Алексей Лобин о службе русских дворян в 16-17 веках

Кому: technik, #2

Однако крепки на рану были люди.

Кому: Tuzemak, #4

Это не поместное дворянство, это какие-то космодесантники Нургла.

Кому: Шандор, #6

Клим Саныч, а "самострел" и "саморуб", так сказать, дворяне ради карьеры не практиковали? Или аргументы слабее отрубленной руки или стрелы в башке все равно не котировались?

Кому: trembling, #8

Алексей, скажите, а выкупали ли людей не служивых, гражданское население. Спасибо.

Кому: Tuzemak, #10

Кому: Macrolenes, #9

> вообще такое количество ран у одного чеовека говорит скорее о малой эффективности оружия

Вроде римляне еще считали, что наверняка - это заколоть только. А рубить мечом - это предварительные ласки с целью подготовить поросёночка.

Кому: antonb, #12

Предки были люди суровые. Взгляд на современную политическую карту - это подтверждает.

Кому: coder_n_2, #14

Кому: antonb, #12

взгляд на политическую карту скорее подтверждает, что кое-кто из предков вовремя сообразил, что огнестрел и хорошая артиллерия в частности - рулят.
Люди там были одинаково суровы с любой стороны

Кому: Pointman, #16

Кому: Gerasim, #13

> Школьный курс физики, когда ты до нее доберешься, раскроет тебе, на сколько мм отклонится голова при попадании в каску 5.45мм или 7.62мм пули.

Мог бы для тупых сразу сказать насколько. Я ж очевидно школьным курсом-то не владею.

Кому: Дроссель, #18

Клим Александрович, вопрос сам собой напрашивается.
Мог ли дворянин совершив неблаговидный поступок не только испортить свой послужной список, но и лишить своих родственников, занятых на государевой службе, лишить статуса и права этой службой заниматься?

Кому: vovan3312, #20

> То есть нет ни ху я.

А из того что есть- стопроцентной эффективностью обладают только лопата и мешок.

Кому: Стинги, #22

А известны ли случаи "самострела" в описываемый период? Если да, то как карались?

Кому: zagor, #24

Кому: Стинги, #22

> А известны ли случаи "самострела" в описываемый период? Если да, то как карались?

Какие раны надо нанести, чтобы признали негодным представляешь?

Кому: Aktash, #26

Кому: Стинги, #22

Хах, выдали б протезы на все конечности, попугая-матерщинника, повязку на глаз и по назначению капитаном брандера послали б на порубежье врагов Отечества и Государя разгонять.

Кому: Panzerkreuzer, #28

Спасибо, очень интересные темы у Лобина, предыдущий выпуск про восстания рабов вообще считай был сценарий фильма :)) Спасибо, большое!

Кому: Стинги, #30

Кому: stary_dobry, #25

Смысл следующий: вот отслужил какой-нибудь мелкий дворянин 7 лет и нет у него ни одной раны (повезло в боях или просто в последних рядах неактивно сражался). А ништячков хочется. Вот и рубануть себе аккуратно по руке или стрелу в ногу засадить.

Кому: patetlao21, #32

Как-то недобро Алексей пошутил на 1:04:36. Вроде шутка-шутка, а как-то прорвалось "дружелюбие" в полный рост.

Опасаться нужно нашему "усатому жизнелюбивому Моцарту" всяких интровертно-молчаливых Сальери, с "каменюкой" за пазухой ;)))

Шутка.

Кому: Gerzzzz, #34

Very good! Тему местничества отлично раскрыли, я ее исчерпующе понял. Про раны и то как службу несли - шок и восхищение. Клим Саныч нужно ещё ролик про именно казаков южных. И просьба рассмотреть с Главным тему европейской инквизициии

