Александр Соколов про фильм "Восстание планеты обезьян"

Кому: Mikhail Saf0nov, #1

К вам в гости ходит режиссер (забыл имя). Попросите разобрать его фильм "Законопослушный гражданин". Интересно получится, считаю.

Кому: Сеньора, #3

Про перевод. Первый раз читала "Таинственный остров" в школьной библиотеке, потом родители купили книгу, но она оказалась другого издательства. Я чуть не плакала. Пару лет назад приспичило перечитать. Переплевалась - не на книгу, на переводчика и художника. Ну, художник, фиг с ним, он "так видит", но переводчик... Не поленилась, нашла французский текст.

Американец Harbert стал неведомым Харбертом.
В Америке появился штат Георгия.
Но добило меня:

"Войдя в чащу, охотники сейчас же увидели Топа, который вцепился в ухо какого-то животного и старался его свалить. Это четвероногое, похожее на кабана, было длиной около двух с половиной футов. Его покрывала грубая темно-коричневая негустая шерсть, более светлая на брюхе. [Его лапы с когтями, плотно прижатые к земле, были, по-видимому, соединены перепонкой.] Харберт узнал в нем [дикого кабана], одного из самых больших представителей отряда [грызунов]. ... В ту минуту, когда пес почти догнал кабана, тот неожиданно скрылся в большом болоте, осененном столетними соснами. Наб, Харберт и Пенкроф остановились. Топ бросился в воду, но [кабан, спрятавшись в глубине, не показывался больше].
- Подождем, - сказал юноша. - Он скоро должен высунуться, чтобы подышать.
- А он не утонет? - спросил Наб.
- Нет, - сказал Харберт. - Ведь на лапах у него перепонки. Это почти земноводное животное. Но будем внимательно следить за ним.
...
- Ура! - торжествуя, вскричал Пенкроф.- Только бы был огонь, а уж мы обгрызем эту добычу до костей.
Пенкроф [взвалил кабана на плечи] и, увидев по солнцу, что уже почти два часа, дал сигнал трогаться в обратный путь."

Блин, даже не зная первоисточника, понятно, что речь о капибаре!!! Это знает даже тупой автоматический переводчик, которым я люблю развлечься ради поржать:

"Harbert crut reconnaître en cet animal un [cabiai], c’est-à-dire un des plus grands échantillons de l’ordre des rongeurs."

"Harbert думал что признал в этом животном [водосвинку], то есть один из наиболее больших образцов порядка грызунов."

Кому: Merlin, #5

Кому: Сеньора, #3

> Американец Harbert стал неведомым Харбертом.

А тут-то к чему претензия?

Кому: УниверСол, #7

Ханойская башня - очень примечательная головоломка. Если поместить на одном из 3х шестов всего лишь 64 кольца, то, соблюдая правило решения, понадобится 18 446 744 073 709 551 616 (квинтиллионы, если ч0!) перекладываний, и если эти кольца перекладывать за секунду каждое, то решить головоломку удастся через 585 миллиардов лет. Автор головоломки уже и легенду про китайских монахов сочинил, и, говорят, китайцы таки уже соорудили такую церетелевских масштабов головоломку в одном из храмов. А может, и врут - фоток я так и не нашёл.

Кому: Палыч, #9

Раздача печенок толпе - это как подпись автора на произведении, практически. Уши фотографа.

Кому: Delta, #11

Кому: Сеньора, #3

> Про перевод. Первый раз читала "Таинственный остров" в школьной библиотеке, потом родители купили книгу, но она оказалась другого издательства. Я чуть не плакала. Пару лет назад приспичило перечитать. Переплевалась - не на книгу, на переводчика и художника. Ну, художник, фиг с ним, он "так видит", но переводчик... Не поленилась, нашла французский текст.

Ага, есть такой момент. У меня есть старое многотомное издание Жюля Верна, и издание макулатурное (надо было сдать макулатуру, получить талончик, а потом в книжном получить книжку) где-то середины 80х. Старое читается наотлично, а вот в "новом" то Харберт вместо Герберт, то Трубы вместо Трущоб, то еще на чем-нибудь спотыкаешся.

Кому: Zbignev, #13

Кому: Merlin, #5

> Американец Harbert стал неведомым Харбертом.
>
> А тут-то к чему претензия?

