Андрей Уланов об истории создания пистолета Макарова и автоматического пистолета Стечкина
28.04.18 17:47 | |
Комментарии
Сын кузнеца
»
#1 | 28.04.18 19:11
Кому: Сын кузнеца, #1
Спасибо!
ПМ, это честное железо, как и АК.
koly2174
»
#2 | 28.04.18 21:37
Кому: koly2174, #2
Большое спасибо
aztek2k
»
#3 | 28.04.18 21:37
Кому: aztek2k, #3
Отличное видео. Жаль только, что не упомянули предприятие-разработчик. Слава Тульскому КБП!
koly2174
»
#4 | 28.04.18 21:37
Кому: koly2174, #4
Уважаемый Андрей, извините за вопрос не по теме, а что вы думаете о сравнении brauning m 2 и ДШК. Что лучше и почему?
koly2174
»
#5 | 28.04.18 21:38
Кому: koly2174, #5
Большое спасибо Андрею за очень интересный рассказ.
hmur
»
#6 | 28.04.18 21:50
Кому: hmur, #6
Смит-Вессон времён войны с Турцией, который ещё вродь называли "русский", был под дымный порох, емнип.
Готальский
»
#7 | 29.04.18 00:01
Кому: Готальский, #7
Я конечно в этом вопросе диванный эксперт, но так и не понял, зачем было городить огород с патроном 9х18, если можно было просто взять многократно испытанный патрон 9х19 парабеллум?
Единственное объяснение, что приходит в голову - чтобы было не как у вероятного противника.
Ob_Lomov
»
#8 | 29.04.18 02:02
Кому: Ob_Lomov, #8
Макар - надёжный друг и товарищ ,весы на точность проверит,бутылку пива откроет, при стрельбе не подведёт,
будет бить тебя в руку при каждом выстреле, но это цена короткого ствола.
Стечкин более увесистый , массивней Макара, но стрельба из него очень комфортная. Кажется, сейчас нажму на
спуск, а он каааак даст отдачей в ладонь, но нет, ничего подобного, всё на удивление мягко, если можно так
сказать про оружие.
Андрей, если вас не затруднит, расскажите подробнее про Ярыгина ; про ГШ -18 ; ОЦ-27 ; ПП-91 "Кедр".
barbudos
»
#9 | 29.04.18 06:53
Кому: barbudos, #9
Кому: Готальский,
#7
> Я конечно в этом вопросе диванный эксперт, но так и не понял, зачем было городить огород с патроном 9х18, если можно было просто взять многократно испытанный патрон 9х19 парабеллум?
9х19 не годится для компактного пистолета со свободным затвором.
Хромой Шайтан
»
#10 | 29.04.18 08:40
Кому: Хромой Шайтан, #10
ПМ - он как молоток - простой и надёжный.
koly2174
»
#11 | 29.04.18 08:51
Кому: koly2174, #11
Кому: Готальский,
#7
Уважаемый,Готальский Андрей же ясно объяснил, что пистолет под 9*19 требует запирания затвора, а это усложняет конструкцию, удорожает производство, затруднит производство во время войны. Патрон же 9*18 пм позволяет сохранить свободный затвор, запирающий ствол своей массой,что упрощает конструкцию,удешевляет производство, уменьшает вес пистолета. При этом на пистолетных дистанциях боевые свойства 9*19 примерно те же , что и у 9*18 пм, а сам патрон меньше ,а значит дешевле, что позволяет экономить деньги и дефицитные цветные металлы (свинец , латунь). Это очень важно в случае массового производства военного времени.
Готальский
»
#12 | 29.04.18 09:12
Кому: Готальский, #12
Кому: barbudos,
#9
> 9х19 не годится для компактного пистолета со свободным затвором.
Получается, что "в жертву" компактности ПМ и ПБ принесли "убойность" АПС и разномастных пистолетов-пулеметов, увязав их на этот же калибр?
Камрад, а как считаешь, то что мы сейчас переводим наших военных (полицейских то еще ладно) на 9х19 - это не шаг в прошлое? Бельгийцы и китайцы вроде делают ставку на высокоскоростные 5,7×28 и 5.8×21 патроны.
