Пётр Лидов - Роковые восьмидесятые, май 1987

Кому: Товарищ Шурик, #2

Отличный выпуск. Два небольших замечания. Фильм "Эвиленко" с Макдауэллом далеко не советских времён, и даже не начала девяностых - он 2004 года выпуска. И поднявший руку мальчик там совсем не испуган - ему, скорее, очень скучно.

Кому: dayvid, #4

Пётр - "Работать не тяжело было?"
В спортзале в то время было довольно много народа, отработавшего 8 часов, потом в зал(рядом совсем)и 1.5-2 часа обкачиваются. Они не платят, им тоже. Для себя. Железные люди. Я бы после 8 часовой смены в зал не пошел.

Кому: Пострел, #6

В школе на УПК работал на токарно-револьверном станке, где понял, что такая монотонная работа не по мне, однажды от скуки усну и намотаюсь на шпиндель. Одновременно обожал книги про всякую приключнческо-путешественную романтику, поэтому в 1987 году, в 14 лет, окончив 8 классов, уехал в областной центр и поступил в лесохозяйственный техникум. Кстати, и сейчас бы с удовольствием работал в лесу, но к 1993 году всё лесное хозяйство угробили, пришлось уйти. Потом как-то на досуге подсчитывал, сколько деревьев посадил, начиная ещё с техникумовской практики. Вышло что-то около 2 миллионов.

Кому: dayvid, #8

Кому: Пострел, #7

> С выделением участков тоже было сильно по-разному.

Не то слово. 40 км участок за счастье там, где я жил, сочли бы за издевательство. Про 120 км участок я никогда ни от кого не слышал. Да его бы просто не стали брать. Не доехать. Максимум 25, обычно 10+-5.

Кому: Le Graff, #10

Кому: dayvid, #8

у нас в конце 80-х тоже стали выдавать участки под дачи, в 12 км от нашего микрорайона, регулярно ходили бесплатные автобусы(!), но все равно в моих воспоминаниях это было пыткой, куча народу с саженцами, досками, ведрами, сапками, кто-то разлил дуст, дурдом, очень не любил туда ездить в детстве. Самое интересное что за столько лет ничего не изменилось.

Кому: Doom, #12

Насчёт "хорошо, что я живу в СССР" была та же история, только я маме это не говорил, а был просто в этом уверен сам по себе. Рассматривая картинки в газете в рубрике "За рубежом", удивлялся нарисованным очередям в биржи труда, ведь зачем искать работу, если можно не работать, что это за "биржи труда" такие, вроде же хорошо у них, раз можно не работать (был ещё мал)! Но оформлены эти картинки были настолько мрачно, что я понимал - это кобздец, как плохо, и радовался, что я здесь, в Союзе, и никто нас в обиду не даст. Потом, подросши, радовался этому уже осознанно.

Кому: Doom, #14

Евреев у нас много было на кафедре. Все, кого я знал, умные, образованные и, что немаловажно, искренне желавшие донести до нас предмет, и чтобы мы его усвоили. Не гнобили зря, но и спуску не давали.

Это я могу сказать и об остальных преподах, кстати :) Нам на них очень повезло.

Кому: dayvid, #16

Кому: Le Graff, #10

> у нас в конце 80-х тоже стали выдавать участки под дачи, в 12 км от нашего микрорайона

Кргда я говорил про участки - это было не про дачи. Это были типо участки на сезон, ну или на 2-3 года просто 3-6 соток и сажай, что хочешь. Но именно участок для посадки и всё. К концу 80х многие предприятия(не все) по выходным давали работника автобус. Поехать на участок и отпахать, потом обратно. Если речь про картошку, то в ряде случаев трактор нарезал рядки, оставалось только засыпать и прикопать картофан. Заметно полегче посадка. Но геморроя с этим добром было много. Дети это дело в массе ненавидели. Сельским(тренированным) не надо, а городские до сих пор вздрагивают. Но по любому давали участки под посадку очень близко. Под именно дачи иногда подальше, но никаких 40-50, тем более 120 не было.Было время.

Кому: dayvid, #18

Кому: Пострел, #17

> Нам дико нравилось ездить "на картошку"

Это потому что на пикник ездили. А старше 13 ездили на пахоту при 30+ на солнце. Да и при посадке было непрохладно. + ранний подъем, поездка в автобусе(часто с пробоем выхлопной в салон), заполненном пахучими людьми(обратно особенно). Пикник тот ещё был.

Кому: Doom, #20

Кому: Пострел, #17

> Кстати говоря, была ещё такая штука, как каталоги Посылторга, которыми почему-то мало кто пользовался.

