывал, ну так вот кусок - не совсем то оно так. \
[

Мой сын угрюмо тащится домой,
Кидается в свой потаенный угол
И занавесками средь бела дня
Заводит в нем искусственную полночь.
Откуда этот неотступный мрак?
Хочу понять и не пойму никак.

Бенволио

Вы знаете причину, милый дядя?

Монтекки

Не ведаю и не могу узнать.

Бенволио

С расспросами к нему вы обращались?

Монтекки

А как же! Я и лучшие друзья.
Но он непроницаем для расспросов
И отовсюду так же защищен,
Как червяком прокушенная почка,
Которая не выгонит листа
И солнцу не откроет сердцевины.
Ты спрашиваешь, знаю ль я причину?
Когда б я ведал этой тайны суть,
То сам воздействовал бы чем-нибудь.
]
До конца не осилил.

Кому: Pabl0id, #62

Давно я столько удовольствия от чтения не получал. Спасибо за разведопрос!
С нетерпением жду разведопрос про Гамлета!

Кому: PavelB, #64

Вот это поворот!!Как говорится - "Слушал и только пот утирал". Не ждал таких интересностей.

Кому: Scald, #66

Да уж. Здорово. Не хилая расшифровка. Прям как "Bioshock Infitity" со всеми дополнениями. Можно просто тупо пройти как шутер, а можно попытаться с помощью подсказок, намёков и документов собрать сюжет в кучу и тогда мозги закипят.

Кому: Gecko, #68

Эка!

Даёшь ещё Ивана!

Кому: TitanShark, #70

Кому: Валлар_Моргулис, #50

> Это тоже самое говорить, что ты Пушкина читаешь со словарем. :)

Я пытался читать Статуты пятивековой давности. Получается не очень. И это текст, приведенный к современному письму. Сканы оригинальных страниц читать вообще нереально. Мозг просто ломается на мелкие осколки.

Кому: Gecko, #72

Вспомнилось нетленное от Шварца:

https://www.youtube.com/watch?v=SCVc5TaPpe8

Кому: prosto_phil.86, #74

Вспоминается история ДЮ про перевод Путь Карлито и супругу знакомого.

Кому: Чибек, #76

Кому: motorin, #56

На Толстого тоже накопали. Почитайте эссе "Анна Каренина. Не божья тварь", это альтернативный взгляд на роман и героиню.

Кому: Валлар_Моргулис, #78

Кому: TitanShark, #70

> Я пытался читать Статуты пятивековой давности. Получается не очень

Только Шекспир сильно, если память не изменяет, обогатил именно современный английский. У меня дочка сейчас в 7 классе изучают Шекспира в оригинале (британская школа) и без словаря обходятся. :)

Кому: Van_Leks, #80

Вот бы про Гамлета заслушать!

Кому: Gecko, #82

Кому: rian76, #79

> А жульке в это время 13 лет. Что кстати почему-то опущено героем опроса.
>
> Имха не нужно ломать основы классики собственным каким угодно пониманием прочитанного, напиши свою книжку и успокойся на этом. Следователь из гражданина никудышний, свидетель не заслуживающий доверия и рассказчик тоже посредственный

[осторожно интересуется]

А ты зачем настойчиво пишешь хуйню, любезный? Чего добиться хочешь?

Кому: Лёлик, #84

Помнится не так давно читал альтернативное прочтение булгаковского Мастера и Маргариты. Где автор нашел и дом из которого вылетала Маргарита (Спиридоновка 17 кажется), и кто по его мнению был мастером, а кто самим Воландом. В целом все сводится к тому что роман стал едкой сатирой на то время, и ничего высокого в нем нет. А тут такие страсти у западных классиков. Кстати кто подскажет где можно найти электронную версию Ромки и Юльки на англицком?

Кому: Semikolenov, #86

Кому: Лёлик, #84

http://nfs.sparknotes.com/ - вот, про что Дим Юрьич говорил, и оригинальный текст и перевод на современный английский.

Кому: Goblin, #88

Кому: stalinets, #87

> Забавно. Всегда раздражали всякие пересказы известных произведений "на новый лад", а, оказывается, Шекспир этим и был занят.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051601630

Кому: Окапи, #90

Очень интересно, спасибо огромное. Жаль у Шекспира не спросишь как самом деле было задумано. Но такая версия вполне неплоха.

Кому: Merlin, #92

Кому: HOHOL, #41

> Даже нативные англичане Шекспира в оригинале читают со словарём. :)

Ну, Early Modern English - это не Чосер ни разу, и не Беовульф.
Со скидкой на странное правописание там все достаточно понятно.
В театре "Глобус" вон даже в оригинальном произношении ставят Шекспира.
https://www.youtube.com/watch?v=gPlpphT7n9s

Кому: prosto_phil.86, #94

Кому: rian76, #85

Я серьёзно отвечу.

Одно дело, когда тебе рассказывают, что Винни-Пух, застрявший в норе, это подавленные анальные фантазии автора.

И совсем другое, когда тебе предлагают версию более драмматичную и глубокую, чем изначальная трактовка произведения. При этом достаточно логично её аргументируют. Как минимум это интересно.

Более того, даже если бы эта версия была несостоятельна, она сама по себе интересна, как что-то самодостаточное.

У меня к предложенной версии один вопрос – откуда мать знает, что Джульетта не её дочь? Это неочевидно, а без того её мотивация повисает в воздухе. Такой важный момент автор не мог упустить.

Кому: Bera, #96

Спасибо, очень увлекательно. Даже если не все версии верны, все равно интересно, и сам так вдумчиво не прочтешь, и в примечаниях не увидишь. Но вот позволено было задавать вопросы. И я хотела бы спросить Ивана Диденко, попадались ли ему статьи Николая Павловича Акимова о постановках шекспировских пьес. Одна из них - "О постановке "Гамлета"в театре им. Вахтангова" - много лет назад произвела на меня такое сильное впечатление, что я ее с наслаждением перечитывала, как художественную литературу. Поскольку анонсировано видео о "Гамлете", то было бы интересно, с чем тут Иван поспорил бы, а с чем был бы согласен.

Кому: stalinets, #98

Кому: prosto_phil.86, #94

> У меня к предложенной версии один вопрос – откуда мать знает, что Джульетта не её дочь?

А у меня вот вопрос: как мать может этого не знать?

Кому: N_S_V, #100

Кстати, услышав в разведопросе, что Илья выкладывает свои записи на Ютубе, нашёл их. Там есть и про Гамлета.
Слушать интересно, но насколько это соотствует действительности? В первом приближении все логично. У меня только возникла пара вопросов - англичане Шекспира изучают в университетах не один век, у них что, нет подобных исследований? И если есть, то как они относятся к подобному прочтению?