Клим Жуков про рождение революции: дворянская феодальная контрреволюция

Кому: klift, #2

Справедливости ради, Долгоруких в 1739 году году всё-таки казнили: Ивана колесовали, Василию Лукичу и двум другим головы отрубили.

Кому: Ravenblack, #4

Во, дождался!

Кому: ЧГКшник, #6

Почему при разговоре об Украинках не была озвучена мегашутка про то, что Санкт-Петербург тоже был построен на территории очередной Украинки?

Кому: УниверСол, #8

Кому: ЧГКшник, #6

Прекратите уже подсказывать украм их территориальные претензии к России!!!

Кому: Andey, #10

Любопытно было бы посмотреть на график "роста ВВП" (ну там количество пудов зерна, пеньки, льна, чугуна, еще чего, плюс на душу населения, плюс численность вооруженных сил) на последние полторы тысячи лет рядом с такими-же графикамм для западных европейцев. И рядом график среднегодовой температуры для центральной россии, на то-же время. Если нет среднегодовой - можно "когда сошел снег", "когда встал лед", "когда лед тронулся". Думаю, было бы наглядным подтверждением (или опровержением) тезиса об влиянии климата в доглобализационные времена на развитие экономики.

Кому: Червяк, #12

А разве Анна Иоановна сослала Меншикова? Вроде как она освободила его семью из ссылки (сам Данилыч не дожил до прибытия царского гонца в Березов)

Кому: Рогатнев, #14

Клим Александрович! Ну какие при Петре I "курточки с коротенькими фалдами"? Ну - ёмаё. Мегорский же загрызет за такие инсинуации))) Кафтан чуть выше колена!

Кому: el-monter, #16

Дмитрий Юрьевич,извиняюсь, что не в тему,но слёзно прошу, сделайте разведопрос про Корейскую войну 1950-1953. уж очень интересная и малоизвестная тема

Кому: olonne, #18

Я когда занимаюсь видеомонтажом, в процессе просмотра видеоматериала всегда слушаю исторически передачи и не только на Тупичке, а так как материала зачастую бывает на несколько десятков часов то слушаю исторические ролики и слушаю, уже все считай пересмотрел и по второму кругу пошел. От роликов Клима Жукова и Бориса Юлина у меня уже зависимость, не могу без них работать

Кому: OneNemo, #20

Продолжаем просвещаться!

Кому: Завал, #22

Петр попов так и не сумел переодеть в колготки, напомадить и побрить. Так и живут с тех времен.

Кому: kobukson, #24

Дмитрий Юрич, "Дюнкерк" уже посмотрели?
Клим Саныч, там фильм Нолана вышел - "Дюнкерк". И подпись под постером: "событие, которое изменило мир". Правда изменило? А почему я о нем впервые слышу?
Не имеете желание, в перерыве между революциями (вы у нас очень занятой), разобрать "изменившую мир" операцию в контексте фильма?

Кому: Victor84, #26

Очень здорово!

Кому: Майкл_С, #28

Плох тот дворянин, который не желает стать боярином!!!

Кому: GreyCat_SPb, #30

слёзно прошу, сделайте разведопрос про Корейскую войну 1950-1953.

Тема действительно очень интересная. В интернете много про воздушные бои Миг-15 vs F-86, есть фильмы документальные "Война в Корее" и "История Войны в Кореи -1950-1953г", но у вас все интереснее получается!

Меня эта война тоже очень интересует. В авиасимуляторе DCS самолеты Миг-15 и F-86 реализованы на уровне тренажеров, возможно сделают карту Кореи и наземную технику тех лет, можно будет делать миссии как исторические реконструкции.