Я с моим другом в школе пользовался активно. Только вот заказываешь дефицитную магнитную моноголовку чтения-записи на кассетник, а приходит на бобинник. Или фару для велика - не приходит вообще, в каталоге есть, в наличии нет. И так раз за разом, раз за разом.

Кому: Doom, #22

Кому: Пострел, #17

> Данунафиг. Нам дико нравилось ездить "на картошку".

Подпишусь, лишь бы не учиться. Мы прошли все возможные сельхозрвботы, которые только были в наших краях и в любое время года (кроме зимы).

Кому: dayvid, #24

Кому: Doom, #22

> лишь бы не учиться

Знакомая фраза. У части была в ходу. Особенно у учеников, которых привозили из близлежащих сел.
Таким 7летка - самое то. И, что характерно, они только рады были бы. Но, большинство городских(особенно квартирников)ни свой участок, ни в полях собирать всякое вместо учебы не любили.

Кому: Corsa, #26

Кому: Пострел, #25

> Ну а нынешнее подрастающее поколение работать не заставишь даже под угрозой расстрела. Да оно и не умеет ни фига.

Осталось только древних процитировать, про никула не годное нынешнее поколение.

Кому: Пострел, #28

Кому: dayvid, #27

> Это какой-то почти коммунистический техникум

Могу в третий раз повторить, что всё зависело от способностей местных управленцев. В Тогучине было очень мощное хозяйство: молокозавод, пивзавод, маслозавод, птицефабрики, свиноводческие комплексы. Не дали разрушить в 90-е, они и сейчас одни из немногих оставшихся крупных производителей области. Приехав в Тогучин из Новосибирска, мы слегка обалдели от разницы в снабжении и ассортименте магазинов. Скажем, там продавалась халва в любых количествах, которой я в Новосибирске не видел вообще. Мы её возили домой коробками. Сами обожрались с первой же стипендии, потом 4 года на неё смотреть не мог. Сгущёнка на разлив. Своё мороженое, причём в огромных стаканчиках по 200 грамм, а стоило те же 20 копеек. Ну и т.д. Студенческая столовка - да, поражала смешными ценами. Многие наши преподаватели увлекались охотой. Им на техникум выделяли несколько лицензий, и всю зиму в столовке были лосиные котлеты. Обычные стоили 6 копеек, из лосятины - 3 копейки. Отправили нас на "слесарную практику" в подшефный свинсовхоз, где сходу научили обрабатывать забитых свиней. Сами обработали, сами же и увезли в столовку. Картошку также копали "свою" - техникуму выделяли участок, пахали и сажали сами, студенты только уборкой занимались. Но возможно что лесхоз ещё технику свою для работ выделял. В студенческом магазине при техникуме постоянно продавали куриные потроха и запчасти за какие-то смешные копейки. Мы их, правда, не очень-то брали - лень было готовить. Так что - да, хорошее хозяйство могло обеспечить в своём районе почти коммунизм. И кстати, за хорошую учёбу неплохо так поощряли. Нам, приезжим, было скучновато, поэтому мы постоянно торчали по библиотекам и кружкам, получали грамоты и повышенную стипендию. На третьем курсе даже получили от профсоюза техникума бесплатную путёвку в Ялту на зимние каникулы.

Кому: Doom, #30

Кому: dayvid, #24

> Знакомая фраза. У части была в ходу. Особенно у учеников, которых привозили из близлежащих сел.
> Таким 7летка - самое то. И, что характерно, они только рады были бы. Но, большинство городских(особенно квартирников)ни свой участок, ни в полях собирать всякое вместо учебы не любили.

Ну не скажи. Пример: когда нас снимали с уроков, и мы ехали на открытом, не оборудованном для перевозки ГАЗ-52 на грязные осенние поля убирать картошку, или уже замёрзшие осенние поля убирать кормовую свеклу, счастью нашему не было конца. И мы работали, дома переодевшись, привозя с собой нехитрую еду (со школьной столовой привозили такой же нехитрый обед) - это было круто, не знай почему. Весной перебор гнилой картошки, летом прореживание свеклы или ещё какая ботва (именно летом я увидел впервые раненного лося на своих двух рядах), а в детстве ещё и колорадских жуков собирали, и всё это добросовестно. Не надо всех обсирать, не видя картину в целом.

И да - у меня серебряная медаль за 11 полных классов.

Кому: KonstantinЧ, #32

Кому: Пострел, #7

> По поводу "отсутствия" инструментов. Скорее, это была типичная в СССР проблема распределения.

