Иван Диденко о трактовке "Гамлета"

Кому: execute11, #2

Мясо мясное, я надеюсь! Заценим, спасибо!

Кому: Papich, #4

Прям новогодние чудеса. Только вчера вспоминал про рассказ о Ромео и Джульетте и думал, когда же про Гамлета. И нате, распишитесь.

Кому: Kamiko-san, #6

Класс. После первого ролика нашёл все видео автора на Ютьюбе, там более развёрнуто, но не так живо, формат диалога играет в плюс. :)

Кому: Pabl0id, #8

Стоит ли ждать текстовую версию разведопроса?

Кому: Е.Шварц, #10

Шекспир был туповат, оказывается.
А Гамлет погряз в "протестантстве". Эх, на филфак бы Диденку преподавателем!

Кому: Wolfire, #12

да походу весь кипишь там замутила старая сука гертруда. не любил шекспир женщин.

Кому: Magua2011, #14

Кому: Korsar, #16

Очень круто! Понравилось. Так оно или не так, но надо будет денег занести

Кому: ДЕДУШКА АУ, #18

Да, мощно, сохраню в коллекцию, спасибо вам Иван, сил и здоровья, ждем еще.

Кому: Theseus, #20

N+1 трактовки Гамлета, которая имеет право на существование. Режиссер всегда прав, но только об этом не знают критики.

Надо было бы перечесть Козинцева перед этим роликом, но не сложилось.
По поводу нелогичности и ошибок в пьесе: и Толстой этим грешил. Важно действие и воздействие на зрителя, а что появляются ошибки и нестыковки автору пофиг (этим грешат обычно современные сценаристы), зато есть работа литературоведам! А если учесть, что текст пьесы издан в начале пиратским способом, то число ошибок должно возрасти и стоит ли им уделять внимание и были ли в тем времена редакторы и корректоры? :-). Кстати последнее прижизненное издание как бы сверялось по рукописному тексту.
Протестантизм в языческой Дании - немного странно.
Кстати, в отечественной традиции переводить Claudio следует Клавдон, если Claudius (Клавдий) - латинское имя.

Откуда на 42:12 появился такой странный текст о Гекубе " с бизоньими гуморальными выделениями"?
По англицки:
Run barefoot up and down, threatening the flames
With bisson rheum; a clout upon that head
Where late the diadem stood, and for a robe,
About her lank and all o'er-teemed loins,
A blanket, in the alarm of fear caught up;
Who this had seen, with tongue in venom steep'd,
'Gainst Fortune's state would treason have
pronounced:....

bisson rheum - это не бизон, а слепая!

Перевод Лозинского:

Бегущую босой в слепых слезах,
Грозящих пламени; лоскут накинут
а венценосное чело, одеждой
Вкруг родами иссушенного лона -
захваченная в страхе простыня;
Кто б это видел, тот на власть Фортуны
Устами змея молвил бы хулу;

Деденко анализирует оригинал или русский перевод?

Кому: amorozo, #22

Уверен, автор без меня изучал эту информацию, но все же:
По словарю Webster English
Bisson - означает blinding, purblind, т.е. подслеповатый, слепящий, ослепленный итд.

В виду этого можно предположить, что контекст перевода той фразы находится в области: ослепленная послеродовой болью.

Кому: Theseus, #24

Успехов в переводе!
Хотя иногда комментарии к переводу бывают более интересны, чем само переводимое произведение.
Куски перевода надо делать двуязычными, чтобы можно было сравнить или понять, что хотел сказать переводчик

Кому: Денис Игоревич, #26

Знал я одного грузина в Тель-Авиве, который ветхий завет переводил на русский не с арамейского или латыни, а с грузинского, ну то есть он читал танах на иврите с грузинским акцентом и то что ему слышалось на грузинском записывал и переводил. Открытия совершал потрясающие!!! Жаль, что и он и жена его умерли от рака. Не успел свой труд завершить.

Кому: Theseus, #28

43:18 bisson=bi son = два сына. Очень странное утверждение. Так можно найти много чего.
Кстати, Гекуба - это мать Гектора и Париса, с очень печальной судьбой. Указанный выше отрывок относится к взятию Трои.

