Клим Жуков про Ютландское сражение

Кому: Глобус, #2

Ну наконец то!
Обоим участникам - мое почтение. Дементию, кстати, тоже привет )

Кому: Goblin, #4

Кому: Смирнов из Москвы, #3

думаешь, я его видел?

Кому: AspAnLi, #6

Как всегда отлично!
P.S.Дмитрий, куда Вы дели круглый стол?? Вас как и раньше приятно слушать, но смотреть на Вас стало очень утомительно

Кому: coder_n_2, #8

Клим Александрович, как любитель флота любителю флота - какие книги посоветуешь почитать по додредноутным паровым кораблям, кроме Паркса?

Кому: Yashka, #10

Кому: coder_n_2, #7

Ух-ты. А-то я смотрю какой-то необычный интерес (и познания) творческой личности к такой приземлённой вещи как война.

Кому: Flyin, #12

Фотки, немного иллюстрирующие начало рассказа о замене деревянного флота металлическим. Кладбища деревянных кораблей
http://trinixy.ru/146015-kladbischa-derevyannyh-korabley-27-foto.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen...

Кому: DANAEZ, #14

Посмотрим!!!

Кому: Sha-Yulin, #16

Клим, зачем?

Слушаю и страдаю. Мало того, что дорогу перебежал, так ещё и странное говоришь. Посмотрел 7 минут, так там странных моментов уже штук пять будет. На какой, к примеру, бой "Монитора" и "Мерримака" бой мониторов, когда "Мерримак" - плавбатарея?

Кому: Gizamov, #18

А можно пояснить шутку про воинские уставы и почему англичан смешит? И что смешит.

Кому: Эфиоп, #20

Кому: Sha-Yulin, #16

> Клим, зачем?
>
> Слушаю и страдаю.

Так он же сказал - это телеспектакль.

Кому: Михайло_Васильевич, #22

Кому: Дмитрий Чернышевский, #21

> Кто первый встал, того и тапки!

Отставить. У нас дисциплина и выслуга лет!

Кому: URAS, #24

Кому: Sha-Yulin, #16

Борис Витальевич, ну теперь ты точно должен записать мегаролик про Ютланд, чтоб я всю ушанку стёр, утирая пот!!!

Кому: Ajaj, #26

Понастроят, блин, умопомрачительных красавцев на миллионы, а как только поцарапают - сразу в гавань. За всю мировую историю вспоминаются только "Сантисима Тринидад" и "Виктория", когда флагманов не берегли до последнего, а сразу в центр событий (кто в теме, поправьте). Должна была грянуть настолько глобальная война, как Вторая Мировая, чтобы начали стрелять друг по другу "Худ" с "Бисмарком" и им подобные. Хотя - Ямато до последнего не пускали в бой. Тирпиц вон тоже стоял мух отгонял от Норвегии. А вся тяжесть войны, как всегда, ложится на бриги/фрегаты/крейсера, а то и вовсе катера.

Кому: technik, #28

Кому: Yashka, #5

> Есть у гражданина Гришковца некое произведение "Дредноут". Если знакомы, то как оно?
>

Там скорее про людей на кораблях во время боевых действий. Послушать можно.

Кому: Erwin, #30

Кому: Zeydlitz, #25

> Имею ряд претензий, в целом мелочь.

Добавил бы, Линейный крейсер HMS "Hood" был назван в честь Самюэля Худа, хотя в вдова Ораса участвовала в спуске корабля на воду.

Кому: Sha-Yulin, #32

Кому: Дмитрий Чернышевский, #21

> Кто первый встал, того и тапки! И - Клим интереснее рассказывает

Ну так не надо меня слушать, раз неинтересно рассказываю.

Кому: Wartog, #34

Кому: Sha-Yulin, #16

> Мало того, что дорогу перебежал

Надо срочно заснять ролик про разбор сериала Рим!

Кому: Flyin, #36

А как же немцы не насторожились, когда их корабль попал месте с шифровальной книгой вруки противника? Еслиб я был главным немецким контрразведчиком, я б сразу шухер поднял, считая, что книги в руках у противника.