Кому: harr-hoar, #36

Клим Саныч, в пользу местнических книг и системы местничества как таковой, - частенько забывают фактор образования. Ведь системы образования в те времена, в привычном нам смысле этого понятия, не было. Особенно системы специального и профессионального образования. Вернее, тогда система проф. образования была, но была она основана на семейном/домашнем обучении. Ведь какую профессию мог получить молодой человек в те времена, если системы ПТУ не было, а университеты все за границей? Только ту, какой владел отец, ну или друг отца, который мог взять его сына на обучение, а фактически в свою семью, например, если у кузнеца есть несколько мальчиков, допустим, 10, а ему (кузнецу-папе) больше 5 подмастерьев не нужно, а у друга-кожевника, к примеру, только девки рожаются, то проще было 6-го сына отдать кожевнику в обучение, а не плодить конкурентов своим первым 5 сыновьям, которых обучали всем семейным секретам мастерства.
А вот в армию можно было чуть проще "записаться" любому крепкому физически человеку.
А теперь поставим себя на место, допустим, какого начальника, когда к нему приходит дворянин с челобитной, мол, прошу меня повысить по службе. Начальник открывает поместную книгу и читает - прадед воевал (ранения есть, значит, хорошо воевал - не щадил живота своего за отечество), дед воевал (ранения, есть), отец воевал (тоже хорошо), да и сам челобитчик свои раны перечислил - это означает, что как минимум в трех предыдущих поколениях этого челобитчика предки опыт военный нарабатывали и учили своего сына-внука-правнука военной науке и уму-разуму. С таким все понятно. А если, к примеру, дед - казак, сын - плотник (сын казачий), а внук - стрелец, который с челобитной пришел - так по поместной книге сразу становится понятным, что это хер собачий, который в десятники недостоин, если егоный сотник его в десятники до сих пор сам не произвел!
Также становится понятным, почему сыновья воевод воеводами становились - отец свой опыт воеводский в первую очередь своему сыну еще в 13-14 лет в голову вдолбит, а не талантливому крестьянину из дальней деревни, про которого он и слыхом не слыхивал впопыхах расскажет. Или почему Иван Грозный казнил предателей-бояр всей семьей - да потому, что у любого папеньки в те времена ближайшими помощниками были его детки муржеского пола, а жена- опять-же. одна с мужем, сатана, а уже потом и всех остальных, "кто приходил на пособь" казнить можно. Так крамола семейная под корень изничтожалась. Так что для тех времен все логично с казнью и детей предателя. И потом, "дети" - это не только те, кто не достиг 13 летнего возраста, но и все нижние чины под или иным предателем-боярином или князем.
Так что читаем Домострой, пацаны - это житейский устав, написанный кровью!

Кому: bratherrab, #38

Кому: Стинги, #30

> Смысл следующий: вот отслужил какой-нибудь мелкий дворянин 7 лет и нет у него ни одной раны (повезло в боях или просто в последних рядах неактивно сражался). А ништячков хочется. Вот и рубануть себе аккуратно по руке или стрелу в ногу засадить.

Он на виду у своей корпорации. Про него все всё знают. Его товарищи тоже в очереди для раздачи пряников. Самострела они терпеть не будут. Другое дело если человек среди своих совсем авторитетный, то и челобитную общую подпишут. Так таких и без ран вперёд очереди видно.

Кому: Gerasim, #40

Кому: harr-hoar, #36

> Ведь системы образования в те времена, в привычном нам смысле этого понятия, не было

Это всё прекрасно работает, пока всё спокойно.
Когда начинались "интерестные времена", система, являющаяся сутью феодализма, начинала сбоить, особенно наверху.
Кто там конкретно десятник, дело не сильно важное, а кто командует полком - уже жизненно важно.

Проблема возникала, когда какой-нибудь хер с горы, типа Дмитрия Хворостинина, не мог быть назначен командующим ни "корпусом" (крылом), ни армией, т.к. тут же набегали родовитые князья, которым служить под Хворостининым было невместно.

И ладно бы они сами хоть что-то умели, так ведь нет.

Кому: MiraLux, #42

Очень-очень-очень охота послушать по освоение Сибири. Как эти немногочисленные люди смогли поставить под контроль всю эту ОГРОМНУЮ территорию?

Кому: Macrolenes, #44

Кому: harr-hoar, #36

> например, если у кузнеца есть несколько мальчиков, допустим, 10

вот это точно монстр, точнее его жена - чтобы десять и мальчиков и доживших до сознательного возраста? даже если предположить что девок почти не было, и оспа и прочая "корь" детей в основном миловали, то жене рожать придётся раз 20.

Кому: Северный север, #46

Что касается сына боярского Богдана Губарева (с 29.50 по 32.00), который ушёл на дембель в 58 лет с чудовищным списком ранений, то крайне маленький возраст его детей (7, 5 и 4 года) объясняется, наверное, не столько "мужицкой удалью", а какой-то житейской драмой. Скорее всего первая семья сгинула либо при татарском набеге, либо во время Смуты, вот и пришлось пожилому человеку снова идти под венец. Так что, скорее всего, помимо множества ран и военных лишений была в жизни Богдана и семейная трагедия.