Кому: Утконосиха, #30

Кому: Theseus, #28

> Кстати, Гекуба - это мать Гектора и Париса, с очень печальной судьбой.

У Гекубы, согласно мифам, было двадцать человек детей, так что вариант про "иссохший от многочадья стан" вполне понятен. А предположение уважаемого Ивана про то, что героиня монолога только что родила и бегает по дворцу с сыновьями в охапке, отдаёт конспирологией.

Кому: Theseus, #29

> Строчек тридцать выше приведенного вами отрывка:

Таки да, но это же не последние слова Офелии!

И, камрад, за что на "вы"?

Кому: Mic29, #32

вот Наталья Воронцова-Юрьева тоже с цитатами разоблачает, что там кубло пидорасов и Гамлет бросил Клавдия, оттого вся трагедия!! Ваня Диденко отдыхает!

http://samlib.ru/w/woroncowajurxewa_n/gamlet.shtml

Кому: Korsar, #34

Кому: Утконосиха, #30

> Таки да, но это же не последние слова Офелии!

- Вот, только, не надо меня брать на понт! Ах, гимназия! Ах, Офелия! Да Шекспиру в голову не мог прийти такой сюжет: Офелия галантерейные лавки грабит.
- Вы ещё не знаете продолжения - сейчас сюда Гамлет явится, с легавыми... (с) "Зелёный фургон"

Кому: ДЕДУШКА АУ, #36

Иван еще при разборе ,,ромео,, сказал что нужно обратить внимание не на слова а на действия героев, и в этом видео повторил.

Кому: PinyaZubov, #38

Меня вот всегда интересовало, почему Гамлета изображают юным, худеньким и нервным, когда прямым текстом описывается взрослый, по тем временам, кабан, поперек себя толще, способный на равных рубиться с одним из лучших рукопашных бойцов страны.

Кому: Theseus, #40

Кому: Mic29, #32

> вот Наталья Воронцова-Юрьева тоже с цитатами разоблачает, что там кубло пидорасов и Гамлет бросил Клавдия, оттого вся трагедия!! Ваня Диденко отдыхает!
>
> http://samlib.ru/w/woroncowajurxewa_n/gamlet.shtml

Она не раз пишет, что не читала английский текст.

Кому: Treta, #42

Кому: PinyaZubov, #38

Из Гиляровского
>Изобразить надо все эти мерзости в стиле полудикого варварства, хитрость хищного зверя в каждом лице, грубую ложь и дикую силу, среди которых затравливаемый зверь -- Гамлет, "первый в Дании боец", полный благородных порывов, борется притворством и хитростью с таким же орудием врага, обычным тогда орудием войны удалых северян, где сила и хитрость -- оружие...
А у нас -- неврастеник в трусиках! И это:

Первый в Дании боец!


Там даже больше. http://az.lib.ru/g/giljarowskij_w_a/text_0030.shtml

Кому: Voolkan, #44

Вокалист Николай Диденко случайно не родственник? Или однофамилец просто?

Кому: Al Mik, #46

Кому: PinyaZubov, #38

> Почему Гамлета изображают юным, худеньким и нервным, когда прямым текстом описывается взрослый, по тем временам, кабан, поперек себя толще,
>
Насколько читал, Первый исполнитель роли Гамлета был упитанным мужчиной.
Потому Шекспир и написал так. Пьеса писалась под конкретную труппу.

Кому: Александр Савин, #48

Ну это же средневековье, кровавые дворцовые интриги...

Вилли Копьетрясов знал это всё не по рафинированным поздним авторам, вот и получилось у него то, что в наши причёсанные головы не лезет. Если читать правильно. А если переводить так, как делали переводчики XX века - то и получатся интриги уровня XX века. "Нос, да и только, вымажет горчицей" (с)

Кому: yosich, #50

Про бизона...

Все же если словарем пользоваться:

bisson - архаичное: слепые, ослепляющие

rheum - архаичное: слезы

Все гораздо проще.

Кому: Aten, #52

Получить "Ромео и Джульетту" в читабельном переводе очень интересно. Пытаюсь разобраться с PayPal. Или ни разу не получилось или прошло дважды, будем подождать, если не сработало, повторю.

Кому: SNTurov, #54

Вот, помню, Шура Каретный знатный разбор "Гамлета" сделал в свое время. Аж до сих пор цитаты в голове держатся.

