Клим Жуков - религиозные войны, часть 4: первая гугенотская война во Франции
19.11.18 16:06 | |
Подписывайся на канал в
Дзен
Комментарии
WitchKing
»
#1 | 19.11.18 16:24
Кому: WitchKing, #1
Ура, дождался таки) Прямо сейчас и приобщимся.
Summer_timer
»
#2 | 19.11.18 17:13
Кому: Summer_timer, #2
Клим Саныч, ряд историографических вопросов: почему вы используете к тому периоду слово "капиталистический", а не "раннекапиталистический", и "пролетариат", вместо "предпролитариат"? Ведь капитализм - детище промышленной революции, и пауперизации масштабов промышленной революции во Франции того времени не было, рассеянная мануфактура опять же не может считаться в полной мере кап. предприятием, как и разложившиеся цеха, единого рынка нет, куча таможен и сеньоральных интересов, потока в города обедневшего крестьянства нет, во Франции еще даже паевых обществ нет.
Kiki
»
#3 | 19.11.18 17:45
Кому: Kiki, #3
Кстати, американца Мистера Адамса, который с Ильфом и Петровым ездил по Америке на самом деле звали Соломон Абрамович Трон
Dolgoff
»
#4 | 19.11.18 17:46
Кому: Dolgoff, #4
Опять Клим Саныч все планы на вечер порушил.
Алексей Щ.
»
#5 | 19.11.18 18:09
Кому: Алексей Щ., #5
Про дуэли интересно послушать. Я только знаю: "Вы кажется что то сказали? - Нет. - Настоящему мужчине всегда есть что сказать.")
ivaga
»
#6 | 19.11.18 18:09
Кому: ivaga, #6
Кому: Summer_timer,
#2
Потому, что мануфактура - это прежде всего капиталистический способ производства, а рабочий на мануфактуре - полноценный пролетарий, пусть и отягощенный среневековыми традициями и обычаями.
Zhukoff
»
#7 | 19.11.18 19:22
Кому: Zhukoff, #7
Кому: Summer_timer,
#2
Для простоты.
Тем более, что наряду с предпролетариями и предкапиталистами в 16 веке уже существовали настоящие пролетарии и настоящие капиталисты.
Jules
»
#8 | 19.11.18 19:26
Кому: Jules, #8
Ну когда же уже про "Капитана Алатристе" расскажете ?
Jules
»
#9 | 19.11.18 19:26
Кому: Jules, #9
Планируете ли отдельный выпуск про швейцарцев, и как они докатились до жизни такой ?
Zhukoff
»
#10 | 19.11.18 19:28
Кому: Zhukoff, #10
Кому: Jules,
#8
Полагаю, никогда.
Zhukoff
»
#11 | 19.11.18 19:29
Кому: Zhukoff, #11
Кому: Jules,
#9
Думаю. Времени не хватает.
Rabidus
»
#12 | 19.11.18 21:22
Кому: Rabidus, #12
А про буржуазную революцию в Англии будет?
Zhukoff
»
#13 | 19.11.18 22:07
Кому: Zhukoff, #13
Кому: Rabidus,
#12
сильно позже
Summer_timer
»
#14 | 19.11.18 22:21
Кому: Summer_timer, #14
Кому: ivaga,
#6
> Потому, что мануфактура - это прежде всего капиталистический способ производства
Это справедливо с натяжкой для централизованной, коих единицы в то время было в основном в новых сферах, рассеянная и смешанная мануфактура это раннекап чистой воды, а Маркс и централизованную относил к переходному звену между раннекап и капиталистическим предприятиями.
ivaga
»
#15 | 19.11.18 22:39
Кому: ivaga, #15
Кому: Summer_timer,
#14
Однако там есть главное - наемный труд в той или иной форме.
firefog
»
#16 | 19.11.18 23:19
Кому: firefog, #16
Всё жду, когда вы до тридцатилетней войны дойдёте, но это очень дальняя перспектива.
Summer_timer
»
#17 | 19.11.18 23:19
Кому: Summer_timer, #17
Кому: ivaga,
#15
Работники рассеянной мануфактуры по сути использовали это как доп. заработок для крестьянина того времени, так что он не чистый пролетарий, работники смешанной это ремесленники, которые были всегда объединенные через купца-буржуа (сам он при этом по сути мелкий буржуа), централизованная это уже очень близко к пролетарию как он понимается, но опять же есть свои нюансы, а фабрика это уже чисто капиталистические отношению пролетария и буржуа. Это долгий процесс, и именно с промышленной революции идет разделение большей части населения на пролетариев и буржуа(в Англии, Франции, США, позже в Германии и т.д.). Даже с учетом огораживаний(аж до середины 18го века)в Англии в деревне жило 84-85% населения, и чаще всего их зависимость была в уплате арендной платы лендлорду.