Кому: coder_n_2, #38

Кому: Flyin, #36

были инструкции по уничтожению документов. Захват корабля - дело не мгновенное. Собственно, не сядь крейсер на мель, шифры бы достать не удалось - их за борт бросили, и поднимали водолазы.

Кому: technik, #40

Вообще по расходам эта вся плавающая бронекрасота была не просто очень дорогой, а можно сказать одной собой успешно заменяла расходы на нынешние авиации-космосы-ракеты одновременно.

Кому: Zeydlitz, #42

Люцтова утопил не экипаж. Его пытались спасти, но все-таки дифирент на нос привел к тому, что винты вылезли из воды. Дальше спасать было нечего. Открывать кингстоны? Нос и так тонет, а корма уже над водой. Экипаж сняли, а корпус расстреляли торпедами.

Кому: Собакевич, #44

Кому: Zeydlitz, #25

> итальянского конструктора Куинберте,

Куниберти. Извините.

Кому: СуровыйМун, #46

Кому: Sha-Yulin, #16

Борис Витальевич, так ответьте! А потом придет Кирилл Назаренко и всех помирит :)

Кому: shal2k_, #48

Красочные подробности про то, как именно стреляли и что из себя представляли корабли, выше всяких похвал. Никогда не задумывался, насколько это ужасающие вещи. Спектакль удался на славу

Кому: Stortebeker, #50

Уважаемый Клим Александрович, слышал также версию о том, что сама концепция линейных крейсеров возникла под впечатлением от действий японских броненосных крейсеров в Цусимском сражении и что корабли создавались для для действий в генеральном сражении, позволяя за счет своего превосходства в скорости, например, охватывать голову колонны противника (Crossing the T на вражьем, если не ошибаюсь)или еще для какой-нибудь подлянки в этом же стиле, а не для охоты на крейсера противника на коммуникациях. Источники навскидку, пардон, не вспомню.
Что скажете о такой версии?

Кому: Zhukoff, #52

Кому: Zeydlitz, #25

> 1) Крупнейшим сражением (нового времени) является все-таки Лейте. 400 кораблей, 2000+ самолетов, да еще десант на транспортах.

Лейте - где там было правильно эскадренное сражение дредноутов? Сколько дредноутов друг в друга палили?

> 2) При рассказе о Дредноуте и Фишере еще хорошо бы упомянуть итальянского конструктора Куинберте, который

Рассказ был посвящен не совсем "Дредноуту" - там можно часа три говорить и еще останется. Даже моих половинчатых знаний хватает.

> 3) Последним кораблем 1 ранга Англии с 12-дюймовой артиллерии была Австралия

"Австралия" - линейный крейсер, а не линкор. Я в данном разделе вполне очевидно говорил о линкорах. Тем более, что "Австралия" была передана в Австралию и в рядах британского флота не воевала.

> 4) Пристрелка одной пушкой? Очень долго и неэффективно. Обычно использовали 4-х орудийные залпы

Одной пушкой с башни - я об этом говорил.

> 5) Гельголанды несли не 10, а 12 орудий.

10??? Я, видимо, оговорился.

> 6) Последний Кёниг назывался не просто Кронпринц, а Кронпринц Вильгельм.

Википедию не читаю из принципа. Вот только что заглянул - там он "Кронпринц Вильгельм".
Так короче.

> Адмирал Бенбоу -- это адмирал, который продолжал командовать, несмотря на потерю ноги.

Адмирал Джон Бенбоу при Санта-Марте сражался с раздробленной ногой - ее потом ампутировали, а сам он помер.
Помимо этого он воевал при Ла-Хоге, принимал Петра 1 у себя дома и вообще - интересный чувак. Но разговор-то был не о нем. И так еле успели в два часа.

> 8) Скорость Фон дер Танна 26 узлов. 27.4 это на мерной миле, испытательная.

Я именно об этом и говорю. Уточнять полные мелочи касательно каждого вымпела я не мог. Или надо было делать 3-4 передачи. А период и тематика не вполне мои.