Думаю это из серии - почему Девис всегда только Анжела, а Меркель всегда только Ангела.

Кому: Собакевич, #15

Кому: Zbignev, #13

> Думаю это из серии - почему Девис всегда только Анжела, а Меркель всегда только Ангела.

Девис - американка, по-английски Анжела. Меркель - немка, по-немецки Ангела.

Гораздо интереснее, почему у нас английский король James стал Яковом.

Кому: trembling, #17

Вопрос Александру. Как то выполнял подряд в Московском зоопарке, самый интересный и сложный корпус был обезьянник. Так под ним - мега подвал, с инсектарием. Говорят. что без употребления всякого рода тараканов - обезьяны очень быстро дохнут.
Как же в фильме получается братья наши меньшие ушли жить в заповедник на верную смерть? Вроде как умные стали.

Кому: NidhoggR, #19

Кому: Собакевич, #15

> Гораздо интереснее, почему у нас английский король James стал Яковом.

[рыдает]

Кому: Merlin, #21

Кому: Собакевич, #15

> Гораздо интереснее, почему у нас английский король James стал Яковом.

Потому что он по-латыни Jacobus.
Не смущает, например, что сторонники короля James II назывались jacobites?

Кому: need4stop, #23

Отличный момент - 37:30. "Они проходят, всем дают печеньки и все его друзья. Он - главный!". Напомнило что-то...

Кому: Merlin, #25

Кому: Kifsif, #22

> Вильгельм Завоеватель

Он Guillaume вообще-то.

Кому: Собакевич, #27

Кому: Kifsif, #22

> Правильно - Уотсон, потому что так в оригинале.
>
> Вы изучали теорию перевода? Откуда такая категоричность?

В том переводе, который я читал (черный 8-томник) он Уотсон.

Но у нас очень популярно кино, где он Ватсон, и все к этому привыкли.

Кому: Merlin, #29

Кому: Собакевич, #27

> Но у нас очень популярно кино, где он Ватсон, и все к этому привыкли.

Вообще, книжки про Холмса переведены на русский безобразно, и перевранными именами там не ограничивается.

Кому: УниверСол, #31

Кому: Merlin, #29

> книжки про Холмса переведены на русский безобразно

А что с миссис Гудзон? Таки - Хадсон?

Кому: donerweter, #33

Кому: Навигатор, #26

А чего они свою любовь били-били не разбили? Ась?

Я слышала версию, будто считалось плохой приметой получить от курицы бурое яичко (хотя это, наврноеё от породы зависит?), типа, надо такое утилизировать самим, а не чужаку какому, иначе - бяда. А что, почему - непонятно, шаткая конструкция.

Кому: JonahINtheWhale, #35

фраза "задублировали каким-то омерзительным гоблинским голосом" из уст Александра на 17-й минуте прозвучала забавно :)

Кому: kanistraspirta, #37

Кроме кинца начала 90-х Тима Бертона ничего про Планету обезьян не смотрел. Много ли я потерял?

Кому: Акулов Алексей, #39

Кому: kanistraspirta, #37



> Кроме кинца начала 90-х Тима Бертона ничего про Планету обезьян не смотрел. Много ли я потерял?
>

Да, потерял. Первые 2 части оригинального фильма намного лучше современной экранизации, хотя 2-я часть и слабее 1-й. Хотя дикие людские девки с белыми зубами и идеальной причёской меня там всегда добивали...

Кому: Собакевич, #41

Кому: akuleshov, #30

> Все английские короли традиционно переводятся по латинскому написанию их имени

Примерно так, да. И не только английские.

Кому: beria, #43

У Черчилля во "Второй мировой войне" в советском переводе тоже фигурирует крейсер "Хермайони", а в моделисте-конструкторе 1980 года он же как Гермиона))

Кому: Собакевич, #45

Кому: Merlin, #42

P.S. Вот прототип "Улисса" - крейсер типа улучшенный Dido.

Dido - это Дидона?

Кому: Очень толстый, #47

Пилить гранит это хорошо. А будут те, кто будет отливать из гранита???