Zhukoff
»
#18 | 19.11.18 23:40
Кому: Zhukoff, #18
Кому: Summer_timer,
#17
> Работники рассеянной мануфактуры по сути использовали это как доп. заработок для крестьянина того времени, так что он не чистый пролетарий
Работник рассеянной мануфактуры был дюже разный.
Крестьянин на подработке - это раз, а вот бывший подмастерье ткач, или, скажем, кузнец - это уже наёмный работник в чистом состоянии.
Stef
»
#19 | 20.11.18 01:04
Кому: Stef, #19
Очень интересно! Описание битвы захватывающее!
Summer_timer
»
#20 | 20.11.18 05:45
Кому: Summer_timer, #20
Кому: Zhukoff,
#18
Разложившиеся цеха в Германии еще в середине 19-го века были, но чистыми кап предприятиями они не стали, и цеховая организация, пусть и с закрытием доступа к статусу мастера, но с плюшками от принадлежности к цеху оставалась. А мелкое ремесленное производство было еще когда были цеха, и до этого, и носили товарный характер, но не считались кап предприятиями т.к. мелкая буржуазия(чужое сырье, свои средства производства или арендованные, и продажа на рынок)
Taranoff
»
#21 | 20.11.18 05:45
Кому: Taranoff, #21
Ничего себе, швейцарские козлопасы отожгли. Их выдающуюся доблесть как-нибудь вознаградили, кстати?
rezzo
»
#22 | 20.11.18 05:45
Кому: rezzo, #22
Спасибо. Как всегда - очень здорово!
Небольшой вопрос.
Конде - он с ударением на первый или второй слог? В ролике он регулярно зовется "Ко́нде".
Про КальвИна было указано отдельно, что он француз. Конде, судя по всему, тоже должен быть с таким же ударением...
ivaga
»
#23 | 20.11.18 05:48
Кому: ivaga, #23
Кому: Summer_timer,
#17
Промышленная революция происходит много позже описываемых событий, уже тогда, когда есть налицо капиталистические предприятия, использующие достижения науки и техники, т.е. фабрики и заводы.
Первыми полноценными капиталистическими предприятиями становятся мануфактуры, использующие наемный труд.
Smirnoff82
»
#24 | 20.11.18 09:30
Кому: Smirnoff82, #24
Кому: rezzo,
#22
> Конде, судя по всему, тоже должен быть с таким же ударением...
Обычно говорят Кондэ с ударением на э.
Кому: Summer_timer,
#20
> азложившиеся цеха в Германии еще в середине 19-го века были, но чистыми кап предприятиями они не стали, и цеховая организация, пусть и с закрытием доступа к статусу мастера, но с плюшками от принадлежности к цеху оставалась. А мелкое ремесленное производство было еще когда были цеха, и до этого, и носили товарный характер, но не считались кап предприятиями т.к. мелкая буржуазия(чужое сырье, свои средства производства или арендованные, и продажа на рынок)
>
Помилуйте, товарищ, если КС будет вдаваться во все тонкости переходных форм, то ролики будут часа по 4. За подробностями - к книжкам уже надо обращаться, другого пути нет.
Tovarisch_Fedor
»
#25 | 20.11.18 10:11
Кому: Tovarisch_Fedor, #25
Благодарю за интересный ролик!
hgh
»
#26 | 20.11.18 11:19
Кому: hgh, #26
Кстати, доча упомянутого выше Гаспада де Колиньи была замужем за Вильямом Оранжем I Тишайшим, стадтхолдером Голландии.
Протестанты по-своему сеть семейных связей раскидывали!
fert
»
#27 | 20.11.18 14:37
Кому: fert, #27
Монморанси не два года, а еще 5 лет проживет. Битва при Сен-Дени будет 10.11.1567г. А за ролик - спасибо большое. Очень познавательно.
fert
»
#28 | 20.11.18 14:39
Кому: fert, #28
Кстати, а почему сразу Нидерланды? Католики с гугенотами рэзать друг друга дальше будут?
Sokin
»
#29 | 20.11.18 15:37
Кому: Sokin, #29
Кому: Summer_timer,
#2
Исходя из логики, "раннекапиталистический" есть капиталистический, также и ко второму понятию.