Кому: Игорь Ивкин, #32

Кому: Andey, #10

> Думаю, было бы наглядным подтверждением (или опровержением) тезиса об влиянии климата в доглобализационные времена на развитие экономики.
>

Хи-хи... Уже делали. Например Лев Гумилёв очень многие свои выводы о состоянии дел в Великой Степи и Великой Руси тупо привязывал к уровню воды в Каспии. Если правильно помню, то когда уровень воды в Каспии повышается, то русским хорошо, когда падает, то у русских жесточайшие проблемы.

И ещё одна хрень, если кратко : как в Евразии холодает, так Россия расширяется, как теплеет, так "скукоживается".

В 11-13 веках потеплело. Плюс ко всему "Великая Степь" высохла и кучи кочевников под предводительством Чингизидов ломанулись из неё во все стороны - в Китай, к арабам и на Русскую равнину... Вплоть до самой Адриатики. Русь(страна городов) фактически исчезла.

НО!!! В 14 веке начался Малый ледниковый период. И тут же выяснилось, что русские умеют и объединяться (вокруг Москвы) и "татарам" могут вломить (Куликовская битва 1380)

И как потом выяснилось - не только "татарам".

В общем пока шёл Малый ледниковый период (до середины 19 века) мы умудрились "распухнуть" от Аляски с Калифорнией до Варшавы и даже открыть Антарктиду.

Но тут случилась ж..па! Ледниковый период окончился. Весь 20-й век мы усиленно "дрыгались" и даже достигли звания "Второй Сверхдержавы Мира", но всё равно "гвакнулись" примерно до границ времён Ивана IV Грозного.

Но ничего!!! Когда-нибудь это "Всемирное потепление" закончится и тогда мы им ВСЕМ ПОКАЖЕМ!!!!

Кому: Игорь Ивкин, #34

Кому: Майкл_С, #28

> Плох тот дворянин, который не желает стать боярином!!!

Х-м-м... А разве он мог стать боярином? Князем мог, как Меньшиков, например. А боярином вроде как нет. Даже если на дочери боярина женился.

Кому: Собакевич, #36

Кому: roonick, #23

> В том числе в курсе за торговлю алкоголем из-под полы. Спасибо светочу нашему Борису Николаевичу.

При ЕБНе алкоголем разве надо было из под полы торговать? Не в открытую?

Кому: VSV, #38

Хорошо то как!

Кому: hgh, #40

Про осушить болото:

Все, летавшие через аэропорт Схипол, что под Амстердамом, приземлялись на полосу, которая находится на два метра ниже уровня моря. Дело в том, что еще в конце восемнадцатого века на месте этой полосы плескалось озеро, раскинувшееся между городами Ляйден, Утрехт и Амстердам.

Причем Амстердаму озеро конкретно мешало - роза ветров в тех местах складывается таким образом, что доминирующие ветра с Северного моря гнали по озеру волну именно в сторону Амстердама, регулярно подмывая землю, на которой стояли городские постройки. Амстердамцы не раз и не два пытались уломать соседей из Ляйдена и Утрехта озеро осушить. Но расчеты показывали, что для такой операции потребуется постройка не менее новых ветряных 320 мельниц (если кто не в курсе - основная задача ветряных мельниц в Голландии - ирригационная, а именно - перекачка воды из низинных каналов в более высокие с последующим сбросом ее в море). Средств на такое строительство у самого Амстердама не было. А ляйденцы и утрехтцы только посмеивались над проблемами соседа и денег не давали.

Все решилось с изобретением паровой машины, когда стало возможно заменить 320 мельниц 20 паровыми машинами.

Поначалу освободившуюся землю использовали под сельскохозяйственные нужды. Ну а потом на этом месте построили аэропорт.

Кому: Dolgoff, #42

Кому: Игорь Ивкин, #33

> Есть ли страны, у которых не грустная и не жестокая история?

>Есть. Антарктида.

Там когда-то текли реки, а сейчас все покрыто льдом. Разве это не грустно и жестоко?

