Владимир Асмолов про Чернобыль

Кому: es108, #1

Новая студия?

Кому: УниверСол, #3

Уфф... Предупреждать надо!!!

Это ж ведь не тот Владимир Асмолов, который "Вот и осень", а вот этот:
http://www.atomic-energy.ru/experts/asmolov-vladimir-grigorevich

Кому: ку!, #5

Когда уже интервью с Путиным?

Кому: Маньяк, #7

https://youtu.be/SRx9c7aTREM - делал в свое время цикл программ "Время-Ч" на 30-летие трагедии для "Первого канала". Интервью давали только те, кто там сам служил и занимался ликвидацией последствий.
https://youtu.be/d5ZJkMGvhPA - кому интересно, можете посмотреть, ссылки закрытые, прошу не выкладывать в общий доступ.
Это несколько программ, которые успел залить для себя.

Кому: MedikMent, #9

Дмитрий Юрьевич! Моё почтение! Самого Асмолова проинтервьюировать на своём канале - дорогого стоит. Особенно прикольнуло - Джапан мейд экселенц!

Кому: Monarch, #11

Такой собеседник, что даже вопросы задавать не нужно - сам может говорить часами, и все по делу.

Кому: sid1333, #13

Кому: Маньяк, #7

Здравствуйте.
В фильме, что на рутрекере лежит (9 серий) - https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5218505 - тот же материал, или у Вас по ссылкам дополнения какие-либо?

Кому: Маньяк, #15

К предыдущему сообщению.
Собственно говоря, у меня пригорало, наверное просто как у ракеты на старте, когда знакомился с произведением от HBO. Сам ликвидатором не был, но всех этих людей видел, отсмотрел кучу хроники и колоссальное количество фотографий от самих ликвидаторов. И было обидно, будто твою семью обливают дерьмом. А хомячье обмазывается и просит еще. Увы.
Качество самих программ желает быть лучше в десятки раз, но делали буквально на коленях за неделю весь цикл. Но интервью такие, что можно и не оформлять никак визуально.

Кому: Hi-Fi, #17

Включил и не смог остановится, так и просидел час с небольшим с открытым ртом. Моё почтение! Очень интересно!

Кому: Dean Winchester, #19

Серьезнейшего статуса люди в разведопросах.

Кому: Mоpnex, #21

Интересно. Но вот на счёт каждой семьи... Пахнуло... интеллигенцией. Специально задавался этим вопросом в своё время. В родной деревне отца в Тверской области у стариков интересовался атмосферой страха и террора и количеством репрессированных. Оказалось ни одного. Потом в родной деревне жены в Липецкой области - о, ОДИН. Вот такое вот оно - в каждой семье.

Кому: Ursus Russus, #23

Кому: Mоpnex, #21

Причём тут ваши колхозники. Люди с хорошими лицами говорят об атмосфере страха в семьях УВАЖАЕМЫХ ЛЮДЕЙ внутри садового кольца. Которые по удивительному совпадению составляли так же партийную верхушку того времени.

Кому: Tom Brown, #25

Очень интересно слушать. Спасибо!

Кому: Kukuruf, #27

Прекрасный ролик. Спасибо, Дмитрий Юрьевич.

Кому: Ukivnuk, #29

Владимир Григорьевич - мощьный!

Кому: Rus[H], #31

Кому: Маньяк, #7

Камрад, спасибо за интересное видео по отдельным ссылкам, конечно, но зачем ты их выкладываешь на сайте с общим доступом тогда? Здесь же не форум закрытый.

Кому: лёхаДВ, #33

Кому: Микояныч, #12

> Описания указанных Асмоловым эффектов в Регламенте реактора просто отсутствуют, соответственно персонал знать их не мог. Т.е. косяк конструкторов реактора в основном, и ряд мелких косяков персонала в частностях.

