Алексей Лобин об осаде Опочки в 1517 году
18.09.17 16:31 | |
Комментарии
kriptokot
»
#1 | 18.09.17 17:48
Кому: kriptokot, #1
Привет тов. Климу и вопрос ему же! Намедни, недалеко от дома, обнаружил странный монумент, без опознавательных знаков. Погуглил - оказалось битва при Восьме, 1607 год, крестьянское восстание Болотникова. Что-то интересное там было? Википедия какую-то мутную инфу даёт.
Dionisiy
»
#2 | 18.09.17 17:48
Кому: Dionisiy, #2
Товарищ! Увидел Клима Жукова - ставь лайк не глядя!
NickRomancer
»
#3 | 18.09.17 17:50
Кому: NickRomancer, #3
Опочки! Новый разведопрос!
Ларф
»
#4 | 18.09.17 19:28
Кому: Ларф, #4
Получилось немного скомкано, на мой взгляд. Такое впечатление, что заранее не был написан "сценарий" разговора поэтому получилось неровно. Надеюсь в следующий раз получится повеселее.
Просто обычно на канале Д.Ю. слушаешь лекции а ощущение, что смотришь отсросюжетный блокбастер, сейчас такого небылдо, но всё равно было интересно, большое спасибо.
Юрий Иванович
»
#5 | 18.09.17 20:10
Кому: Юрий Иванович, #5
Клим Александрович или Дмитрий Юрьевич, ответьте на вопрос. Как вы оцениваете документальные исторические фильмы компании StarMedia. Можете ли порекомендовать их для первичного ознакомления с описываемыми событиями?
legio82
»
#6 | 18.09.17 20:10
Кому: legio82, #6
Добрый день уважаемый Клим Александрович! Снова радуете контингент великолепным разведопросом с Алексеем Лобиным, большое спасибо!
P.S. Однако, ни на youtub-е, ни на тупичке, так и не "прикрутили" специально обученные люди, к данному ролику ссылок на ваш прежний разведопрос про Оршанскую битву, ни про место, где возможно купить книгу Алекся Лобина про оборону Опочки - поправьте пожалуйста!
Quqas
»
#7 | 18.09.17 20:10
Кому: Quqas, #7
численность населения и -> армий экспоненциально что ли росла?
тут (1517г) 10к называете "не очень" т.е. мало
в прошлой беседе вообще из какой то усть-задрищенской заставы 700 рыл (видать конных?) по свистку выехало
а до того оценки что с со всех земель новгородских и 5 тыс не прокормить (13-14вв)
Zhukoff
»
#8 | 18.09.17 20:25
Кому: Zhukoff, #8
Кому: Quqas,
#7
> в прошлой беседе вообще из какой то усть-задрищенской заставы 700 рыл (видать конных?) по свистку выехало
Там весь сок в том, что выехали ограниченно годные: глухих определили в отряд "Альпийские тетерева". Городские казаки (пехота с пищалями) и убогие дворяне с убогими же холопами. по сути: полуополчение.
Flyin
»
#9 | 18.09.17 21:01
Кому: Flyin, #9
На прошлой неделе усиленно яндексил опочецкую крепость на картах, но так и не нашёл. А от неё только валы остались.
sunvan
»
#10 | 18.09.17 21:15
Кому: sunvan, #10
Интересный дядечка. Ещё зовите про битвы. Страсть как интересно про старину.
Quqas
»
#11 | 18.09.17 21:15
Кому: Quqas, #11
Кому: Zhukoff,
#8
да, но 700 рыл даже по нынешним временам это 5 вполне крупных деревень, а а если приплюсовать баб и детей и вовсе на 3 сельсовета хватит.
+остались те кто потом ещё бухло на халяву гнать просил 60
Михайло_Васильевич
»
#12 | 18.09.17 21:30
Кому: Михайло_Васильевич, #12
Кому: Ларф,
#4
> Получилось немного скомкано, на мой взгляд.
Получилось - отлично!
Zhukoff
»
#13 | 18.09.17 22:12
Кому: Zhukoff, #13
Кому: Quqas,
#11
> да, но 700 рыл даже по нынешним временам это 5 вполне крупных деревень, а а если приплюсовать баб и детей и вовсе на 3 сельсовета хватит.
>
Ты понимаешь, что вокруг этого Мухосранска было далеко не 5 деревень и даже далеко не 5 сел + сам город.
