Новости | Картинки | Видео | Переводы | Магазин | VIP клуб

Сергей Марков о машинном обучении

14.02.17 16:00 | Goblin | 58 комментариев

01:23:26 | 146275 просмотров | текст | аудиоверсия | скачать

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии

cтраницы: 1 всего: 58

Serozha »

#1 | 14.02.17 16:19
Я уж думал никто не придёт на эту тему и пора самому напрашиваться!!!

Sweet Death »

#2 | 14.02.17 17:28
Юридический аспект задавить гражданина прост - кто возьмет на себя решение задавить конкретно взятого человека. И сложно будет обосновать - почему ты заложил, что задавить надо именно его. Кто отвечать будет и сколько лимонов отстегнет - сложный вопрос.

Есть задачка, на которую хотелось бы натравить нейросеть. Но где бы почитать толковый букварь по нейросетям, чтобы было понятно, как ее заложить и обучить.
Точнее - на чем обучать-то понятно - материала - вагон.
Если быть еще точнее - давно интересует демозаик байера на базе нейросети.

Belural »

#3 | 14.02.17 17:33
Вот так живешь, и не знаешь, что будущее уже наступило...
Местами реально страшновато - какими возможностями УЖЕ обладают некие организации.

mike_sk »

#4 | 14.02.17 17:44
Спасибо, Дмитрий Юрьевич! Очень интересно!!!

Николай Фоминых »

#5 | 14.02.17 18:29
Когда уже Андрей Себрант или Григорий Бакунов зайдут? Более живых спикеров на эту тему не видел.

Venheads »

#6 | 14.02.17 19:25
Хороший дядька
Когда я в банке Открытие работал, мы с ним общались по поводу речевой аналитики, а именно перевода речи в текст

Интересный собеседник, из необычного, чем он поразил не причастны людей, прлькофе из крышечки -)

Deus Ex »

#7 | 14.02.17 19:59
Кому: Sweet Death, #2

> Есть задачка, на которую хотелось бы натравить нейросеть. Но где бы почитать толковый букварь по нейросетям, чтобы было понятно, как ее заложить и обучить.
> Точнее - на чем обучать-то понятно - материала - вагон.
> Если быть еще точнее - давно интересует демозаик байера на базе нейросети.

полно коммерческих и открытых проектов реализующих нейросетки. причем разные.

очень серьезный вопрос в применимости нейросети к определенным задачам. очень многие пытаются прикладывать нейросетки к задачам к которым их нельзя прикладывать.

нужно понимать, что простая нейросетка это аналог линейного многочлена, фактически.

fograf »

#8 | 14.02.17 20:19
Думаю, у меня есть все ответы на поставленные задачи и вопросы. Масса проблем просто сформулированы исходя из сегодняшнего мироустройства и его постепенного развития. Если ничего не менять, а просто развивать то что есть. По транспорту, по роботизации, по ИИ. По всему.

gotcha »

#9 | 14.02.17 20:40
Камрады, кто в теме - где можно посмотреть/пройти практику создания сетки на простые задачи? Уже разное прочитал, но ни одного примера, который можно потрогать - не видел.

Gecko »

#10 | 14.02.17 20:47
Интересный гость, ждём его ещё!

fograf »

#11 | 14.02.17 20:51
Современные и будущие системы беспилотного транспорта построены не лучшим образом на данный момент. Строить нужно по другому, и проблема давить одного человека или пятерых сама собой исчезнет. Никто никого не будет давить.

P1t »

#12 | 14.02.17 20:54
Очень ЖДЁМ еще!!!

Vlados_M »

#13 | 14.02.17 21:22
Дмитрий Юрич, это жесть полная.

Alglib_ »

#14 | 14.02.17 21:27
Еще есть, для интересующихся отличный курс:

https://www.youtube.com/watch?v=qLBkB4sMztk

Tester2000 »

#15 | 14.02.17 21:27
Кому: gotcha, #9
Держи книгу. http://www.bookvoed.ru/book?id=7234029

Иосиф Борода »

#16 | 14.02.17 21:41
Кому: Belural, #3

> Вот так живешь, и не знаешь, что будущее уже наступило...
> Местами реально страшновато - какими возможностями УЖЕ обладают некие организации.

И восстали машины из пепла ядерного огня... И пошла война на уничтожение человечества и длилась она десятилетия !!!

УниверСол »

#17 | 14.02.17 21:50
Лема припомнили, а Азимова обошли. А уж он-то свои три-четыре закона робототехники разве что только в паспорте не расписывал.