Готальский
»
#13 | 29.04.18 10:56
Кому: Готальский, #13
Кому: koly2174,
#11
> Уважаемый,Готальский Андрей же ясно объяснил, что пистолет под 9*19 требует запирания затвора, а это усложняет конструкцию, удорожает производство, затруднит производство во время войны. Патрон же 9*18 пм позволяет сохранить свободный затвор, запирающий ствол своей массой,что упрощает конструкцию,удешевляет производство, уменьшает вес пистолета.
Я конечно дико извиняюсь, но вот всего этого автор как раз и не сказал.
Я вначале не поверил, как это я смог прохлопать столько инфы. Пересмотрел ролик. Действительно, Андрей в нем упоминает про выбор в пользу свободного затвора и собственно все. Про усложнения, удорожания, особенности работы ничего в ролике нет.
Это я не с целью покритиковать. Ролик хороший.
Просто стоит обратить внимание, что моменты очевидные для специалиста, зачастую не очевидны для обывателя.
koly2174
»
#14 | 29.04.18 11:14
Кому: koly2174, #14
Кому: Готальский,
#12
Уважаемый Готальский, Андрей же ясно показал , что убойное и останавливающее действие 9*18 примерно равно 9*19 2) Убойность отдельного патрона для пистолета - пулемета не важна , так как стреляем очередью. 3) Создание новых пистолетов -пулемётов в ссср в начале 1950 не планировалось так как оружие под 7,62 * 39 более универсально, а на складах миллионы ппш и ппс. 4) бельгийские и немецкие мелкокалиберные патроны в рамках нато не взлетели 9*19 рулит и бибикает.
vidlex
»
#15 | 29.04.18 12:51
Кому: vidlex, #15
Читал в различных статьях, что главное, что не устраивало военных в ТТ, это не только вес и габариты, а ещё его ненадёжный предохранитель и ударно-спусковой механизм одинарного действия. А в новом пистолете Макаров реализовали УСМ двойного действия - можно стрелять самовзводом и отработал конструкцию надёжного предохранителя, который позволяет носить пистолет с патроном в патроннике.
В 90-х годах была разработана и принята на вооружение модификация ПММ под патрон увеличенной мощности и 2х рядным магазином. Но упавшее качество производства и возросшая до 900 г. масса широкому распространению не поспособствовали.
Сам из я ПМ стрелял во время прохождения стажировки в ВС РБ. Целится из него не просто из-за маленькой длинны прицельной линии, но к кучности и точности претензий никаких.
koly2174
»
#16 | 29.04.18 14:10
Кому: koly2174, #16
Кому: Готальский,
#13
Уважаемый Готальский, извините меня просто я думал , что некоторые веши самоочевидны. Могу вам порекомендовать отличные книги А. Б , Жука , В. Е . Маркевича и 4-х томник Дворянинова о патронах.
Марков Алексей
»
#17 | 29.04.18 14:41
Кому: Марков Алексей, #17
Не затронут вопрос устройства АПС (впрочем, как и устройства ПМ, но с ним мне все понятно.).
Я читал у А.Б.Жука, что Стечкин ввел оригинальный замедлитель темпа стрельбы в автоматическом режиме. Но как это решено технически- нет сведений. А это очень интересно. Пожалуйста, осветите этот вопрос. Заранее спасибо!
koly2174
»
#18 | 29.04.18 15:20
Кому: koly2174, #18
Кому: Марков Алексей,
#17
Уважаемый Марков Алексей ,вопрос подробно рассмотрен в Наставлении по стрелковому делу на АПС (есть на сайте Военная Литература militera $44). Если кратко, то специальная деталь движется в рукоятке пистолета и временно блокирует работу автоматики пистолета, что замедпяет темп стрельбы АПС.
Shnyrik
»
#19 | 29.04.18 15:22
Кому: Shnyrik, #19
Спасибо! Как говорится: хорошо, но мало!! :)
zse279
»
#20 | 29.04.18 22:00
Кому: zse279, #20
Про криворуких, которые не смогли попасть с ПМ и требуют Глок - прям в точку.
Первый раз я стрелял из ПМ перед присягой. 6 выстрелов. Результат - три "9", одна "8", одна "5" и молоко. Это было вообще в первый раз, как я стрелял из огнестрела. И вполне нормальный результат.