Кому: УниверСол, #44

Кому: Игорь Ивкин, #31

И ты, Брут!!!©

Кому: Собакевич, #46

Кому: УниверСол, #45

> Т.е., если я правильно понимаю, вместо укрупнения и усиления гос. предприятий Центр решил отдать проблемы с развитием производства на Урале в частные руки. Ну а те решали проблемы наиболее приемлемыми и очевидными для них способами - воровством и угнетением пролетариев, которыми на редконаселённом Урале становились все, кого удастся поймать, в подавляющем большинстве случаев принудительными способами.

Если быть точным - собственно пролетариями работники в основном не были. Промышленность Урала была основана все-таки на принудительном труде. Хотя и наемный труд имел весомое значение, о чем в свое время много написал В.Я.Кривоногов.

Кому: Собакевич, #48

Кому: Майкл_С, #47

> Попам денег отсыпь, так они чё угодно споют..
>
> Ну так за "болярина" споют, а не за кого-то другого.

Они и тебе могут спеть хоть за здравие, хоть за упокой.

Кому: Beytix, #50

Кому: Dolgoff, #42

И остались одни пингвины :-)

Кому: Arucim, #52

Как книжка про рабов называется?

Кому: SergeiGaramian, #54

Эта нитка, на меня чуть с ума не свела.

А за рассказ спасибо. Познавательно и интересно.

Кому: majorpronin, #56

Интересно, как всегда.

PS Дементий спит - запись идет!

Кому: Kamiko-san, #58

Кому: Dolgoff, #42

> Там когда-то текли реки, а сейчас все покрыто льдом. Разве это не грустно и жестоко?

Пингвины МЁРЗНУТ. :(

Кому: NHm, #60

Очччень круто.

Кому: roonick, #62

Кому: Собакевич, #36
Да, конечно, я неправильно выразил свою мысль. Просто люди приходили к другим людям, а не в магазин, и им продавали алкоголь. Причём было "отраслевое" разделение: одни продавали самогон, другие занимались ночной торговлей обычной водкой ("кругляков" тогда ведь не было ещё), третьи продавали самый качественный продукт - разведённый медицинский спирт. Никакой ответственности никто за это не нёс, за исключением периодических визитов сотрудников местного околотка, которые приезжали известно за чем.

Кому: ddima555, #64

Клим Александрович, разве при Анне Иоанновне никого не казнили. А как же Волынский Артемий Петрович? Вроде при Елизавете Петровне был мораторий на смертную казнь.

Кому: Беспечный Лесовод, #66

Архиважная и архинужная передача.

Кому: Майкл_С, #68

Кому: Игорь Ивкин, #37
>
> > Попам денег отсыпь, так они чё угодно споют..


Кому: Собакевич, #48

Речь о государственном уровне.
Когда в 1904-1905 гг было приказано во всех церквях молиться «За болярина Зиновия (Рожественского) и дружину его».
А раз так, значит, слово "болярин" означало что-то близкое к "военачальник". А раз так, в свою очередь, то действительно - плох тот дворянин, который не желает стать боярином.

Кому: Игорь Ивкин, #70

Кому: Вратарь-дырка, #65

> Если бы Англия вышла из войны с Германией, нападение оной на СССР могло бы произойти пораньше (например, в конце весны 1941)

Так Гитлер и планировал напасть в мае 1941. Но югославы помогли. Ему пришлось полтора месяца их усмирять и потому дата нападения была сдвинута на конец июня.

При чём здесь Англия?

Кому: Вратарь-дырка, #72

Кому: coder_n_2, #67

Ну вроде как за это выступал министр иностранных дел Галифакс (что характерно, до того ему долгое время удавалось продавливать политику умиротворения Гитлера), успевший уже даже переговорить с итальянским послом о посредничестве.

Кому: Готальский, #74

Кому: Вратарь-дырка, #73

> Германия, конечно, раздавила Францию, но десант в Британию от этого простым не стал. По мне вполне себе вариант замириться с англичанами и спокойно приступить к главной цели.