Кому: Zhukoff, #54

Кому: Гаррет, #39

> Клим Саныч, в кораблики небось гоняешь?

Н-н-н-н-ет!!! И в танчики не гоняю!!!

Кому: Vova_K, #56

Клим Александрович, бортовой залп линкора можно сравнить с бомбовой нагрузкой бомбардировщиков.
Если взять к примеру СБ с 500кг бомбами, то это две 6-ки бомбардировщиков за залп, при этом каждые 30 сек.

Кому: coder_n_2, #58

Кому: Zhukoff, #60

Кому: Zeydlitz, #59

> Ну как же, 6 линкоров Ольдерндорфа выпустили 225 снарядов в Ямаширо (в проливе Суригао).
>

Ага, ага, сравни с Ютландом.

> В тексте явно было сказано "корабль" (иначе бы я про мониторы не вспомнил). Но даже при этом есть же еще Эджинкорт. Его построили реально раньше Австралии

Ни "Энджикорт", ни "Австралия" при Ютланде не участвовали. У меня не было цели описать вообще всё, что плавало в Англии и Германии.

> а при 0.8 -- реально оторваться нельзя.

Еще как можно. Просто дольше.

> Понятно, что и цена Инвинсибла не 2 миллиона, а 1.75

Я в книжке читал, что 2.
Но я это дело глубоко не учил, в архивах не копался - не моя тематика. Я просто люблю за большие бронированные корабли. Они меня возбуждают.

Кому: vovan3312, #62

Кому: Zhukoff, #54

> И в танчики не гоняю!!!

Счастливый человек!

Кому: Zhukoff, #64

Кому: Sha-Yulin, #16

Борис, оговорился в состоянии запальчивости. Я ж в самом начале честно предупредил: теле-спектакль (трансляция велась с борта легкого крейсера "Ебанутый"). Теле-спектакль означает наличие артистов, а артистам можно периодически пороть всякую чушь.

Кому: zibel, #66

По уже отслушанному.

Ютланд - это не совсем Атлантика, это Северное море - треугольник между Норвегией, Британией и датско-голландско-германским побережьем.

Паровая машина первых броненосцев - не основной их движитель. Большую часть времени они ходили именно под парусами. На некоторых даже делали специальные устройства-шахты, куда втягивали винты на время, пока идут под парусами. причина - жуткая прожорливость первых паровых машин. Таким образом, её основное назначение - дать тактическое преимущество в бою, чтобы не зависеть от ветра. Их стали ставить на вполне себе ещё цельнодеревянных линкорах именно по той же причине. То самое преимущество, которое устрашило русских моряков в Крымскую войну и заставило большинство офицеров и флагманов высказаться за затопление флота и отказ от эскадренного боя с англо-французской эскадрой.

Нельсоновский "Виктори" - не корабль концепции all-big-guns, нёс вполне себе классическую солянку из разных калибров, характерных для ЛК конца 18 века. all-big-guns появились как раз как обобщение опыта наполеоновских войн. Т.е. калибр пушек становился единым, но чтобы всё же на верхних палубах стояли более лёгкие из соображений остойчивости - была разной длина ствола. У верхних - значительно короче.

Отказ от бронирования всего борта и переход к поворотным пушкам происходил несколько в иной логике. Раз пушки не пробивают броню, что показала Лисса, то нужны более крупные пушки. Но, они куда более тяжёлые и сперва снизили количество с каждого борта, а потом придумали ставить на поворотных устройствах, позволявших ставить вместо двух - по одной на борт, одну, но могущую вести огонь и туда и туда, зато куда более крупную. Оказалось, что такие хорошо шьют борта старых броненосцев. Надо увеличивать толщину брони. Но на весь борт такую уже не поставить. В итоге, стали прикрывать только важные части. Как-то так.

Концепция all-big-guns во времена Фишера появилась благодаря стремительному развитию прицельных приспособлений и техник стрельбы. Стало возможным стрелять куда дальше, а на больших дистанциях тяжёлые снаряды и большие пушки банально точнее. Т.е. Дредноут - это прежде всего корабль для боя на дистанциях, которые в РЯВ считались запредельными. Поэтому пример нельсоновской Виктори тут не причём.