Alglib_ »

#18 | 14.02.17 22:00
Кому: gotcha, #9

Простые это какие?
Вот например: https://www.tensorflow.org/tutorials/mnist/beginners/
Или вот: http://colah.github.io/
Или вот: http://neuralnetworksanddeeplearning.com/index.html

Hlg »

#19 | 14.02.17 22:01
Ближе к концу ролика в связи с дикой природой был упомянут Станислав Владимирович.Камрады подскажите пожалуйста кто это и где его можно послушать?

P.S.В автошколе в Грузии соискатель водительских прав сдает экзамен. Инспектор объясняет дорожную ситуацию: - Ты едешь в машина по узкой дорога. Слева - високий-високий гор. Справа - кpутой-кpутой абpив. Вдруг на дороге - кpасивий дэвушка. А рядом с ней стpашный-пpестpашный старух. Кого давить будэшь? - Конечно, старуху! - Дурак! Тормоз давить нужно!

Николай Фоминых »

#20 | 14.02.17 22:17
Кому: Alglib_, #14

> Еще есть, для интересующихся отличный курс
>

А для входа - есть более простой курс на coursera. Тоже с Воронцовым.

https://www.coursera.org/learn/vvedenie-mashinnoe-obuchenie

Arkadiy »

#21 | 14.02.17 22:28
Люди! Подскажите о каком Станиславе Владимировиче в конце упомянули, когда про "назад в пещеры" говорили.

Alglib_ »

#22 | 14.02.17 23:07
Кому: Николай Фоминых, #20

Воронцов отлично рассказывает.

На ютубе мне лично проще, включил и слушаешь.

SeryRX »

#23 | 14.02.17 23:07
Кому: Belural, #3

> Вот так живешь, и не знаешь, что будущее уже наступило...
> Местами реально страшновато - какими возможностями УЖЕ обладают некие организации.

Реально страшно станет, когда мутного фила кто-то из камрадов выложит в чётком филе.

D800 »

#24 | 14.02.17 23:50
Кому: Arkadiy, #21; Hlg, #19

Станислав Дробышевский. У него доклад был на форуме «Ученые против мифов-3»

Faustus_mihail »

#25 | 14.02.17 23:50
простите а на 16 минуте неразборчива указана игра, где её можно найти?

ZeroMajor »

#26 | 14.02.17 23:50
Кому: Arkadiy, #21

> Люди! Подскажите о каком Станиславе Владимировиче в конце упомянули, когда про "назад в пещеры" говорили.

Рискну предположить, что речь идет о Станиславе Дробышевском

Zx7R »

#27 | 15.02.17 00:16
профессор Савельев Маркову руки не пожмёт!!!

Rigel »

#28 | 15.02.17 00:25
Очень интересный разведопрос. Отличнейший собеседник. Жаль, что видимо больше не увидим, Дмитрий Юрьевич засыпал все полтора часа.

Macrolenes »

#29 | 15.02.17 00:25
всё-таки отсутствие модели мозга мыши говорит что вычислетиельная мощность это ещё не все. ну и как оценили что один синапс (это не нейрон, а только его элемент) - 1000 транзисторов? ну и опять же отсутвие публикаций о которых Сергей Марков упомянул.
вообще упомянутая проблема - что нередко принято замалчивать некоторые вещи пока они не вышли из-под контроля, говорит только о том, что количество параметров управляющие нашим поведением очень велико - ведь то же замалчивание тоже не просто так. и потому что и как вкладывать надо и куда может потребовать таких мозностей на обеспечение которых всего кремния земной коры и её урана не хватит.

Неандерталец »

#30 | 15.02.17 03:29
Кому: Sweet Death, #2

> Есть задачка, на которую хотелось бы натравить нейросеть.

Если есть доступ к довольно распространённому Микрософтовскому SQL сервер, то там есть. Погугли DMX и neural network.

Неандерталец »

#31 | 15.02.17 03:29
Персептрон - всё думал откуда мне это знакомо. А потом вспомнил - так звали в Футураме робота-доктора в лечебнице для душевнобольных роботов.

HexenHexen »

#32 | 15.02.17 04:30
Сергей допустил неточность. Количество связей между 86 миллиардами нейронов не будет равно 86 млрд. в квадрате. Оно вычисляется по итерационной формуле с=n(n–1) и будет приблизительно вдвое меньше.

