Клим Жуков о битве при Висбю

Кому: Pomacanth, #2

Клим Жуков! Ура!

Кому: Tuzemak, #4

Квириты требуют продолжения римской темы.

Кому: Kpt.Flint, #6

О, круто! А то у нас тут уже думали, что Клим Саныча с Дмитрий Юричем уже рептилоиды похитили...

: 3

Кому: Landadan, #8

Какой угар!!!...

Кому: Ларф, #10

Очень интересно, как всегда. Но, на мой взгляд очень много про железки. На сайте было уже много отдельных выпусков про доспехи, вооружение и реконструкцию в целом. Хотелось больше услышать о политике и исторических процессах в регионе. О ходе сражения в конце концов. Но Клим Александрович (при всём уважении к его увлечённости) на этот раз слегка переборщил. Тем более, что о многих аспектах было уже говорено не раз.

Кому: Zhukoff, #12

Кому: Ларф, #10

> Но, на мой взгляд очень много про железки.

В этом смысл, я в самом начале сказал, что так и будет, т.к. для политики сражение имело меньшее значение, чем для археологии.

> На сайте было уже много отдельных выпусков про доспехи, вооружение и реконструкцию в целом.

Про доспехи и вооружение было ровно 2 узкоспециализированных ролика. Про турниры и броня вс снаряд - всё. Да и люди, которые захаживают, смотрели гарантированно не все ролики, многие просто не в курсе о чем речь. А мат.культура для военного дела имеет кардинальное значение.

> Хотелось больше услышать о политике и исторических процессах в регионе. О ходе сражения в конце концов.

Если ты слушал, то слышал, что о деталях хода сражения мы не знаем почти ничего.
Про процессы я, кажется, рассказал.

Кому: Shtanian, #14

Спасибо за видео, очень интересно.
Если Вам представится такая возможность - рассмотрите в одном из следующих обзоров Битву при Азенкуре 1415 г. и/или Битву на Косовом поле 1389 г.
Всех благ

Кому: HoffmanV, #16

Почему Вальдемар битву не стримил или хотя бы видос на ютуб не выложил?

Кому: sunvan, #18

Глубоко копнули. Познавательно. Ещё про битвы и окружающую политическую обстаконовку,- ну пожалуйста.

Кому: URAS, #20

Клим Саныч, спасибо! Отлично, как всегда. Огромная душевная просьба, если есть возможность, сделайте ролик про оружие и доспехи Троянской войны и "народов моря". Было бы очень интересно.

Кому: Macrolenes, #22

история вообще интересная и поучительная - горожане там что совсем от богатсва края потеряли, не знали что такое наёмники и как они любят грабить?.. что-то мне кажется, что кто-то внутри их стен с 35 башнями что-то предварительно от датского короля получил...

Кому: ivanovich, #24

В википедии написано что там были русские, откуда там русские?

Кому: Alexair, #26

Ave commilitones! (поприветствовал товарищей). А то граждане то разные бывают. Ждал про Висбю давно, благодарю!

Кому: Gerzzzz, #28

Ура! Давно ждём. Сейчас засмотрим. А можно будет рассмотреть пару главных (на взгляд Клима Александровича) битв с Османской империей.

Кому: donerweter, #30

Ура! Вечер престает быть томным.

Немножечко оффтопа. Сегодня, как известно, день флага. Но речь не об этом, а о том, что в вк есть гифка с мультиплицированным флагом, где на полосках позникают надписи "свобода, вера, державность". От последней выпала в осадок, вот тебе и за веру, царя и отечество, а мы смеялись.

От хруста булки заложило уши, только Клим Саныч может помочь при таких делах.

Кому: Huly-Gun, #32

А есть версии, почему главного героя звали Вольдемар? Да ещё и 4-ый по счету. Имя, вроде как, не совсем готское, а скорее славянское.

Кому: warl0ck, #34

Дмитрий Юрьевич, Клим Александрович - огромное спасибо! Местами слушал, утирая пот ушанкой - настолько свирепы описываемые события.