Кому: Ксева, #56

Кому: Mic29, #32

> вот Наталья Воронцова-Юрьева тоже с цитатами разоблачает, что там кубло пидорасов и Гамлет бросил Клавдия, оттого вся трагедия!! Ваня Диденко отдыхает!
>
> http://samlib.ru/w/woroncowajurxewa_n/gamlet.shtml

Текст аццкий. Гамлет не тоько с Клавдием в попу баловался, но ещё и с Горацио. А Шекспир вообще не Шекспир, а Монро, который живет под фамилией Шекспир, потому, что все узнали, что он балуется в попу.

Читается как лютая, злобная и очень смешная пародия. Особенно смешная, если учитывать, что автор, похоже, всерьез.

Кому: sergeysi, #58

Не досмотрев 5 минут до конца ролика, захотел потребовать немедленно организовать сбор средств на правильный перевод Шекспира, но оказывается он уже есть на сайте гостя и ссылка на сайт тоже есть. Не успокоившись, требую подвесить ссылку на саму страницу http://www.ivandidenko.com/romeo-i-dzhuletta с подписью "Заслать денег на правильный перевод Шекспира"!

И вот ещё, как так получилось, что в разведопросе не прозвучал самый важный вопрос - "в какой программе Иван переводит Шекспира"?

Кому: Goblin, #60

Кому: sergeysi, #58

> Не успокоившись, требую подвесить ссылку на саму страницу http://www.ivandidenko.com/romeo-i-dzhuletta с подписью "Заслать денег на правильный перевод Шекспира"!

готово

Кому: Эфилникуфесин, #62

Спасибо! Очень познавательно.
P.S. Это же средневековый "День Выборов" плюс немножко "Игры Престолов"! Шекспир неимоверно крут.

Кому: yuk, #64

Вспоминается Цицерон: "Противозаконие начинается в связи с чрезмерно тонким и злостным толкованием закона".
И второе. Не могу воспринимать серьезно литературные исследования человека, который говорит "я хочу сразу прояснить о том..." (10мин25сек).

Кому: GuldenSerg, #66

Немедленно заслал денег!!
Круто вообще!!
Как говорится "Не любо - не слушай, а врать не мешай"))
Хочу продолжение!!

Кому: exan, #68

>Внимал, раскрыв рот. Спасибо.

Симметрично. Уж не знаю - прав там Иван или нет - но дико интересно и познавательно! Спасибо!

Кому: из Энгельса, #70

Кому: Утконосиха, #30
Кому: Ксева, #56

https://youtu.be/oo83EOkmGms А вот рекомендую посмотреть разбор дьяконом Кураевым романа " Мастер и Маргарита ".


Кому: Theseus, #40

Кажется у Набокова есть литературно- филологическое хулиганство про " Гамлета ". Там он доказывает, что главный герой данного проицведения королевич Фортинбрас. А ещё есть прекрасный фильм- " Розенкранц и Гильденстерн мертвы ". Трагедия в королевстве Датском с точки зрения его несчастных друзей.

Кому: из Энгельса, #72

Кому: Radagast, #65

> Камрад, какое язычество? Ты о чём? Дания стала христианской в XI веке, а действие Гамлета происходит в XVI веке.
>

Дания или та же Богемия у Шекспира- это условности. Насчёт времени происходящего то же самое можно сказать.

Кому: Александр Савин, #48


> Вилли Копьетрясов знал это всё не по рафинированным поздним авторам

Андрей Фурсов вообще утверждает, что Шекспир это коллективный псевдоним за которым скрывалось ряд английских аристократов. Мол они, так новый дискурс ( пардон за употребление этого слова ) создавали.

Кому: Alba, #74

Кому: Beytix, #73
В версии 1990 года с Мелом, нашим Портером, Гибсоном Гамлет с Лаэртом рубятся как раз на мечах и весьма залихватски!

Кому: Radagast, #76

Кому: из Энгельса, #72

> Дания или та же Богемия у Шекспира- это условности. Насчёт времени происходящего то же самое можно сказать.
>

Там вообще-то в тексте пушки упоминаются, то есть это явно уже не 11 век.