Кому: Pointman, #48

Кому: Gerasim, #45

>Короче, ты представляешь, как оно в плечо толкает?

>Ну вот, будет примерно также.

Для ответа на данный вопрос желательно все-таки освоить что-то кроме курса школьной физики. Может внезапно выясниться, что чан на позвоночном столбе с мышцами, которые его удерживают его на месте, это не совсем материальная точка.

Кому: Gerasim, #50

Кому: Pointman, #48

Ты который из законов Ньютона то обмануть хочешь?

Второй или третий? о:О

Кому: Шандор, #52

Кому: Macrolenes, #44

> вот это точно монстр, точнее его жена...

Я таких монстров целую страну знаю. Китай называется.

Кому: Gooriy, #54

Ребята не Бе'лев а Белёв -районный центр Тульской обл. И столица верхнеокского княжества Белёвского.
Очень ухо режет.

Кому: Беспечный Лесовод, #56

Архинужный и архиважный ролик.

Кому: Gerasim, #58

Кому: Pointman, #55

>>Что и в каких условиях окажется травмой

Ответы на эти вопросы известны.

Из головы не помню, но энергия не должна превышать 50Дж на см^2, что-то типа того.

Кому: VanHorn, #60

Лекция просто отличная!! Надеюсь в следующей лекции Алексей Николаевич обязательно вернется к теме духовных русских дворян и детей боярских. Крайне интересно, что из вооружения они оставляли своим детям

Кому: Собакевич, #62

Кстати, про то, как дворяне пахали, у Пушкина в набросках сюжет есть.

Только у Пушкина даже не простые дворяне, а князья.

Кому: MiraLux, #64

Кому: Скальф, #53

> Наверное за ними стояло сильное государство.

Во-первых, где это сильное государство, а где Сибирь.
Во-вторых, освоение Сибири "официально" началось в 1981 году, ещё идёт крайне тяжёлая Ливонская Война и идёт неудачно, чуть позже - начинается Смутное Время... а освоение Сибири идёт. Смутное время закончилось, страна в руинах - а Сибирь осваивается.
Можно сказать, что освоение Сибири пришлось на период наибольшей слабости страны, когда был потерян целый ряд территорий, когда произошёл целый ряд социально-экономических потрясений и т.д.

Кому: tarkil, #66

Кому: MiraLux, #64

> о-вторых, освоение Сибири "официально" началось в [1981] году, ещё идёт крайне тяжёлая Ливонская Война и идёт неудачно, чуть позже - начинается Смутное Время... а освоение Сибири идёт. Смутное время закончилось, страна в руинах - а Сибирь осваивается.

Ч0рт! Сибирь начали осваивать начали на три года позже, чем я родился.

Надо попытать родителей, где они на самом деле меня родили!!!

Кому: Pointman, #68

Кому: Sparrow5442, #67

Требовать ссылок не предоставляя ни одной, но при этом ссылаться на какое-то однозначное мнение группы людей - весьма интересный подход к беседе.

Мож сам какую статью накопаешь?

Кому: Blumentarn, #70

Спасибо за разведопрос. Не знаю почему, но эпоха 16-17 веков привлекает.

Кому: Blumentarn, #72

Кому: htit, #35

> Бравые ребята.

Ага. Китайское обобщение, но эпизоды такие бывали.

Кому: Irinea, #74

Очень интересно. Хотелось бы вскользь о судьбах женщин. За кого выходили замуж, если с 15 лет молодые люди уже служили, и наверное не всегда в достаточно людных местах? По поводу вашего первого израненного героя. Возможно у него и до этих последних детей была жена. Как она могла жить, если земля есть, но без крестьян. На мужнино жалованье с семьей мужа? Дворянские семьи получается состояли почти исключительно из женщин?
И сохранились ли челобитные от вдов и сирот с просьбой к царю о помощи по утере кормильца?

Кому: Sparrow5442, #76

Кому: Pointman, #68

> Требовать ссылок не предоставляя ни одной, но при этом ссылаться на какое-то однозначное мнение группы людей - весьма интересный подход к беседе.
>
> Мож сам какую статью накопаешь?

Наслаждайся. http://guns.allzip.org/topic/15/572424.html Там и с ссылками, и с примерами. Часть ссылок правда лучше в "машине времени" искать, мёртвые уже