Англичане прекрасно понимали, что "сопливых во время целуют". Если дать нацистам подмять под себя европу, включая российские земли, то потом им уже нечего будет противопоставить нацистам от слова совсем. По этому и не было никаких "замирений". А сразу началась организация антинацистской коалиции из всех кого можно любыми средствами.

> только с катастрофами под Сталинградом и Эль-Аламейном вырисовалось полное стратегическое поражение Германии

Не кажется ли тебе правильным использовать термин "разгром" вместо "катастрофа"? А то непонятно на чьей ты стороне.

> До конца 1942 года всегда можно сказать, что вот положи что еще на чашу весов в пользу Германии - и додавили бы фрицы.

Расклад сил на весах стал окончательно известен 7 декабря 1941го. Далее решалась "цена победы" и "список победителей". В котором могло не быть СССР, при известных обстоятельствах...

Кому: Вратарь-дырка, #76

Кому: Готальский, #74

> По этому и не было никаких "замирений"

Что, и министр иностранных дел не общался с итальянским послом на предмет посредничества в вопросе возможного перемирия? При этом в случае чего вполне можно ударить по Германии в случае войны оной с СССР.

> Не кажется ли тебе правильным использовать термин "разгром" вместо "катастрофа"?

Катастрофа - явление гибельное; для Германии именно эти две битвы стали точками невозврата на двух театрах военных действий. Разгром был и в Кенигсберге - но катастрофы там не было.

> Расклад сил на весах стал окончательно известен 7 декабря 1941го.

Это очень экстремальная точка зрения. Я сам порой так говорю, когда мне нужно некоторое художественное преувеличение, но а) положение СССР осенью 1942 года было крайне тяжелым, очень многие авторы полагают его более тяжелым, чем положение зимой 1941 года, а вот после Сталинградской битвы стратегически положение совершенно прояснилось; б) на Северо-африканском театре еще ничего не было ясно.

Кому: mexanik40k, #78

Неужели, судя по тенденции, и о Николае Втором будет несколько теплых слов?

Кому: Готальский, #80

Кому: Вратарь-дырка, #76

> Что, и министр иностранных дел не общался с итальянским послом на предмет посредничества в вопросе возможного перемирия?

Конечно общались. Но "обещать не значит жениться". Наши дипломаты так же с нацистскими общались. И договоры заключали. Только истинная цель была не в "дружбе и союзничестве", а в оттягивании времени. Так и тут. Гитлер тоже вряд ли горел желанием что-то там с англичанами делить. Это не союзнические отношения, это ширма, ради оттягивания времени.

> Катастрофа - явление гибельное...

Не, это не про это. Я к тому, что это для нацистов - катастрофа. А для нас, русских - разгром. Я русский, если что.

> Это очень экстремальная точка зрения

Тут спорить не буду. Любое предположение из серии "а что было бы если бы" оно очень зыбкое.

Кому: NoddyHolder, #82

Кому: mexanik40k, #78

> Неужели, судя по тенденции, и о Николае Втором будет несколько теплых слов?

Подлецы!! Понятное дело, что до 1917 года в истории России наблюдался исключительно "Ад и Израиль"!

Кому: 3dixlik, #84

Кому: Вратарь-дырка, #65

> Спекулировать тут можно много... Если бы не Дюнкерк, Англия могла бы выйти из войны...

Есть вариант, что приказ гитлера не приближаться к Дюнкеру, из-за чего, в принципе, эвакуация и стала возможной - это и есть попытка Германии примериться с Англией.

Кому: NoddyHolder, #86

Кому: Готальский, #85

> Очевидно, что русский мальчик Петя, в отличие от нее, был довольно глуп, потому что неугодных ему служилых дворян перетряхнул и отодвинул, как ему вздумалось.

Что бывает с непокорными Петями Екатерина на примере своего мужа видала. Да и чужеземка она, подстраиваться приходилось.