Кому: Jonah, #49

Кому: Навигатор, #26

> Одно из известных мне толкований "Курочки рябы"

Толковать адаптированную для детей версию Ушинского - странный подход. В оригинале сказка выглядит совершенно по-другому. Вот, например, один из вариантов (записанный Афанасьевым):

"Жил-был старик со старушкою, у них была курочка-татарушка, снесла яичко в куте под окошком: пестро, востро, костяно, мудрено! Положила на полочку; мышка шла, хвостиком тряхнула, полочка упала, яичко разбилось. Старик плачет, старуха возрыдает, в печи пылает, верх на избе шатается, девочка-внучка с горя удавилась. Идёт просвирня, спрашивает: что они так плачут?
Старики начали пересказывать:
— Как нам не плакать? Есть у нас курочка-татарушка, снесла яичко в куте под окошком: пёстро, востро, костяно, мудрено! Положила на полочку; мышка шла, хвостиком тряхнула, полочка упала, яичко и разбилось! Я, старик, плачу, старуха возрыдает, в печи пылает, верх на избе шатается, девочка-внучка с горя удавилась.
Просвирня как услыхала — все просвиры изломала и побросала. Подходит дьячок и спрашивает у просвирни: зачем она просвиры побросала?
Она пересказала ему всё горе; дьячок побежал на колокольню и перебил все колокола.
Идёт поп, спрашивает у дьячка: зачем колокола перебил?
Дьячок пересказал всё горе попу, а поп побежал, все книги изорвал."

Всё, сказка закончилась.

Кому: Farm, #51

Такими темпами скоро Форум начнёт собирать стадионы.

Кому: Никита Никитин, #53

— Эй, мартышка!
— Я не мартышка, я гоминид.

Кому: Илья_К, #55

Кому: Saeros1234, #50

> far cry primal, тоже разобрать нужно! будет очень весело!

Станислав Дробышевский разбирал уже.

«На саблезубых кошках никто не ездил»: антрополог комментирует Far Cry Primal

https://daily.afisha.ru/technology/883-na-sablezubyh-koshkah-nikto-ne-ezdil-antropolog-kommentiruet-...

Кому: Al_Tanko, #57

Кому: Илья_К, #55

Так точно. Ездовые саблезубые (и все кошачьи хищники) - самый лютый бред. Если не ошибаюсь, даже современные дрессировщики не рискуют на больших кошках ездить (пару лет назад видел Запашных - те точно не ездили).

Самые крупные "типа одомашенные" кошачьи - охотничьи гепарды и каракалы плюс камышовый кот у древних египтян (но он маленький, сильно меньше рыси).

Львы и леопарды на позолоченных цепях у персидских и византийских императоров не были домашними - это было чисто для понтов, показать богатство. С Римом всё ясно - добро пожаловать на арену для потехи толпы.

Кому: donerweter, #59

Кому: Jonah, #49

Че-ты смысла не прибавилось совсем!
Видать, любовь у стариков совсем крепкая была, раз такая фигня вышла - вон, даже поп книжки изорвал.

Кому: Сэн Кан, #61

Кому: Kostyk, #8

> обновить русский перевод "Алисы" Льюиса Кэролла...

Ну так Набоков уже дотянулся - "Аня в стране чудес".

Кому: Белый Слон, #63

Ну если максимально приземлённо подойти к смыслу сказки про курицу, то горе деда и бабки легко понять.
Разбить яйцо для них не было целью само по себе. А целью было приготовить и скушать его содержимое. Для этого ведь и бьют яйца, верно? А после того как оно разбилось от маха мышкиным хвостиком с пола яйцо уже есть не станешь.

Кому: SantaS, #65

Доброго времени суток!
Разбор интересный, но к сожалению затрагивает скорее сценарные огрехи и мелкие логические нестыковки. Хотелось бы увидеть ретроспективное сравнение оригинальных фильмов с ремейком. Видимо, уважаемый Александр Сколов не ознакомился с продолжениями "Планета обезьян "(1968):"Под планетой обезьян" 27 мая 1970, "Бегство с планеты обезьян" 21 мая 1971, "Завоевание планеты обезьян" 29 июня 1972, "Битва за планету обезьян" 15 июня 1973. Причем "Бегство" и "Завоевание", на мой взгляд, самые интересные, т.к. затрагивают множестве тем актуальных как в те времени так и сейчас: антивоенную, зоозащитную тематики, парадокс времени, анти эксплуататорскую считай анти рабовладельческую идеи. И если антагонистами оригинальной "Планеты" и "Под планетой" являются обезьяны ведомые гориллами, туповатыми и агрессивными военными, то "в "Бегстве" и "Завоевании" их место занимают современные нам люди, ни чем не уступающие, а иногда превосходящие, жестокостью обезьян. Причем в "Завоевании" подводится как логическое обоснование присутствия такого большого количества обезьян в городах, так и вполне оправданные причины для восстания. В фильме проводятся параллели между режимом установившимся в США и III Рейхом, как в стилистическом плане (http://img-fotki.yandex.ru/get/6805/176020957.86/0_ea9cf_986ba7ef_orig.png), так и в идеологическом. Ну и конечно зажигательные речи Цезаря, обличающее жестокое общество людей и закат человечества.
Ремейки же, в том числе и обсуждаемое в ролики кино, ни чем особым не запенились. Ни внятного идейного посыла, ни логики. Но как сейчас это часто бывает в киноиндустрии, улучшив визуальную составляющую, напрочь потеряли смысловую.