вы точно посмотрели этот ролик? Асмолов "русским по-белому" говорит, что персоналу не хватило знаний особенностей работы в режимах, которые не были предусмотрены конструкторами реактора. Т.е. они сунулись в ту область, про которую еще никто ничего не знал.

От себя добавлю, что в ходе эксперимента были нарушены все регламенты безопасности работы на реакторе. Ели б не человеческий фактор, автоматика не допустила такой аварии.

Кому: rever, #35

Крайне познавательный разведопрос. Человек - глыба!

Кому: nacosc, #37

Спасибо. Наверное лучшее интервью и разбор по теме.

Кому: KMC, #39

Кому: лёхаДВ, #33

Вы знаете это не так просто определить как кажется.
Вообще оперативный персонал на энергообъектах работает строго по инструкциям. Инструкции по ликвидации аварии, ведению режима, производства переключений и т.д. Их очень много. Персонал их изучает и проходит проверку знаний. Приказом Минэнерго РФ определены Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики. Атомщики тут немного в стороне, но я думаю у них порядок еще строже. Поэтому если оперативный персонал не нарушал инструкции, то его в чем-то обвинить практически невозможно. Он не конструктор, не ученый и все знать не может. Если например, что-то было в заводской инструкции по эксплуатации и это не попало в инструкции оперативному персоналу, то нужно разбираться с тем кто писал эти инструкции. Сами себе люди инструкции не пишут. Этим другие службы занимаются.
Про это В. Асмолов и говорит, что у реактора были такие режимы работы про которые никто не знал. И если реактор в такие режимы попал, а он могу туда попасть по разным причинам, теме же действиями автоматики и защит, то каким образом его из таких режимов персоналу выводить? Какие управляющие воздействия предпринять?
Про такие случаи и не только, есть отдельная статья УК РФ №28 "Невиновное причинение вреда".
Это я говорю в целом, а по Чернобылю конечно нужно смотреть материалы расследования.

Кому: Basilevs, #41

Кому: KMC, #39

> И если реактор в такие режимы попал, а он могу туда попасть по разным причинам

Попал он в эти режимы аккурат по причине нарушения инструкции по тому, как его нужно останавливать.

Кому: Spitfire, #43

Кому: Pakito, #42

> заглушить реактор на 2-3 дня, было отчетливо...

А ещё отчётливо написано в Инсаге-7 про причину, цитирую слова оттуда:
заключение, I-5.1, страница 100: "Причиной чернобыльской катастрофы являются выбор разработчиками реактора РБМК-1000 концепции, в которой, как оказалось, не были достаточно учтены вопросы безопасности, в результате чего получены физические и теплогидравлические характеристики активной зоны реактора, противоречащие принципам создания динамическиустойчивых безопасных систем. В соответствии с избранной концепцией была спроектирована не отвечающая целям безопасности система управления и защиты реактора. Неудовлетворительные с точки зрения безопасности физические и теплогидравлические характеристики активной зоны реактора были усугублены ошибками, допущенными при конструировании
СУЗ."
далее в разделе I-5.2 говорится:
"Персоналом действительно были допущены нарушения ТР, и Комиссия отмечает их в докладе. Часть этих нарушений не оказала влияния на возникновение и развитие аварии, а часть позволила создать условия
для реализации негативных проектных характеристик РБМК-1000. Допущенные нарушения во многом определяются неудовлетворительным качеством эксплуатационной документации и ее противоречивостью,обусловленной неудовлетворительным качеством проекта РБМК-1000.
Персонал не знал о некоторых опасных свойствах реактора и, следовательно, не осознавал последствий допускаемых нарушений. Но это как раз и свидетельствует о недостатке культуры безопасности не столько у
эксплуатационного персонала, сколько у разработчика реактора и эксплуатирующей организации."

Персонал тут на последнем месте в качестве причины, а не на первом.