> +остались те кто потом ещё бухло на халяву гнать просил 60
>
Это через 25 лет, слушай внимательно. Они остались, потому что от тех 700 остался 1.
helg
»
#14 | 18.09.17 22:55
Кому: helg, #14
Так Опочка - это крепость, город, замок, или форт на "Линии Василия III"?
Как следует расценивать это образование с, например, экономической точки зрения?
DoctorGrey
»
#15 | 18.09.17 23:20
Кому: DoctorGrey, #15
Ох, как же круто! Спасибо, Клим Саныч, спасибо Алексей! Надеюсь до наличия денег у меня книжку не разберут!
pell
»
#16 | 18.09.17 23:31
Кому: pell, #16
Про грамоту — лучшее!
Симонов Дмитрий
»
#17 | 19.09.17 01:01
Кому: Симонов Дмитрий, #17
Кстати да, вот, по поводу книг.
Клим Саныч, вы рекламируете книги, а где их можно купить?
Я понимаю, что в электронном виде я их наверняка найду; а если не в электронном?
И второй вопрос, в догонку, пытался найти Солдат императора в бумажном варианте, нигде нет.
Соответственно, опять таки, где можно хотя бы поискать.
И да, спасибо Вам и Алексею, интересно и познавательно.
JeanLannes
»
#18 | 19.09.17 01:01
Кому: JeanLannes, #18
Очень понравилось, спасибо за труд.
stary_dobry
»
#19 | 19.09.17 01:42
Кому: stary_dobry, #19
А долго осаждать, видимо, чтобы защитникам нечего стало есть, они не могли, потому что осень, холодает, да наемники и шляхта бы заскучали и забузили бы, так ведь? Или они даже окружить крепость полностью не могли, потому что река?
Buchhalter
»
#20 | 19.09.17 07:31
Кому: Buchhalter, #20
Клим Саныч с днем оружейника!
rexozavr
»
#21 | 19.09.17 07:31
Кому: rexozavr, #21
Так и хочется чтобы про такое фильм сняли, но ведь наши сружиссёры опять же всё изгадят!
pell
»
#22 | 19.09.17 07:43
Кому: pell, #22
Кому: stary_dobry,
#19
Осаждающим самим есть надо. Лошадков кормить. Боеприпас пополнять. Аммуницию чинить.
Madnum
»
#23 | 19.09.17 08:31
Кому: Madnum, #23
Кому: pell,
#22
> Осаждающим самим есть надо. Лошадков кормить. Боеприпас пополнять. Аммуницию чинить.
Кроме того, им уже устроили рейд по тылам. А если бы задержались подольше, пришло бы войско поболе и привет.
Belural
»
#24 | 19.09.17 10:45
Кому: Belural, #24
> "Если бревном по шлему попадет - заболеешь..."
Это пять с плюсом!
Bonham
»
#25 | 19.09.17 10:45
Кому: Bonham, #25
Кому: Ларф,
#4
> Получилось немного скомкано, на мой взгляд. Такое впечатление, что заранее не был написан
А мне понравилось
Beytix
»
#26 | 19.09.17 11:41
Кому: Beytix, #26
Вот, круто же. Бери да снимай боевик. Черпай реальные факты из истории Родины.
Вот "Бесова деревня". Но к сожаленью твАрцы только испортят.
stary_dobry
»
#27 | 19.09.17 12:45
Кому: stary_dobry, #27
Кому: pell,
#22
> Осаждающим самим есть надо. Лошадков кормить. Боеприпас пополнять. Аммуницию чинить.
Это да, но мы знаем, что взятие города измором тоже практиковалось при осадах во все времена. Как-то эти проблемы граждане осаждающие решали.
Сын кузнеца
»
#28 | 19.09.17 13:43
Кому: Сын кузнеца, #28
Думаю что за Опочка такая, что-то знакомое.
Вспомнил. Осину там покупал как-то. Отличная была, надо сказать!
Спасибо!
Северный север
»
#29 | 19.09.17 17:41
Кому: Северный север, #29
Я, я тот самый человек с высшим образованием, который что-то слышал про Опочку! Правда до этого разведопроса я был уверен, что осада была во времена Ивана Грозного. Помню ещё главку из учебника (или научно-популярной литературы) "Борьба за Опочку" в контексте войны с Ливонским Орденом и Стефаном Баторием. А тут бац и узнаю, что Стефан эту самую Опочку вовсе не осаждал.
Скальф
»
#30 | 19.09.17 19:23
Кому: Скальф, #30
Спасибо за рассказ.