Подпол и майор очень удивились результатам, как выяснилось - я их перестрелял :) Ну дык, водку пить - дело не хитрое, а потом жаловаться на "поганый ПМ".
One_man
»
#21 | 30.04.18 03:56
Кому: One_man, #21
Кому: Сын кузнеца,
#1
> ПМ, это честное железо, как и АК.
АПС - не менее честен. Макаров - отличный, но мне, например, под мою клешню просто маловат (хотя, мне помнится, говорили, что у меня и 1911 из двуручного хвата особо не видно и "хер поймешь, что у тебя в руках" :-)) . А вот Стечкин в самый раз. Комфортный, ухватистый.
technik
»
#22 | 30.04.18 08:09
Кому: technik, #22
Вот запили ли бы ролик по огнестрелу гражданской войны в США. Вот там очень интересный период конструкторской мысли.
Сын кузнеца
»
#23 | 30.04.18 13:37
Кому: Сын кузнеца, #23
Кому: One_man,
#21
Ну он же так и задуман как малогабаритный компактный пистолет. Честное железо - в том смысле, что ничего лишнего в ущерб надёжности нет.
> под мою клешню просто маловат
Может тебе как у Тони пуля в зубах - того, дезерт игл надо?!) Ну или Смитт Вессон как у грязного Гарри.)
Готальский
»
#24 | 30.04.18 18:32
Кому: Готальский, #24
Кому: koly2174,
#16
Спасибо большое.
One_man
»
#25 | 02.05.18 09:37
Кому: One_man, #25
Кому: Сын кузнеца,
#23
> Ну он же так и задуман как малогабаритный компактный пистолет. Честное железо - в том смысле, что ничего лишнего в ущерб надёжности нет.
Да известное дело, что малогабаритный, я ж не в укор. Исключительно о своем восприятии. Хотя, одной рукой стандартные упражнения вполне себе делаю.
> Может тебе как у Тони пуля в зубах - того, дезерт игл надо?!) Ну или Смитт Вессон как у грязного Гарри.)
Не, не пойдет. Не мое. Пробовал я себя к "десертному"
[рж0т] орлу приучить - не пошло. Тяжелый, сложный, развесовка довольно своеобразная, особенно по мере расхода патронов. 1911 и Стечкин - вот наш размерчик.
Пенсионер ЭКЦ
»
#26 | 02.05.18 13:28
Кому: Пенсионер ЭКЦ, #26
Кому: vidlex,
#15
> Читал в различных статьях, что главное, что не устраивало военных в ТТ, это не только вес и габариты, а ещё его ненадёжный предохранитель и ударно-спусковой механизм одинарного действия.
А разве в ТТ есть предохранитель? Там предохранительный взвод, т.е. удерживая курок пальцем, нажимаешь на спусковой крючок и медленно приводишь курок в некое промежуточное положение в котором он теоретически должен фиксироваться. Для стрельбы нужно снова взвести курок. Короче геморрой еще тот.
Во первых - постановка на него требует внимания и аккуратности, а во вторых никто не гарантирует что зацепившись за одежду при носке или извлечении он сам по себе не встанет на боевой взвод. С ПМ поставленным на предохранитель такое в принципе не возможно.
INSecticide
»
#27 | 07.05.18 13:50
Кому: INSecticide, #27
Кому: Ob_Lomov,
#8
> Андрей, если вас не затруднит, расскажите подробнее про Ярыгина ; про ГШ -18 ; ОЦ-27 ; ПП-91 "Кедр".
Присоединяюсь, но ещё хотелось бы услышать и о ПСМ. Про ГШ-18 особенно интересуют подробности о пробивании им «всех современных бронежилетов» и то, почему он так и не пошёл в войска, хотя тогдашний минобороны «с сожалением повертел его в руках» (откавыченное — как бы цитаты из какой-то тогдашней газетной статьи с поправкой на мою память). Только ли в катастрофическом сокращении расходов на оборону дело?
полезные ссылки
Канал в Telegram
Канал в MAX
Группа в Контакте
Канал на Rutube
Канал в Дзен
Видео в iTunes Store
Подкаст в iTunes Store
Подкаст в Яндекс.Музыка