Неандерталец »

#33 | 15.02.17 06:33
Если двое выбежали перед машиной в неположенном месте, то спасение 2х идиотов ценой жизни одного вменяемого водителя очнь спорно.

Pirate Storm »

#34 | 15.02.17 06:40
Сергей, очень интересно, спасибо.

Ещё!

Про волю и свободный выбор человека в будущем, хотелось бы послушать.

myo.do »

#35 | 15.02.17 09:07
отличная лекция, спасибо.

предлагаю в одной из будущих лекций раскрыть тему применения неронных сетей в деле массовой манипуляции сознанием на примере компании Гугл.

shinyou »

#36 | 15.02.17 10:14
Кому: HexenHexen, #32

> Оно вычисляется по итерационной формуле с=n(n–1)

Может c=n(n-1)/2? Или я что-то не так понимаю? Всё-таки между тремя точками три связи, а не шесть.

sergeysi »

#37 | 15.02.17 10:44
Кому: Faustus_mihail, #25

Речь видимо про http://eyewire.org

sin-raben »

#38 | 15.02.17 11:48
Кому: shinyou, #36

связи между нейронами - однонаправленные, так что у 3 нейронов 6 связей

Koljan »

#39 | 15.02.17 13:34
Очень круто, заслушался, зовите гостя ещё!

shinyou »

#40 | 15.02.17 13:36
Кому: sin-raben, #38

> связи между нейронами - однонаправленные, так что у 3 нейронов 6 связей

Понятно, буду знать.

Понятно что в числах выглядит всё не в пользу процессора, но на практике видно что не всё так просто и у людей с обучением. Годы уходят чтобы научится элементарным с виду вещам. Тут больше интересно что один человек функционально отличается от другого. То что одному даётся легко, другому в принципе недоступно.

Рогов »

#41 | 15.02.17 13:37
Кому: Неандерталец, #33

А если это дети?

zsm »

#42 | 15.02.17 14:26
Выбор будет в сторону минимизации "веса" задавленных, а не количества человеков. Под "весом" подразумевается статус в социуме, приобретаемый в том числе за деньги. Например, чтобы не пострадал один очень ну очень уважаемый человек, можно будет задавить и десять и более менее уважаемых простолюдинов.

Неандерталец »

#43 | 15.02.17 16:55
Кому: Рогов, #41

> Кому: Неандерталец, #33
>
> А если это дети?
>

Поэтому этот вопрос и сложный. Но когда дойдёт до необходимости делать в железе, всё равно упростят.

Semikolenov »

#44 | 15.02.17 17:14
Кому: Sweet Death, #2

> где бы почитать толковый букварь по нейросетям

ИМХО 2 самых толковых курса - на курсере, первый от Andrey Ng, профессора Стэнфорда и основателя курсеры, там даются математические основы всего этого дела, и второй от Яндекса (там специализация из 6 курсов). Курс Яндекса заточен под практическое применение.

LioshenkoSerg »

#45 | 15.02.17 19:46
Кому: Неандерталец, #43
> Кому: Рогов, #41
> > Кому: Неандерталец, #33
> > А если это дети?
> Поэтому этот вопрос и сложный. Но когда дойдёт до необходимости делать в железе, всё равно упростят.

Где-то слышал, что в примитивных обществах дети меньше ценились, чем взрослые из соображений, что взрослые - более ценные особи для общины: типа уже потрачено время и ресурсы на их взросление и развитие, а дети еще могут не вырасти, их можно новых "настругать" и т.д. (если не ошибаюсь, это Никонов в "Апгрейде обезьяны" что-то подобное сочинял)

Не исключаю, что при всей дикости подобных рассуждений, машинная логика может двигаться в подобном направлении. Абсолютно все ситуации ведь не смогут запрограммировать?

pell »

#46 | 15.02.17 22:14
В час 09 примерно отличный вопрос. Действительно, кто их будет спрашивать? Во-первых, если машина автономна, то это уже не товар, а сервис. Пока ты ей управляешь, она твоя. Когда она сама по себе, она сама по себе. Во-вторых, других не будет. Или ходи пешком, или езди на такой.

pell »

#47 | 15.02.17 22:32
К вопросу о влиянии окружения на наши организмы (около час 20) — http://nautil.us/issue/45/power/raising-the-american-weakling и http://www.nationalreview.com/article/439040/male-physical-decline-masculinity-threatened

Вкратце, за последние примерно 30 лет сила рук образованных американцев мужского пола (почему так обтекаемо, ниже) снизилась на примерно 20%. При том есть исследования, что сила рук человеческого существа мужского пола хорошо коррелирует с его «мужским» поведением. Собственно, такое резкое снижение силы рук хорошо коррелирует с утерей мужественности в частности и половых различий в целом.