Zhukoff
»
#30 | 20.11.18 15:39
Кому: Zhukoff, #30
Кому: Summer_timer,
#20
Я уже сказал выше - для упрощения. У меня ролик и так 2 часа. Если я буду подробно описывать все детали, у меня на битву при Дрё (а ролик про неё всё таки) уйдёт 5 таких лекций. Про экономику, про политику, про социальные структуры, про военное искусство, про саму войну.
Zhukoff
»
#31 | 20.11.18 15:40
Кому: Zhukoff, #31
Кому: fert,
#28
Потому что серия называется "Религиозные войн-Ы", а не "Религиозная война во Франции".
пан Головатый
»
#32 | 20.11.18 16:14
Кому: пан Головатый, #32
Кому: hgh,
#26
> > Протестанты по-своему сеть семейных связей раскидывали!
Сынок, ты гугенот?!!! (с)
ПТУРщик
»
#33 | 20.11.18 17:31
Кому: ПТУРщик, #33
Кому: fert,
#27
> Монморанси не два года, а еще 5 лет проживет
и ещё по Темзе на лодке поплавает!!!
Кому: пан Головатый,
#32
> > Протестанты по-своему сеть семейных связей раскидывали!
>
> Сынок, ты гугенот?!!! (с)
выходи из кирхи!
УниверСол
»
#34 | 20.11.18 17:31
Кому: УниверСол, #34
Игорь Пономарев
»
#35 | 20.11.18 19:12
Кому: Игорь Пономарев, #35
Я не могу понять, почему эта серия под номером четыре мне кажется понятнее, чем предыдущая про германские? То ли настроение такое, то ли отдохнул за выходные.
И еще, вот какая мысль. Может стоит прикладывать к сообщению ссылки на карты, схемы и картинки, которые были использованы в передаче? Правда, я легко выкручиваюсь. Я просто скриншотю экран, и вешаю схему баталии на втором мониторе. Очень удобно разглядывать и посматривать на первый монитор, где продолжается передача.
Иначе, именно для меня монтаж такой, что я не успеваю поразглядывать, а вот оторваться от эмоций участников передаваемых в видео жестами и мимикой, на некоторое время для меня как раз не страшно.
ПТУРщик
»
#36 | 21.11.18 14:09
Кому: ПТУРщик, #36
Кому: Игорь Пономарев,
#35
> Я не могу понять, почему эта серия под номером четыре мне кажется понятнее, чем предыдущая про германские? То ли настроение такое, то ли отдохнул за выходные
про гугенотов мы с тобой знали с детства от Дюмы - а про немцев нет
McLovin
»
#37 | 21.11.18 17:54
Кому: McLovin, #37
"После успешной атаки кавалерия поскакала грабить ближайшую деревню" - я считаю лучшая часть в любой лекции Клима.
Кому: firefog,
#16
> Всё жду, когда вы до тридцатилетней войны дойдёте, но это очень дальняя перспектива.
Тридцатилетняя война - это наверно цикл делать надо не меньше, чем про сериал Рим. Решительно не понятно, кто там на ком стоял и как об этом можно рассказать менее, чем за 20 часов.
Мне лично удивительно, как на всех мода в первой половине 16го века действовала: смотришь портреты Густав-Адольфа, Валленштайна, всяких курфюрстов, Ришелье, а также всех участников эпичного полотна про Вестфальский мир - им всем один парихмахер усы и бороды делал?
ПТУРщик
»
#38 | 22.11.18 12:41
Кому: ПТУРщик, #38
Кому: McLovin,
#37
> а также всех участников эпичного полотна про Вестфальский мир - им всем один парихмахер усы и бороды делал?
ну так бандиты 90-х тоже у разных парикмахеров стриглись - а получалось одинаково
Квака
»
#39 | 22.11.18 22:06
Кому: Квака, #39
Клим Саныч, а что с фильмом Севастополь?
Посматриваю там на сайте кастинги.
А по делу что?
У меня прапрадед ушел туда еще в первую оборону.
Служил там... очень удивляло, что говор там курский, ну может брянский... видать со времен первого ополчения осел.
Mantikora
»
#40 | 20.01.19 19:02
Кому: Mantikora, #40
Гизы, вроде, были женаты на двух дочерях Дианы де Пуатье, потому и пользовались такой благосклонностью короля...
полезные ссылки
Канал в Telegram
Канал в MAX
Группа в Контакте
Канал на Rutube
Канал в Дзен
Видео в iTunes Store
Подкаст в iTunes Store
Подкаст в Яндекс.Музыка