Кому: coder_n_2, #88

Кому: Вратарь-дырка, #72

как мне кажется, такая крупная потеря придала бы веса позиции Черчилля, а не всяких там Галифаксов.

Кому: 3dixlik, #84

а есть вариант, что Гитлер - это креатура Сталина, созданная с целью облегчить возникновение всеевропейской револиции. Или как там в "Ледоколе" было

Кому: ThinFlash, #90

Кому: ЧГКшник, #6

> Почему при разговоре об Украинках не была озвучена мегашутка про то, что Санкт-Петербург тоже был построен на территории очередной Украинки?

Мегашутка в том, что Санкт-Петербург построили вообще за границей...

Кому: Soberian, #92

Кому: УниверСол, #44

[Хитро щурясь напевает]

"Во сибирской во украине, во Даурской стороне,..."

Кому: Basilevs, #94

Кому: Arucim, #52

> Как книжка про рабов называется?

"Как управлять рабами". Марк Сидоний Фалкс.

Кому: stary_dobry, #96

Кому: Игорь Ивкин, #33

> Есть. Антарктида.

Антарктида - это место, где случился натуральный ледовый Апокалипсис (только конечно очень медленный). Когда-то там были леса и своя сумчатая фауна.

Кому: Nabivachev, #98

А у меня сильно специфический вопрос, но, по-моему, как раз в тему ролика - про сословия, про социальные лифты времен Петра, про смену старых сословий новыми и про то, как интерпретировать исторические документы и хорошие исторические монографии. Сначала расскажу вкратце предысторию.

Интересуюсь судьбой одного персонажа, ищу в документах и монографиях упоминания о нем. Зовут его Филька Лагунов. Первое известное мне упоминание о нем в исторических документах, которые можно найти в интернете, относится к 1688 году, там описываются его довольно занятные приключения 1686 года (это челобитная, поданная лично Федору Головину с ходатайством о жаловании за осадное сидение в Албазине). В то время Филька вроде как рядовой казак. Кем он был до 1686 года, откуда оказался в Албазине, мне пока не известно, не нашел - может, его род поколениями служил в казаках, может, он первый в роду, кто стал казаком (а если это так, то интересно, кем он был - может, из пашенных крестьян поверстан, например). Вероятнее всего, он до этого был нерчинским рядовым казаком, но я в этом не уверен.

Далее он живет в Нерчинске, и, судя по тексту монографии Г.А. Леонтьевой "СЛУЖИЛЫЕ ЛЮДИ В ВОСТОЧНОЙ СИБИРИ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ XVII – ПЕРВОЙ ЧЕТВЕРТИ XVIII ВВ. (по материалам Иркутского и Нерчинского уездов)" живет довольно хорошо. Потому что занимается торговлей с Китаем, ростовщичеством, а в плане социальной лестницы становится дворянином и казачьим десятником. По крайней мере, Леонтьева его упоминает как дворянина. Ссылаясь на документы из архивов, она приводит разные его деяния: то он отправил караван в Китай за товаром, то он дал в долг товарищу по службе, то он этого товарища закабалил в судебном порядке и сделал своим крепостным. Эти все деяния, судя по тексту Леонтьевой, происходят в 1699 - начале 1700-х. В 1699 году мой персонаж в доступных в интернете документах упоминается как казачий десятник, приводится его оклад. Еще по тексту Леонтьевой выходит, что он жил, по крайней мере, до 1719 года и был дворянином. Который хоть и служил от пашни, но предпочитал заниматься торговлей, переселился в город. Она ссылается на "Сказки" 1719 года.