Кому: chernovd, #68

Кому: Zhukoff, #52

> Википедию не читаю из принципа

Википедия крайне неоднородна. В ней есть статьи про свойства химических веществ, про математические теоремы, про ботанику, молекулярную биологию, геофизику или, скажем, палеонтологию. В подавляющем большинстве - грамотные, снабжённые адекватными ссылками на источники.

Имеется и полный бред на любые темы, да. Очевидно малоосмысленный, без ссылок или со ссылками на какую-то чушь.

Не читать википедию "из принципа" - странно. Примерно как "не пользоваться поисковиками из принципа". Спроси гугль о плотности 85% серной кислоты - получишь правильный ответ. Спроси его же о лечении рака торсионными излучателями искривлённой ауры - получишь поток чепухи.

Как-то так.

Кому: Shogun-1, #70

Отличный разведопрос. Интересно. Познавательно.

Кому: konigsadler, #72

Кому: chernovd, #68

> Википедия крайне неоднородна. В ней есть статьи про свойства химических веществ, про математические теоремы, про ботанику, молекулярную биологию, геофизику или, скажем, палеонтологию. В подавляющем большинстве - грамотные, снабжённые адекватными ссылками на источники.

я тоже не читаю вики. особенно по вопросам истории.

Кому: Basilevs, #74

Про империалистические войны было прекрасно сказано ещё у Анатоля Франса в его "Острове Пингвинов". Глава "Путешествие доктора Обнюбиля".

> К последним принадлежал и знаменитый профессор Обнюбиль.
> — Война — варварство, которое исчезнет с развитием цивилизации, — говорил он. — Великие демократические государства миролюбивы, и с этим духом скоро вынуждены будут считаться даже самодержавные правители.
> ...
> «Вот народ, слишком занятый промышленностью и торговлей, чтобы вести войны, — думал ученый. — Теперь-то я уже уверен, что новые атланты следуют миролюбивой политике. Ибо аксиома, принятая всеми экономистами, гласит, что мир с другими государствами и мир внутри государства необходимы для развития торговли и промышленности».
> ...
> — Не ослышался ли я? — спросил доктор Обнюбиль. — Как! Вы, вы, промышленный народ, ввязались во все эти войны? !
> — Конечно, — отвечал переводчик. — Ведь это промышленные войны. Народы, не имеющие развитой торговли и промышленности, не нуждаются в войнах; но деловой народ вынужден вести завоевательную политику. Число наших войн неизбежно возрастает вместе с нашей производственной деятельностью. Как только та или иная отрасль нашей промышленности не находит сбыта для своей продукции, возникает надобность в войне, чтобы получить для него новые возможности. Вот почему в этом году у нас была угольная война, медная война, хлопчатобумажная война. В Третьей Зеландии мы перебили две трети жителей, чтобы принудить остальных покупать у нас зонтики и подтяжки.
> В это время какой-то толстяк, восседавший в центре собрания, поднялся на трибуну.
> — Я требую, — сказал он, — объявления войны правительству Изумрудной республики, которая на всех рынках мира нагло оспаривает у наших свиней гегемонию на окорока и колбасы.
> — Кто такой этот законодатель? — спросил доктор Обнюбиль.
> — Это свиноторговец.
> — Возражений нет? — спросил председатель. — Ставлю на голосование.
> Предложение объявить войну Изумрудной республике было проголосовано поднятием рук и принято весьма значительным большинством.
> — Как! — сказал переводчику Обнюбиль. — Вы приняли постановление о войне с такой поспешностью и безразличием?
> — О, это война небольшая; она обойдется всего-навсего в каких-нибудь восемь миллионов долларов.
> — А люди?..
> — Цена людей входит в эти восемь миллионов.

Кому: vovan3312, #76

Кому: Zhukoff

Изображение горения пороховых картузов- мега!!!

Кому: Сильвин, #78

Кому: zibel, #66

> Ютланд - это не совсем Атлантика, это Северное море

Для нас, русских, всё, что за датскими проливами - Атлантика.