Ну и сам Гамлет в официальной трактовке - мечущийся интеллигент! Суровые языческие парни такими не были. Так что очень похоже на конец 16 века.

Кому: stager, #78

так вот почему фильм называется "берегись автомобиля": автомобиль - это клавдий (а ефремов - горацио)

Кому: Улун, #80

Как всегда, спасибо Тупичку за разведопрос. Впечатлений от просмотра выше крыши, ещё с первого ролика, кстати. Пыл и увлечённость Ивана вызывают глубокое уважение, хорошо что есть возможность поддержать проект.

Кому: beria, #82

Есть многое на свете, друг Горацио, о чем не ведают в отделе эксгумации.(с) один питерский литератор.

Кому: Khorsa, #84

Кому: Theseus, #81

> Кому: Khorsa, #79
>
> > Но возможность её убить и потом поездить по мозгам следователю на предмет причины смерти (про это прямо в тексте есть) у Гертруды была.
>
> Шекспир - не Агата Кристи, он не писал детектив, а вот интерпретаторы, по моему, сильно перестарались в своих домыслах, что же написал и думал Шекспир.

Он даже не Дарья Донцова ))

Это сейчас написанная пьеса интересна только Константину Райкину.

А тогда её обсуждали годами - и писали именно в расчёт на это.

> > С другой стороны, сумасшедшие - они бодрые, могла и бегом на дерево залезть.
>
> И королева то же бегом всё делала ;-).

Офелия - дочка Полония, защитников кроме Лаэрта у неё нет, выяснять подробности никто не будет. Поэтому гоняться за сумасшедшей по полю самой не надо - достаточно верного человека послать и его отчёта дождаться.

Но оговорюсь - это просто принципиальная возможность.

Если не считать мотивом к убийству бред Офелии и некие тайные тайны, то могло быть более прозаично.

Например, Офелия отдалась Гамлету, он ей поездил по мозгам, рассказал как оно всё устроено, доложил что плывёт в Англию на смерть и - вот шизофрения стучится в двери. Вокруг чёрти что, старого короля убил новый, папу убил любовник, любовника щас убьёт новый король, мечты стать женой короля разбиты.

Утопилась на нервной почве, об этом доложили королеве, и та, чтобы избежать скандала, распространила версию про несчастный случай и надавила на следователя и попов.

Кому: spetrov, #86

Как там у старика Райкина было? "Как завернуто, кам заворочено! Ух, силен бродяга!". Спасибо. Очень интересно.

Кому: beria, #88

Грандиозная передача! Спасибо!

Кому: Цзен ГУргуров, #90

Захватывает. Интересны будут переводы. "Заложил мину под культуру Запада" :-)
Радует, что Тупичок превращается в полноценное телевидение с каналами История, Культура, Политика и т.д.

Кому: LCK, #92

Кому: Treta, #42

> А у нас -- неврастеник в трусиках! И это:
>
> Первый в Дании боец!

Даешь Клима Александровича на роль Гамлета!

Кому: LCK, #94

Дмитрий Юрьевич просто праздник организовал. Шикарная лекция про поездку будущего императора, просто разрывающая лекция Клима нашего Жукова про переобувание русского воинства, Яковлев со стихами и тут еще Гамлет!!!! Ну это просто праздник какой то!!!

Кому: Khorsa, #96

Кому: LCK, #92

> Кому: Treta, #42
>
> > А у нас -- неврастеник в трусиках! И это:
> >
> > Первый в Дании боец!
>
> Даешь Клима Александровича на роль Гамлета!

Да!!

И чтобы эволюции Лаэрта комментировал!

- Вот он всё ближе ближе! Что же делать, что же делать?
- Ещё! Ещё! Готов? Туше!
- Неправильно выставленная высокая терция!

https://www.youtube.com/watch?v=ptorrRcLgoE

Кому: yosich, #98

Кому: 021й, #87

Тут как раз и по контексту и по игре слов все совпадает.
Она бегает вся в расстройстве,
Отсылка к словарю, на мой взгляд, здесь как раз уместна - неправильная трактовка начинается от незнания конкретного перевода и втискиванием смысла в нужную трактовку. Чистая фоменковщина в литературе получается.

Кому: Эпигон, #100

Почему-то вспомнилось известное: "и поумнее тебя есть, а в тюрьме сидят".