А про вскользь упомянутого Штёртебекера - немцы вполне себе распевают, в общем-то хвалебные, песни ))
https://www.youtube.com/watch?v=dxxCCeaeLIw

Кому: Blumentarn, #36

На рутрекере книга по раскопкам на месте битвы "Armour from the Battle of Wisby 1361" на аглицком естественно.

Кому: don.kulinar, #38

Клим Александрович! Напомните пожалуйста, какой учебник истории вы считаете лучшим? Вылетело из головы и никак не могу вспомнить, упоминали вы какое-то классическое старое издание.

Кому: LuckyLoki, #40

Кому: Huly-Gun, #32

Вообще датский король Вальдемар 1 был правнуком Владимира Мономаха и внуком Мстислава Великого. Вальдемар 2 был его сыном. Оба два здорово отметились в истории. В честь великих предков и назвали.

Кому: Tsegorah, #42

Зачем вообще делать вертикальные пластины?

Кому: Totalarch, #44

За Одина! За Фафнира! Умри, но сдохни! (М. Успенский)

Кому: humanjy, #46

Клим Саныч, как всегда, радует интереснейшими историями.
Жаль, редко в последнее время. Спасибо.

Пора менять кресла на менее скрипучие.
Как вилкой по тарелке... аж глаз задергался ((

Кому: Zhukoff, #48

Кому: DoctorGrey, #47

Тип 6 найден на скелете ин ситу. там вопросов нет что и как.

Кому: Zhukoff, #50

Кому: Huly-Gun, #32

> А есть версии, почему главного героя звали Вольдемар? Да ещё и 4-ый по счету. Имя, вроде как, не совсем готское, а скорее славянское.

Давай вместе подумаем.
Сверху вниз от сына к папе и так далее в глубь веков.

Вальдемар 4 С добрым утром.
Кристофер 2
Эрик 5
Кристофер 1
Вальдемар II Победоносный
Вальдемар 1 Великий+ его жена София Володаревна Минская, праправнучка вел.кн. Киевского Всеволода Ярославича
Кнут Лавард+ его жена Ингебьерг Мстиславовна Киевская, дочь Мстислава Владимировича, сына Владимира Мономаха.

Как ты думаешь, с таким кол-вом русских предков, мог С добрым утром носить такое имя?

Далее, Вольдемар, конечно, заимствование из славянского.
Но Владимир - не славянское имя, а смешанное имя, славяно-германское.
Где Влад - славянская основа, а Мир - германская.

Кому: Mixazoid, #52

Вот почему про всё это не снять сериал? Похлещще игр всяких престолов будет. Миллиарды киноденег в стране
есть, (не будем сейчас на какое "оно" они тратятся) натура есть - пожалуйста, вот они, те самые башни и стены. Думаю шведы не зажмутся, тоже захотят поучаствовать. А главное, есть Клим Александрович, каленым мечом разгоняющий всякую "художественно-историческую" ересь. Когда уже у нас появится свой "эйч би о"?

Кому: URAS, #54

Кому: Цзен ГУргуров, #51

> А вот у французов почитаем святой с именем Станислас

Литовец!!! Ясно же!!!

Кому: Лепанто, #56

Кому: donerweter, #55

> Дык! Это ж две тыщи помещиков, ясное дело!

Готовятся пороть на конюшне: плеточки, там, покупают, кляпы с "мохнатыми" наручниками - другой спортивный инвентарь!

Кому: Beytix, #58

Отлично. Хорошая беседа.

Кому: Electric_ferret, #60

Кому: Bogolubskiy, #5

> Я же их иначе, чем в вашей озвучке не воспринимаю...

Ссылку, камрад, ссылку!

Кому: Собакевич, #62

Кому: luckyman, #41

> Непонятно, почему дальше не копают, раз это настолько ценный материал.

Раскопки любого памятника - это его уничтожение. Необходимы лучшие специалисты, а их не так много.