Но вот в чем загвоздка. В тех исторических документах, которые я смог найти (переписные книги, которые приводятся в сборнике "Сибирские города. Материалы для их истории XVII и XVIII столетий. Нерчинск. Селенгинск. Якутск) фигурирует уже не мой Филька, а его сын. В переписи нерчинских казаков от 1719 года (то есть, как я понимаю, это те самые "Сказки", о которых говорит Леонтьева, потому что в сборнике этот документ так и называется "Сказка 1719 года) упоминается Василий Филиппов сын Лагунов, дворянин, перечисляются его крепостные и даже их дети (среди крепостных угадывается, хотя и не стопроцентно, вышеупомянутый дядька, которого закабалил за долги Васькин тятя Филипп).

В более ранней переписи 1711 года снова Фильки нет, но опять упоминается Василий Лагунов как сын боярский 4-й статьи, который служит от пашни. Что меня смущает тут. Ну, понятно, что в то время Петр производил реформу: в начале 1700-х дети боярские в Европейской России исчезли как сословие, превратившись в дворян, а в Сибири этот же процесс продлился до начала 1720-х. Это как раз не смущает, это просто иллюстрация процесса реформы на примере конкретного человека - в 1711 он сын боярский, а в 1719 - уже дворянин (хотя и в 1719 году детей боярских хватает в переписи). Смущает возраст этого Василия - в 1719 году ему 22 года (про это конкретно написано в документе), а в 1711 году ему, получается, 14 лет.

Теперь вопросы. Куда мог деваться батя Филипп из этих переписей (хотя про него персонально упоминает Леонтьева за 1719 год - то ли я неправильный документ посмотрел, то ли она неправильный инициал написала)? Мог ли он как-то фиктивно для ухода от налогообложения как бы уйти с воинской службы, переписать все на сына, а сам спокойно заниматься бизнесом - торговлей и не фигурировать в "Сказках"? Или он стопроцентно к 1711 году помер, раз уж не упоминается? И вообще, нормально ли, что такой молодой пацан служит от пашни сыном боярским? И еще - распространенное ли явление, что из рядовых казаков люди выдвигались в дворяне? А было ли такое, (а если было, то насколько массово) чтобы люди из крестьян через казачью службу выдвигались в дворяне? Или это просто специфический регион и специфическое время - Сибирь, малолюдство, верстание в казаки кого придется, войны с Китаем и монголами, плюс последовавшие за тем реформы Петра? Может, кто-то из впоследствии известных людей (я имею в виду не приближенных Петра, типа Меньшикова, а тех, кого он не знал) проделал подобный путь по сословной лестнице?

Кому: Собакевич, #100

Кому: Nabivachev, #98

Камрад, ты такие вопросы задаешь, что ответить на них можно докторскую написать. Но кое-что в силу своих скромных познаний попытаюсь написать.

> Теперь вопросы. Куда мог деваться батя Филипп из этих переписей (хотя про него персонально упоминает Леонтьева за 1719 год - то ли я неправильный документ посмотрел, то ли она неправильный инициал написала)?

Кто его знает, над документы изучать.

> Мог ли он как-то фиктивно для ухода от налогообложения как бы уйти с воинской службы, переписать все на сына, а сам спокойно заниматься бизнесом - торговлей и не фигурировать в "Сказках"?

Для ухода от налогообложения воинская служба была как раз самое то.

> Или он стопроцентно к 1711 году помер, раз уж не упоминается? И вообще, нормально ли, что такой молодой пацан служит от пашни сыном боярским? И еще - распространенное ли явление, что из рядовых казаков люди выдвигались в дворяне?

Ну Петр же учредил "Табель о рангах". Там дворянство заслугами могло приобретаться.

> А было ли такое, (а если было, то насколько массово) чтобы люди из крестьян через казачью службу выдвигались в дворяне? Или это просто специфический регион и специфическое время - Сибирь, малолюдство, верстание в казаки кого придется, войны с Китаем и монголами, плюс последовавшие за тем реформы Петра?

Как конкретно в твоем регионе было, сказать не могу. Но вообще крестьянину стать казаком - это что-то маловероятное. Если мы говорим о конкретном времени.