shu
»
#9 | 13.10.22 15:21
Кому: shu, #9
У меня есть вопрос, про сообщающиеся сосуды.
И мне важно его понять.
Общаюсь иногда с людьми с либерально-эльфийскими взглядами.
Они в принципе против нашей конфронтации и войны с Украиной и Западом.
Типа у нас от этого проблемы, надо вообще заниматься своими делами, экономикой, чё мы лезем к другим.
Украины — это вообще суверенная страна, не наша территория и тд
Они бы хотели, чтобы не было Крыма, нашей поддержки ЛДНР с 2014 года.
Диалог со мной:
- Какого хрена мы лезем в чужую страну?
- Там наши интересы и наши люди, русские, и мы не можем их бросить. Ты хочешь, чтобы их повырезали там?
- Если у них начались тёрки, ну давайте всем им поможем выехать оттуда к нам, обеспечим тут жильём и помощью. Но нельзя лезть на территорию суверенного государства! Мы ещё и Крым отжали, конечно они злы на нас!
- логика нашей страны заключается в том, что нам пытаются устроить проблемы наши западные "друзья", а наша задача — максимально отдалить эти проблемы (раз уж они неизбежны) от своих границ, сделать вокруг нас хотя бы "буферные зоны". Цинично, но пускай эти проблемы будут у Украины, а не у нас.
- Нет, нужно просто помочь тем людям переселиться к нам, оказать помощь. А если там начинаются проблемы, это отдельное государство (Украина), не нужно туда лезть, нужно просто отгородиться от них, укрепить границу, контроль, визы. Кто на нас нападёт?? У нас же ядерный щит!
На это я могу ответить только тем, что это доп. расходы на границу, ещё это огораживание и потеря инициативы и экономические потери, а в таком случае тот, кто теряет инициативу, огораживается, сильно рискует.
Тут применима концепция "сообщающихся сосудов" Семёна, но я её не понимаю.
Я не понимаю, как в этом смысле сообщаются наши общества. Те, кто уехал оттуда к нам, нелестно отзываются о том бардаке и возвращаться не хотят. Они никак не хотят устроить то же самое у нас, они уехали оттуда к нам, в стабильность и порядок.
У украинцев идеология — их нацизм, типа хохлы лучше всех, строят своё нац. государство, а москалей на ножи.
Но когда они приезжают к нам, я не понимаю, как начинают работать сообщающиеся сосуды? На их нациков же смотрят у нас, как на истеричных деревенских дурачков, если зарываются, прописывают пиздюлей и приводят в чувство.
Если банды проникнут к нам, их быстро отловят менты и ФСБ.
Преступность — ну названивают к нам их "служба безопасности Сбербанка", и это некритично.
Как вообще они могут нам навредить и привнести такой же хаос по схеме сообщающихся сосудов?
Типа позаражают москалей своим укр. нацизмом? Москали захотят перейти на красивейшую и мелодичную мову? )
Или мы, глядя на них, воюя с ними, возненавидим их, поймаем и захотим всех их перебить, тк они против нас, значит мы тоже должны стать простив них, и значит станем русскими нацистами, и сами свою многонациональную страну развалим?
Но эта истерия со зрадоперемогой, колесом генотьбы начала у нас в обществе нагнетаться только с началом войны, а до этого был нарратив "рядовые украинцы хорошие, это их власть и нац батальоны пидарасы, а народ-то хороший в целом!"
Если бы мы не начали воевать, то статус-кво в принципе сохранился бы (Донбасс и так с 2016 года обстреливали), и сосуды не сообщались бы. У меня с Украины родственники есть, я 4 раза за жизнь с ними общался всего. Последний раз 8го марта, они меня призывали выходить на митинг против войны, и их влияние на меня околонулевое.
Люди, с которыми я общаюсь, тоже рассказывают истории общения с украинскими родственниками, мы все охреневаем с их промытых мозгов, но где тут сообщающиеся сосуды?
Поясните плз.
bearthe
»
#14 | 13.10.22 17:06
Кому: bearthe, #14
Кому: shu,
#13
> как работают "сообщающиеся сосуды" наших двух обществ, украинского и российского ?
"
Включил на работе интернет-радио, случайно попал на украинский канал.
И как-то фоном он шел - новости, музыка, реклама, новости... Часа четыре слушал. Если честно, в начале воспринимал новости про то, что российские десантники уже практически в Киеве с усмешкой, но к концу четвертого часа как-то постепенно почав розуміти, що кацапи дійсно відняли Крим, США нам допоможе, Порошенко практично месія, де мій автомат, не віддам рідної землі агресору !!
Тільки через пару годин після того як вимкнув наконец отпустило. Больше украинское радио я слушать не рискую
"
Лично знаком с отравленными таким образом людьми - к моему большому сожалению. Бытие определяет сознание - если вокруг тебя такая повестка, то и сам так начнешь мыслить вскоре. Ну, это если ты не крутой парень, который сам может развернуть толпу и направить.
Таких обычно очень немного и они в основном УЖЕ заняты разворачиванием толп.
shu
»
#18 | 13.10.22 20:20
Кому: shu, #18
Кому: Corsa,
#12
> Почему должен уезжать пророссийкий гражданин в Россию, а не прозападный в ЕС/США ?
>
> Пусть прозападный гражданин уезжает в Польшу, а западные партнёры будут помогать с перездом. Это же их союзники.
Потому что это действия демократически избранной власти в другой стране. Но эта власть явно на стороне прозападных. Поэтому чего им переезжать, там все за них!