> Паровая машина первых броненосцев - не основной их движитель

Вы хотели сказать - двигатель (движитель - это винт, или гребное колесо у некоторых шушей с речки Миссисипки). Согласиться можно при уточнении, что речь идёт про переход. В бою - только стим, только хардкор!

> нужны более крупные пушки.

Это как раз показала Гражданская война в США [до] Лиссы. Там таких монстров понаделали!

> корабль для боя на дистанциях, которые в РЯВ считались запредельными

Куниберти выдвинул свою концепцию ещё [до] РЯВ.

Кому: vovan3312, #80

Аффтар, пешы ешшо!

Респект и всё такое. Только ролик что-то короткий сильно!

Кому: Zhukoff, #82

Кому: chernovd, #68

> Википедия крайне неоднородна. В ней есть статьи про свойства химических веществ, про математические теоремы

Т.к., мне категорически некогда заниматься математическими теоремами (и свойствами хим.веществ), то я эту полезную информацию из Педивикии почерпнуть не могу - мне она не нужна. По тем вопросам, которые мне интересны, Педивикия периодически сообщает настолько адскую смесь, что я какое-то время назад зарёкся. Выяснить конкретные даты и имена можно в других местах с легкостью. Поэтому, мне Педивикия просто не нужна. Хотя, т.к. я там внутре не бываю уже года 4, я не в курсе - вдруг чегой-то поменялось?

Кому: coder_n_2, #84

Кому: Vova_K, #56

нельзя. В бомбе больше взрывчатки и менее прочный корпус

Кому: zibel, #66

> Концепция all-big-guns во времена Фишера появилась благодаря стремительному развитию прицельных приспособлений и техник стрельбы.

ну и пушки скорострельнее стали

Кому: Uhu-1, #86

Очень понравилось. Пусть есть оговорки, какие-то ошибки в характеристиках, но это не главное, перечислять все эти данные амбарных книг и не нужно. Понравилась эмоциональная подача, то, как Клим раскрывает тему, действительно, своеобразный спектакль. Здорово!

Кому: Blumentarn, #88

И все эти "игрушки" оплатили колонии: голодающая Индия, негры в Африке, австралийцы и прочие новозеландцы. А в войну они оплачивали счета империалистов ещё и своими жизнями. Обыкновенный капитализмЪ.

Кому: DoctorGrey, #90

Кому: Zhukoff, #54

> Н-н-н-н-ет!!! И в танчики не гоняю!!!

Ну в бугурт-то еще ходок??? А то мы ровесники, а у меня уже кости ломит и хвост отваливается :(

Кому: vovan3312, #92

Кому: pogo77, #91

> Клим Саныч, тебе ли не знать, что на флоте прилагательные традиционно употребляются для наименования миноносцев

Это подводный миноносный канонерский крейсер.

Кому: Собакевич, #94

Кому: zibel, #66

> Ютланд - это не совсем Атлантика, это Северное море - треугольник между Норвегией, Британией и датско-голландско-германским побережьем.

Северное море - это вполне себе Атлантика.

> Паровая машина первых броненосцев - не основной их движитель.

Двигатель.

Кому: Собакевич, #96

Кому: chernovd, #68

> Википедия крайне неоднородна. В ней есть статьи про свойства химических веществ

Я как-то в вики посмотрел статью про химические элементы. Обнаружил там гидроген и оксиген.

Обоссы меня господь!!!

Кому: Amitola, #98

Подскажите, какой фильм они имели ввиду фразой "и разразиться битва" на 1:41:25 что-то не разберу ?

Кому: Ober S., #100

Понимаю, что КлимСаныч прикалывается, но когда он произносит Hochseeflotte выговаривая оба Т отдельно несколько корёжит. В остальном же аццки смешно и мега познавательно, количество, когда дико ржал и был в глубочайшем акуе, особенно оба два сразу, просто зашкаливает и уходит в сильный отрыв - видно, что тема очень близка КлимСанычу. Ждём ещё :)