Откуда взялось то это - отрезать половые органы и сувать в рот. Такое ощущение, что во все времена подобное упорно практикуют. Или под этим какая-то древняя языческая основа есть?
safpal
»
#31 | 19.09.17 21:14
Кому: safpal, #31
High
»
#32 | 19.09.17 22:47
Кому: High, #32
Огромное спасибо Климу Александровичу и Алексею Николаевичу!
Отличная история. Слушал с интересом. Захотелось съездить посмотреть на место боевой славы. Попытался найти на карте, гда находится старое городище, но не смог. Клим Александрович, не могли бы Вы ткнуть в карту (и дать ссылку), на каком острове это всё было (или, возможно, сейчас это уже не остров)?
пан Головатый
»
#33 | 20.09.17 10:34
Кому: пан Головатый, #33
Кому: stary_dobry,
#27
> > Это да, но мы знаем, что взятие города измором тоже практиковалось при осадах во все времена. Как-то эти проблемы граждане осаждающие решали.
Решали, конечно.
Больше денег, больше солдат, больше еды, фуража, припасов, больше направлений боевых действий для сковывания противника.
И получалось не всегда и не везде.
cdancer
»
#34 | 20.09.17 13:08
Кому: cdancer, #34
Тонкие мелкие полоски!!! Тонкие мелкие полоски!!!
Вот неплохо было б каким-нибудь значком или одной строчкой помечать, есть ли в ролике иллюстрации, слайды, диапозитивы. Потому что объективно не всегда удаётся видео посмотреть, иногда доступно только аудио. А если в ролике картинки, то не хотелось бы их тогда пропускать.
Если возможно и несложно - было бы здорово!
Atollos
»
#35 | 20.09.17 16:17
Кому: Atollos, #35
Отличный разведопрос.
Опочкинцы лютые, ехать к ним - только с стальных трусах!
gamayn
»
#36 | 20.09.17 16:31
Кому: gamayn, #36
Tobos
»
#37 | 20.09.17 19:17
Кому: Tobos, #37
Кому: Zhukoff,
#8
Клим Саныч, спасибо вам и Алексею за крайне познавательный ролик. Дим Юрьичу, как организатору сего, большая благодарность.
З.Ы. ДМБ форева :)
Kon Tiki
»
#38 | 22.09.17 16:18
Кому: Kon Tiki, #38
На 21:44
> а всего полону взяше 11 тысящъ мужей и женъ и детей, опроче сеченыхъ
А можно узнать, почему Алексей Николаевич при трактовке этой цитаты относит "опроче сеченыхъ" к слову "детей"? Если отнести "опроче сеченыхъ" к "11 тысящъ мужей и женъ и детей", то получится, что летописец говорит просто про убийство части жителей Коложи безотносительно их пола или возраста, а также о том, что среди пленных были мужчины, женщины и дети с указанием их примерного (по мнению летописца) количества.
Витовт был не то, чтобы большим добряком. Да и затейником знатным: то караимов с татарами в Тракай притащит, то коложцев в Гродно. Но чтобы обвинять его в массовом убийстве детей, хотелось бы видеть более существенные доказательства.
Kon Tiki
»
#39 | 22.09.17 16:44
Кому: Kon Tiki, #39
А!!! Таки нашел про детей:
> а под городомъ Вороначем наметаша ратницы мертвых детеи две лодии; не бывала такова пакость яко же и Пъсковъ сталъ
То есть, летопись говорит про детоубийство в Вороначе. От Воронача (Воронича) до Коложе 50 км по прямой. Сомнительно, что Витовт 50 км. пёр тела убитых детей из Коложе. Почти наверняка, убивал детей прямо там, в Вороначе (опять же, если летописец не приукрашивает).
BFBC
»
#40 | 23.09.17 02:09
Кому: BFBC, #40
А ссылку на приобретение книги обещали вроде обещали?
Ivanhoe_1976
»
#41 | 26.09.17 16:45
Кому: Ivanhoe_1976, #41
Уважаемые Клим Александрович и Алексей Николаевич, почему бы вам не провести серию бесед на тему русско-литовских и русско-польских войн? Эта тема усиленно эксплуатируется белорусскими и украинскими националистами. Им нужно давать отпор, и разбивать те мифы, которые они создают. Вы оба отличные историки и рассказчики. С удовольствием послушал бы Алексея хотя бы на тему событий 1654-1667. Спасибо.
полезные ссылки
Канал в Telegram
Канал в MAX
Группа в Контакте
Канал на Rutube
Канал в Дзен
Видео в iTunes Store
Подкаст в iTunes Store
Подкаст в Яндекс.Музыка