HexenHexen »

#48 | 16.02.17 07:42
Кому: shinyou, #36

> Может c=n(n-1)/2? Или я что-то не так понимаю? Всё-таки между тремя точками три связи, а не шесть.

Да, так и есть. Теперь уже я допустил неточность )

Sniff »

#49 | 16.02.17 09:01
Очень круто, очень! Приглашайте Сергея ещё!

grekhss »

#50 | 16.02.17 16:50
Эх, бурная молодость. Обработка данных молекулярной биологии нейросетями Кохонена. Дмитрий Юрьевич, очень прошу пригласить Сергея Маркова ещё на разведопросы. Исключительно интересная получилась беседа.

ArkMaksim »

#51 | 16.02.17 19:35
Отвал башки

tataat »

#52 | 16.02.17 22:53
Кому: LioshenkoSerg, #45

> а дети еще могут не вырасти, их можно новых "настругать" и т.д.

В современном обществе возможности настругать детей гораздо более ограничены. Первый ребенок часто заводится когда матери 30-35 лет. Если он в возрасте 10-15 лет попадет под машину, то матери будет уже 45-50, рожать в таком возрасте никто в здравом уме не станет. Впрочем, в примитивных обществах 15 лет это уже "взрослый".

tataat »

#53 | 16.02.17 22:53
Кому: Macrolenes, #29

> вычислетиельная мощность это ещё не все.

Разумеется, важна еще топология. Сейчас на практике применяются трехрядные нейронные сети. Грубо говоря это три матрицы связанные системами линейных уравнений. У настоящего мозга таких рядов тысячи и связаны они могут быть самым причудливым образом. Причем, помимо нейросетей еще и долговременная память есть, которая имеет химическую, а не электрическую природу. Причем даже носитель информации сейчас не установлен достоверно.

> ну и как оценили что один синапс (это не нейрон, а только его элемент) - 1000 транзисторов?

Пару-тройку лет назад научились делать мемисторы. При удачном раскладе 1 мемистор может быть равен одному нейрону. А современные нейронные сети существуют лишь в виде матриц в памяти компьютера.

Corvus22 »

#54 | 17.02.17 03:01
Спасибо за разведопрос. Не то, чтобы глаза открылись, но неоднократно офигевал.

AlnZ »

#55 | 17.02.17 17:15
Кому: tataat, #53

Очень надеюсь на следующую часть разведопроса!

> Пару-тройку лет назад научились делать мемисторы. При удачном раскладе 1 мемистор может быть равен одному нейрону. А современные нейронные сети существуют лишь в виде матриц в памяти компьютера.

Ну что за ахинея?
С каких это пор мемристор способен взаимодействовать с тысячами другими мемристорами? С каких это пор он вообще способен на что-то, кроме как менять сопротивление? На нем даже простейшего логического элемента не построить, не говоря уже о моделировании нейрона.
И это не говоря уже о том, что сейчас существуют и хардварные нейросети, а не их эмуляция на компьютере. На фон-неймовской архитектуре более менее производительную нейросеть в принципе не создать, физические законы не позволят.

tataat »

#56 | 17.02.17 21:10
Кому: AlnZ, #55

Мемистор и мемристор это разные элементы.

Alarmyst »

#57 | 25.02.17 09:24
До чего же неудачно назван разведопрос! Чисто случайно в виде подкаста сегоня начал слушать и офигел.
"О машинном обучении", - первые ассоциации, что это как-то связано с обучением машинописи десятипальцевым методом или про внедрение компьютеров в школах...

А на деле один из самых крутых разведопросов за всю историю Опер.ру! Назвали бы, тупо, "про искусственный интеллект" - рекорды бы ролик побил.

er.liu »

#58 | 09.05.17 17:38
Думаю, что принципиальный прорыв случится, когда нейросеть на квантовом компьютере запустят.

cтраницы: 1 всего: 58


полезные ссылки

Канал в Telegram

Канал в MAX

Группа в Контакте

Канал на Rutube

Канал в Дзен

Видео в iTunes Store

Подкаст в iTunes Store

Подкаст в Яндекс.Музыка


Goblin EnterTorMent © письмо | цурюк