Кому: Мантис, #45

Кому: Pakito, #42

На момент аварии (по словам Асмолова же) никто, включая конструкторов, не предполагал, что реактор будут выводить из такого режима. Он же говорит, что работа на малой мощности происходит либо в момент пуска, либо в момент глушения. Ни то, ни другое не предполагает стабилизации мощности и продолжительную работу в этом режиме. Поэтому и регламентов на тот момент не было. Поэтому реактор сначала загнали в нестабильное положение (по незнанию) потом он взорвался из-за включения аварийной защиты (из-за ньюансов конструкции).

Кому: Buchhalter, #47

Владимиру Асмолову и Дмитрию Юрьевичу огромное спасибо! Чертовски интересно было слушать и позновательно! Долгих лет обоим

Кому: Skalk, #49

Искреннее уважение и восхищение!!!

Кому: Kalinin4, #51

К вопросу об эксперименте.

Были те кто отказался делать такую развлекуху.

https://ria.ru/20110425/367993671.html

Про него во время последней командировке туда ребята рассказывали.

Кому: yaga, #53

Спасибо, Дмитрий Юрьевич, словами не передать. Хочется надеяться, что есть такие люди в нашем государстве и в нынешнее время, а не только "зубры" родом из СССР.

Кому: kotka, #55

Очень, очень круто. Спасибо.

Кому: лёхаДВ, #57

Кому: БТР, #38

> Здесь, по-хорошему, следует указать, какие именно пункты регламента (с номерами) были нарушены персоналом.
> А когда выяснится, что таковой ровно один — работа с ОЗР ниже допустимого, то разобраться, как была устроена сигнализация величины ОЗР на БЩУ и где в регламенте было указано, что ОЗР — параметр, важный для безопасности (и, вообще, где такое указано). Возможно (возможно), после этого возникнет желание переформулировать свое высказывание.

не, ну если только провалились в непредусмотренный режим и своими действиями добились таки аварии (пусть не предумышленно) тогда да, стоит переформулировать. А можно послушать еще раз того же Асмолова или почитать доклад, где есть слова:

"В испытаниях, намеченных на 25 апреля 1986г., предусматривалось использование специального регулятора магнитного поля генератора, который должен был устранить этот недостаток. Однако «Рабочая программа испытаний турбогенератора № 8 Чернобыльской АЭС», в соответствии с которой они должны были проводиться, не была должным образом подготовлена и не была согласована с ответственными службами АЭС.

В программе по существу не были предусмотрены дополнительные меры безопасности, ею предписывалось отключение САОР. Это означало, что в течение всего периода испытаний (~ 4 ч) безопасность реактора окажется существенно сниженной, что не допускалось регламентом работы.

В силу того, что безопасности этих испытаний не было уделено должного внимания, персонал к ним готов не был, не знал о возможных опасностях. Кроме того, как это будет видно из дальнейшего, персонал допускал отклонения от выполнения программы, создавая тем самым условия для возникновения аварийной ситуации."

В ролике Владимир Григорьевич, вроде как все доходчиво объяснил. Не?

Кому: БТР, #59

Кому: лёхаДВ, #57

Я предложил не ссылаться на доклад, а указать [конкретные] пункты регламента, которые были нарушены.

В отношении отключения САОР процитирую только фрагмент INSAG-7:
"В INSAG-1 указывалось, что блокировка системы аварийного охлаждения реактора (САОР) явилась нарушением регламента. Однако полученная в последнее время из Советского Союза информация подтверждает, что блокировка САОР на Чернобыльской АЭС была фактически допустима, если она разрешалась Главным инженером, и что такое разрешение было дано на время проведения испытаний, приведших к аварии, и даже было утверждено в рабочей программе испытаний. ИНСАГ полагает, что этот момент не повлиял на возникновение и развитие аварии."
Предлагаю, все таки, озанкомится с полным текстом.

>В ролике Владимир Григорьевич, вроде как все доходчиво объяснил. Не?

Многое из того, что он объяснил, мне как специалисту, представляетя более чем спорным, но кто я такой, чтбы спорить с великими? Да и зачем?