Кому: cdancer, #67

Когда упомянули орангутана-философа, сидящего на возвышении, немедленно вспомнился Поэт из "Оз'а"!!!

http://vignette4.wikia.nocookie.net/villains/images/2/2f/Oz_24.jpg

Кому: Hostiler, #69

Кому: Kostyk, #54

> Бонусом, специально для приверженцев моды на сырую рыбу "а-ля Джэпэн" - следует говорить (и писать) “суси”, а не “суши”.

Японское し (shi) совершенно не похоже на русский слог "си".

Кому: Акулов Алексей, #71

Кому: thaoless, #73

Я текст читал, ролик не смотрел, насчёт таинственных Ладыгина и Кота: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ладыгина-Котс,_Надежда_Николаевна

Кому: Jameson, #75

где то мелькало что обезьяны сильнее нас но н мгут тонко управлять мускулатурой. Из-за того что у нас больше нервных окончаний идет в мышцы. Зато нам труднее задействовать все сразу.
может потому у них и проблемы со звукоподрожанием, голосовые связки ведь тоже мышцы вроде как!

Кому: Kostyk, #77

Кому: Nem OFF, #60

> В одной передаче один японец-повар (в Японии, если чо) произнес это как "сущи". Не "с" и не "ш".

Кому: Hostiler, #69

> Японское し (shi) совершенно не похоже на русский слог "си".

В России для практической транскрипции японских слов в настоящее время де-факто действует система (таблица) Е. Поливанова, согласно которой начертанная выше японская закорючка воспроизводится, как "си". Данная таблица используется в основных советских и российских энциклопедиях, словарях и учебниках. Мало того, этой системы придерживается посольство Японии в России.
Тут нужно учитывать, что практическая транскрипция - это не фонетическая транскрипция, т.е. правильное произношение при использовании иностранного разговорного языка. Она (практическая транскрипция) существует для возможно более близкой передачи иностранных слов средствами русского письменного (и устного) языка. Пример из немецкого: гласные с двумя точечками сверху (умляутом) средствами русского языка на письме напрямую тоже не передать. Поэтому фамилия, скажем, Übelmann, должна воспроизводиться у нас, как "Ибельман", что на первый взгляд тоже несколько странно (недоверчивых отсылаю к справочнику, упомянутому выше в #54).
Желающие погрузиться в японскую проблему "си-ши" могут заглянуть сюда: http://www.susi.ru/SiOrShi3.html

Кому: roonick, #79

"I am not monkey, I am ape". Смею предложить вариант "Я не обезьяна, я примат". Достаточно тонкое решение, как мне кажется. Грубость заменяется наукообразностью, и коннотация вроде "Я не животное, я почти человек".

Кому: pepperov, #81

Кому: vrbada, #80

> Зря смеетесь над кличкой "Коба", и зря ругаете вторую часть, уважаемые ведущие. Цезарь во втором фильме это добренький Ленин, а Коба, как раз, правильный Сталин.

А никто и не смеется, все на серьезных щах. Там Сталин vs Троцкий. Цитата с имдб:

Koba the bonobo, Caesar's first assistant ape, bears the name that Joseph Stalin used as a nickname. Their personalities are somewhat similar, the bonobo's ascent to power bears a resemblance to Stalin's: among his more nefarious actions was to have one of his partners from the Russian Revolution, Leon Trotsky, assassinated. Trotsky escaped and went into exile.