Кому: pruss, #64

Извините, дублирую из раздела "Видео"

Клим Александрович, обидно за сельхозпроизводителя в Вашем описании. На ярмарку сходить за 20 вёрст - это отдых. Без упоминания пахоты, жатвы и покоса крестьянский труд выглядит неубедительной безделицей). Может, на Готланде и не пахали, но сено для скотины уж точно косили. Хотя конечно, не ежедневно.
Очень интересно в Вашем изложении. Спасибо.
Интересно про использование методов криминалистики в археологии. Думал - расскажете, но тут некстати флешка кончилась(
Буры тоже были суровыми зажиточными крестьянами, которые жили в согласии с природой, ловко скакали и метко стреляли. Но пришли профессиональные военные и почти как на Готланде, только подольше. Аналогия уместна?

Кому: DeadGranch, #66

Кому: AlexEye70, #68

Клим Александрович, по поводу кавалерии против пехотного строя...
Что лошадь на препятствие не пойдёт.
Я понимаю, у вас немалый практический опыт в качестве наездника.
Но что-то я припоминаю либо в ваших роликах, либо у Олега Валерьевича Соколова (а то и в вашем совместном) описание именно конной атаки на пехоту.
Даже прикидывалась скорость всадников, масса (с лошадью), и так сказать кинетическая энергия.
Это описывались события другой исторической эпохи, но атака именно на строй.

Строй был не таким плотным (без щитов, например)? Другие подходы к обучению коней? Иные какие-то факторы?

Кому: Gerzzzz, #70

Ура! Давно ждём. Сейчас засмотрим. А можно будет рассмотреть пару главных (на взгляд Клима Александровича) битв с Османской империей.

Кому: Electric_ferret, #72

Кому: AlexEye70, #71

> Правда, огнестрел с обеих сторон, но принцип ясен.

Я не историк, конечно, но думаю, что по стоящему на месте каре попасть из пушки несколько проще, чем по движущемуся в строю конному эскадрону.

Кому: AlexEye70, #74

Кому: Electric_ferret, #72

> Я не историк, конечно, но думаю, что по стоящему на месте каре попасть из пушки несколько проще, чем по движущемуся в строю конному эскадрону.

Смотря кто стреляет, и откуда ;)
В ролике про осаду Мантуи Клим Александрович и Олег Валерьевич обсуждали этот вопрос. Пехота очень даже отстреливалась (по атакующей кавалерии). Ружейный огонь - не артиллерия, но уж что есть...

Кому: Ajaj, #76

Клим Саныч? Про битву? Наконец-то!!!

Кому: Tuzemak, #4
Тут некоторые в очереди на вехи Отечественной истории, так что следующим будешь))
А вообще Клим Саныча на всех не хватит - хочешь выпусков побольше - засылай.

Кому: SMiY, #78

На 1:33, Клим комментируя картинку ранений, говорит, что 56% ударов пришлось в левую голень. Погорячился. Если приглядеться к картинке, видно, что ранения из этой категории показаны на обеих ногах, причём судя по картинке, на правой даже больше (проценты указаны относительно всего класса). А если ещё заглянуть в переводчик, то становится ясно, что 56,4% ранений пришлось в большеберцовую кость и 16,46% - в малоберцовую. Т.е., статистика попаданий приведена в общем-то безотносительно сторон (хотя, чтобы по малоберцовой кости врезать, надо сбоку от человека стоять). Похоже стояли они всё-таки правой ногой вперёд.

Кому: Voldemarius, #80

Клим Саныч, Дим Юрьич - большое спасибо, крайне интересный выпуск!
Особенно радует, что флешки стали больше.

Кому: Mixazoid, #52

> Вот почему про всё это не снять сериал? Похлещще игр всяких престолов будет. Миллиарды киноденег в стране
> есть...

Согласен полностью, но... на правильное кино у нас денег нет - даже на Панфиловцев всем миром скидывались.

Кому: LegioVIFerrata, #82

Клим Александрович, возник вопрос. Были ли у готландских бедолаг какие-нибудь стрелки? Арбалетчики или лучники. Про датских арбалетчиков вы упомянули, а про готландских стрелков ни слова. Или их ополчение было сплошь пехотой? Спасибо за ответ и за интереснейший выпуск!