Сейчас можено без проблем на Авито купить новые дрели, перфораторы, болгарки, рубанки, станочки производства СССР. Так что похоже, производилось много, к потребителю доезжало мало. Иначе откуда, спустя 33 года после конца СССР, такие запасы нового.

Кому: Пострел, #34

Кому: vladimir_el_140, #33

> то в пруд заезжал, промахнувшись мимо колеи

В 1988, помню, были на сплаве по Восточному Казахстану. Уже на выходе с маршрута проплываем мимо какой-то деревни, наблюдаем зрелище: посреди реки на боку лежит утопленый МТЗ-80, мальчишки ныряют с колеса. Ну, мы ради хохмы отметили на карте маршрута препятствие "порог Трактор" :) Когда потом вышел фильм "Про бизнесмена Фому" с Евдокимовым, я этот случай сразу припомнил :)

Кому: solov, #36

Кому: dayvid, #3

Маленькое уточнение: студентов дневных отделений начали призывать с осени 84-го. Вне зависимости от наличия в ВУЗе военной кафедры. Просто тех, у кого в/к была, по окончании могли призвать на 2 года лейтенантами, а тех у кого не было на 1,5 года рядовыми, а до этого, на время учебы, была отсрочка. И отменили не военные кафедры, как оговорился Петр, а именно эту отсрочку. А в/к как были, так и остались. Просто количество обучающихся на них уменьшилось. И да, если бы Петр всё-таки поступил тогда в ВУЗ, то его после первого курса всё-равно призвали бы, но через год демобилизовали.

Кому: Пострел, #7

> По поводу "отсутствия" инструментов. Скорее, это была типичная в СССР проблема распределения.

Не распределения, а ценообразования. Всё слишком дёшево было, поэтому и расхватывали мгновенно. Вот подняли бы цены раз в 10, то сразу появилось бы изобилие на прилавках, и проблема куда потратить деньги исчезла бы, но появилась бы проблема где их взять.

> С выделением участков тоже было сильно по-разному.
Главное, что никому их насильно не навязывали. Не хочешь - не бери.

Кому: Пострел, #9

> Теперь по поводу "убогой ломающейся техники".
До сих пор жив перестроечный миф об убогом совавтопроме. До того доходило, что широко распространено было мнение о том, что 20-летняя иномарка лучше нового "ВАЗа". Правда, практика показала, что это совсем не так. Но те, кто на это повелись деньги уже потеряли. Понятно, что ВАЗ - не БМВ. Ну так и стОил он очень сильно дешевле. А люди выбирают себе авто, исходя из финансовых возможностей, по соотношению цена/качество. А в этом ВАЗовская "классика" была вполне конкурентоспособна, пока её производство не закрыли зачем-то. Вот, например, самой востребованной машиной на вторичном рынке в 2024году была ВАЗ-2107. А их уже лет 15 не делают. Такое вот "убожество".


Ещё по ролику.
Закон об ИТД был принят, как и все прочие "реформы", вовсе не для спасения экономики. Скорее, наоборот. Экономику спасать было не нужно. Она нормально росла и гибнуть не собиралась. Можете зайти на сайт Госкомстата и посмотреть. Всё росло: и производство, и потребление на душу населения, и самО население.
По поводу, что государство боялось, что кто-то забогатеет. Во-первых, на кустарщине забогатеть невозможно. Просто в силу физических возможностей человека. Надорваться - можно, разбогатеть - не получится. Даже если налогов не платить. Во-вторых, как-только ты организуешь частную лавочку - тут же придут крепкие ребята и скажут, что надо бы поделиться. И опять разбогатеть не выйдет. Зато криминалу в стране сильно прибавится. А оно нормальному государству надо? Уточню: не горбачевскому, а нормальному.
А в СССР богатых людей было много: "северяне" те же, а еще ученые, спортсмены, писатели, артисты и т.д. У Подгородецкого, например, можно почитать сколько "бохэма" зарабатывала. И все эти люди были широко известны. Но никакого социального напряжения это в обществе не вызывало. Потому что это считалось заработанным честным трудом. Раздражало неправедно нажитое. Как в фильме "Берегись автомобиля" : - "Это машина Стелькина, а он взяточник!".

Общество "Память". Наглядная иллюстрация яковлевской политики "пробуждения национального самосознания". Которая, на самом деле, была политикой разжигания межнациональной розни. Общество "Память" было против евреев, т.к, как правильно было замечено, других кандидатов во враги тогда не было. В то же время вполне официально стала появляться всякая антисемитская литературка. Стишки типа: - "...еврей, прости антисемита! Он иногда бывает прав." и т.п. А в Баку тогда же и, примерно, так же разгонялись антиармянские настроения. Что вскоре привело к Сумгаитским событиям и дальше уже к Карабаху и погромам в Баку.