А кто мы такие, чтобы вмешиваться во взаимоотношения власти и граждан в чужой стране??
Это с демократически-законной точки зрения.
Плюс, если мы не разделяем демократические либеральные законные ценности, то тут же в ролике сказали, что власть — священна )
+++
Я предпочитаю в эти игры "вы в Россию уезжайте, если вам что-то не нравится", "нет, это вы лучше в ЕС уезжайте" не играть, это безблагодатно.
Всё просто: тут живут русские люди, а рядом Россия. Вы либо будете как минимум нейтральны и уважительны, либо, если будете вредить России или доставлять проблему русским людям, получите больно по жопе, рано или поздно (а лучше сразу, чтобы рефлекс закрепился).
К сожалению только так понимают.
Thunderbringer
»
#20 | 13.10.22 21:11
Кому: Thunderbringer, #20
Кому: Мельдоний-22,
#5
> Вместо звериного капитализма будет социальное государство?
После украинского капитализма у нас самый настоящий социализм. Госкапитализм с какой-никакой социалкой, пенсией на которую можно жить всяко лучше колониально-олигархического капитализма, при котором еще и экономика и без войны катилась в тёмные глубины ануса с околосветовой скоростью. Не нравится будет лишь тем, кто привык, что тысяча баксов - это универсальная смазка. Но привыкнут, в Крыму привыкли.
>Вместо бандеровского нацизма - какой-то интернационализм будет?
Cамый настоящий - мы дружим с 3/4 шарика и у нас можно идти по улице и разговаривать на любом языке.
А еще можешь быть кем угодно - коммунистом, либералом, умеренным правым консерватором. Никто в тюрьму не бросит, не говоря уже о пыточных СБУ.
shu
»
#25 | 13.10.22 22:18
Кому: shu, #25
Кому: Поток сознания,
#21
> Мои европейские друзья тоже любят этот аргумент. В ответ обычно говорю, что вся суверенность закончилась в 2014-м, когда США силой свергли демократически избранного президента и поставили свою марионетку.
После 2014го мы признали и Порошенко, и Зеленского.
(Кстати, что за украинизация в области географии в Москве пошла? "4-й микрорайон МитинА" вместо "4-й микрорайон МитинО" — один я с этого охреневаю?)
> А в целом давно уже убедился, что если человек из-за кордона сам не открыт альтернативной точке зрения, переубеждать его никакого смысла нет.
Меня всегда волновала задача создать новую идеологию для России, которая зашла бы и красным, и белым.
У меня есть набросок, черновик решения, которое устраивает и старшее "красное" поколение, и молодых условно "либералов"; вроде всем заходит, на ком тестировал, тьфу-тьфу.
И я задал вопрос про сообщающиеся сосуды, потому что возможно я тут чего-то не понимаю до конца, а мне нужно это понять для моего концепта.
Thunderbringer
»
#38 | 14.10.22 04:05
Кому: Thunderbringer, #38
Кому: Барышня,
#27
> Ваши 3/4 шарика - нищие негры в галошах, какие-то религиозные фанатики иранцы и тоталитарные корейцы, с которыми "цивилизованные" страны предпочитают не разговаривать.
Вторая (по реальному сектору - первая) и третья экономики мира, плюс такие "незначительные" страны вроде Индонезии, у которой даже собственная аэрокосмическая отрасль есть и по такому "незначительному" показателю, как GDP PPP они на седьмом месте, прямо за нами. А Украина - где-то в заднице, по последним данным, которые аж за 2022 год - на 45ом месте где-то около Ирака, но и то им этот рейтинг натянули.
Либералы и щирые очень любят Китай с Индией убирать, а то получается неувязочка - две страны, в которых только трудоспособное население превышает всё население ЕС и США в два раза с лишним с Россией в очень хороших отношениях и объем торговли растёт, с Китаем - рост значительно ускорился.
Из недавнего - вопрос по совместной российско-китайской базе на Луне уже решен. От меморандума перешли к соглашению технического характера, за котором пойдет рабочий процесс сначала разведки и запуска автоматов, потом подготовка пилотируемого полёта, а потом собственно переход к строительству базы.
Украина - "мы запустили борщ в космос".
Россия отправляет экспедицию на северный полюс на платформе, напичканной самыми современными технологиями.
Украина - "нас не победить, мы тянем трамвай трактором" (на полном серьёзе в тиктоке выложили видео, на котором убитый трактор Беларус тянет трамвай, которому лет 30 и по которому плачет переплавка уже лет 15 как).
Ефим
»
#43 | 14.10.22 13:37
Кому: Ефим, #43
Другое удивляет. Если я нарушил ПДД, мне приходит письмо, или СМС, или на эл. почту извещение, если я задолжал налоги, мне тоже шлют всякие весточки через Госуслуги и прочие сервисы, жене соц. выплаты на детей автоматом приходят. Т.е. про меня все всё знают.
И вдруг военкоматы ничего про меня не знают. Вот все всё знают, в том числе и ненужные люди (привет сливам персональных данных со всяких условных почт России, яндексов и сбербанков), а военкоматы ничего не знают.
Ну странно же в нынешних условиях развития технологий не пользоваться ими. В чём проблема подключить эти военкоматы к нужным информационным базам (история болезней в поликлиниках, всяких ТРИЦ, налоговых, МВД и т.д.)? В чём проблема? Думаю, это ускорило бы все процедуры по мобилизации.