Кому: Electric_ferret, #84

Кому: Beytix, #75

> Камрад, тут на Тупичке были уже беседы про Наполеоновские войны.

Я в курсе, даже смотрел с интересом.
Про стрельбу залпами я помню. Коммент был немного про другое.

Кому: ThinFlash, #86

Кому: Flyin, #83

> Вольдемар никакое не славянское. Зализняк в одной из лекций объясняет, как Вольдемар стал Владимеръ(ом).

Оно может быть и так, но вот датские Вольдемары своё имя точно ведут от Владимира.

Кому: Беспечный Лесовод, #88

Знатно, да. Горожане Висбю показали себя натуральной скотобазой.

Кому: AlexEye70, #90

Кому: Electric_ferret, #84

> Про стрельбу залпами я помню

Я думаю, тут надо уточнять "про курицу и яйцо".
Я уже тут писал, в Википедии пишут, что каре - построение против атаки кавалерии, причём с разных сторон.
Но там же пишут, что каре - хорошая мишень для артиллерии.
Соответственно предполагаю (не знаю наверняка, буду рад выяснить), что развивалось (во времени) примерно так - придумали кавалерийские атаки на пехоту, потом как ответ применили построение каре, против каре стала работать появившаяся артиллерия, а дальше видимо полевые укрепления и цепь пехотинцев?

И вопрос. Кто-то ведь реализовывал успешные кавалерийские атаки, раз пришлось пехоте каре выдумывать? Как-то лошадей заставляли это делать, или нет?

Кому: AlexEye70, #92

Кому: Беспечный Лесовод, #88

> Горожане Висбю показали себя натуральной скотобазой.

Клим Александрович упоминает, что город был всё-таки антагонистом для крестьян острова. Вражда была, и даже что-то навроде гражданской войны в масштабах отдельно взятого острова, с привлечением наёмников.
С другой стороны, датчане приехали не крестьян бить, а очень городом интересовались. Возможно, была попытка руками датчан тут самую вражду развернуть в свою пользу, а самим ловко перейти под датскую корону, то есть сдать город.

Кому: Лепанто, #94

Кому: Алексей Марин, #77

> Так у них же были средства вложенные в том числе и в Новгороде, недвижимость там, торговые активы, связи, родственники и тому подобное.

Это прекрасно. И кто же, со всем этим, будет стоять за их спиной - заместо могучего острова жлобов и ганзы? Административный кодекс или уголовный???

> Есть ведь аналогии - завоевание Англии Вильгельмом, перевороты и гражданские войны в Швеции, Норвегии и Дании ранее давали волны таких "беженцев" на Русь.

Это - ложная аналогия. Тогда убегали возможные претенденты на власть для всяких оппозиций и прочих недовольных. То есть, лица - способные стать серьезной такой головной болью для новой власти. И им напрямую грозила смерть - так как от них избавлялись незамедлительно и в первую очередь.
Например, так, ребенка очередного Лжедмитрия - трехлетнего пацаненка, Романовы казнили на Красной площади.
Да даже в менее суровые времена - таких без затей или тихонько давили, или заточали во всякие неприятные места.

А простым, пусть даже богатым, жлобам - чего еще грозило? Их ведь никто геноцидить даже и не собирался - так, принять под теплое волосатое крылышко, ну и немножко пограбить, в процессе. И они, что характерно - это прекрасно понимали - раз сами открыли ворота. Нехорошо, конечно, получилось - но что уж теперь!!

Кому: Скальф, #96

Кому: AlexEye70, #90

> потом как ответ применили построение каре,

Баталии сначала придумали - плотные построения пехоты с древковым оружием. Потом добавили им стрелков. Потом кавалерия массово взяла огнестрел и т.д. (см. 16-17 века)

Кому: hrafn, #98

Кому: Shtanian, #14

> Если Вам представится такая возможность - рассмотрите в одном из следующих обзоров Битву при Азенкуре 1415 г.

Полностью поддерживаю, так же интересует.

Кому: LuckyLoki, #100

Интересны дальнейшие отношения между горожанами и сельскими. Неужто сельские не затаили и не отомстили?