Выставка кошек. 180 тыс. человек - это сейчас, наверное, много. А тогда это два матча в неполных "Лужниках". То есть, ничего особенного в смысле посещаемости. То же ВДНХ посещали десятки тысяч ежедневно. Собачьих выставок тоже хватало. А кошачьих не было. На эту тему даже сюжет в "Фитиле" был. Когда в манеже, где проходила собачья выставка, случились проблемы с сантехникой. Вызвали слесаря. А он пришел и принес с собой кота. И сказал: "Дайте Мурзику медаль, а то ничего делать не буду!". А та выставка кошек, о которой говорит Петр, происходила не на ВДНХ, а в КСК "Битца".

Руст. Сбить его, при поступлении команды, проблем не было никаких. В каждом дивизионе ПВО был ПВН (пост визуального наблюдения), оборудованный пулеметом ДШК. Он эту авиетку в решето превратил бы в момент. Кроме этого, в войсках было своё ПВО в виде ПЗРК типа "Стрела" или "Игла". А вот принудить к посадке - это надо было что-то придумывать. И то не факт, что оно бы благополучно завершилось. Но любой исход яковлевская пропаганда использовала бы для очернения армии. Заметьте, все "ужасы бытия", о которых вы вспоминали - экология, дедовщина, "провал продовольственной программы", проституция и т.п. Это всё вам рассказывал в нужном ключе именно Отдел агитации и пропаганды ЦК КПСС. Мотивируя "гласностью" и "демократизацией". Особенно умиляет про проституцию. Как будто внесение её в КоАПП - это что-то из ряда вон. То есть, если у нас в УК была статья за гомосексуализм - это было явление угрожающих размеров? А когда эту статью убрали - это значит, что эта проблема изжита? Ведь нет же. Тогда зачем придавать такое значение пропагандистским изменениям КоАПП?
Если бы сейчас федеральные СМИ работали как тогда советские (т.е транслировали сюда все вражеские нарративы), то добром для России это бы точно не кончилось.

И ещё раз. Не было тогда экономического кризиса. А национально-политический ещё только-только начинался. И падение цен на нефть никакого влияния на экономику СССР не оказало. Это всё диссидюшные сказки. Во-первых, товарооборот по СЭВу от цен на нефть не зависел. Если совсем упрощать, то там был бартер. Взаимо выгодный. Грубо говоря, цистерна нефти стоила вагон югославской обуви или румынской мебели. А во-вторых, горбачевский СССР набрал кредитов больше, чем за всю предыдущую историю. Так что, на финансовом положении страны, в то время, это падение никак не отразилось.

Как показала практика, привязывать к себе союзников тесными экономическими связями - дело ненадежное и дорогостоящее. Гораздо эффективнее, дешевле и надёжнее купить элиту этого "союзника". Что, собственно, американцы на Украине и сделали. Общеизвестно же, ещё задолго до Зеленского и совсем за недорого скупили элиту, помогали ей грабить собственную страну, всячески прикрывали этот грабеж и деньги наворованные у себя хранили. А потом держали их всех за кошелек. И диктовали какую информационную политику проводить через подконтрольные этой элите СМИ, какие фильмы снимать, книги издавать и что в школе преподавать. И получилось, что сотни миллиардов, так или иначе вложенные РФ в укроэкономику, оказались пустым звуком. Ну вот отключили мы газ Украине, а потом и всей Европе и что? Они только сильнее стали нас ненавидеть, потому что им СМИ объяснили кто виноват в ухудшении их жизни.

Кому: JPBelmondo, #38

01:14:40 - по поводу "такое у Советов всё серое, некрасивое".

Был в 1956 году шахматный турнир в Москве, в котором учавствовал мой дед (в качестве личности в штатском).

Ну и случилась беседа с неким иностранцем, который поинтересовался у него: "А что это у вас рубашки такие серые, не белоснежно-открахмаленные?" - На что последовал ответ: "Не так давно у нас 20 миллионов человек убили, при участии вашей страны."

Шведская зелёная книжка про Шахматы-1956 - до сих пор стоИт на полке.

Кому: JPBelmondo, #40

Автомобиль "Дача" - это вариант Рено-12; в Румынии выпускался как "Dacia", "Дакия".

Колымага настолько мерзкого дизайна, что и 2-летнему мальчугану в торгпредстве было ясно, что Renault-12-TL - бяка.