Евгений Павлов о разработке игр
08.01.17 14:34 | |
Комментарии
Aleroy
»
#1 | 08.01.17 15:51
Кому: Aleroy, #1
Интересная беседа. Благодарствую.
xDrive
»
#2 | 08.01.17 15:51
Кому: xDrive, #2
"Многие специалисты употребляют", все верно, без этого никуда, ни одному специалисту, ни в одной области!
itrenkaev
»
#3 | 08.01.17 19:04
Кому: itrenkaev, #3
Думал легкое видео посмотреть, что бы голову серьезным не занимать.
А поймал себя на многих занимательных мыслях.
Евгений молодой, но неожиданно очень толковый.
Спасибо!
XANF
»
#4 | 08.01.17 19:38
Кому: XANF, #4
Даешь больше разведопросов с толковыми людьми!
RedWallcreeper
»
#5 | 08.01.17 19:39
Кому: RedWallcreeper, #5
По гостю отлично видно (а вернее отлично слышно, что на тупичке он - частый гость!) =)
AVSh
»
#6 | 08.01.17 20:35
Кому: AVSh, #6
есть ли у нас титаны? Кончились, а вот чайники и самовары остались
Николай Фоминых
»
#7 | 08.01.17 20:36
Кому: Николай Фоминых, #7
Вспоминается диалог разработчиков инди-игр:
- Я выпустил игру.
- И как, много продал?
- Да нет. Только квартиру и машину..
Gost
»
#8 | 08.01.17 20:36
Кому: Gost, #8
Я сам в доты не играю, но из за плеча камрадов замечал, общение в доте похоже на борьбу сумаистов в котле с бурлящем говном.
НекийМужик
»
#9 | 08.01.17 20:36
Кому: НекийМужик, #9
Такие игры совершенно не интересуют, но всё равно интересно было послушать человека знающего.
sorceror
»
#10 | 08.01.17 20:36
Кому: sorceror, #10
То что говорит молодой человек к играм имеет мало отношения, а вот к культуре труда - действительно. Есть программирование для работы, а есть для себя. То что для себя требует недюженного умения выделять время и тратить его на дело. А с возрастом делать это еще сложнее, когда дети на шее виснут.
Моя формула - работать ночью, (23:00 - 2:00) и начинать всегда с проектов которые можно сделать за выходные. Если нельзя сделать что-то за 2 дня - возьмись за другое, что можно. Тут очень хорошо попробовать начать с разработки чего-то для мобильных телефонов. Как бы не звучало странно, но программы которые имеют смысл для мобилок - намного проще, что любые другие и сделать их можно в одиночку и инструментов хороших море
Mertwopljasow
»
#11 | 08.01.17 20:36
Кому: Mertwopljasow, #11
Вот я тоже разрабатываю игрушки 7 лет работаю в индустрии, делал социгры, мобильные игры,)(сейчас вот постапокалипсис рогалик делаем командой из 4х человек) Немного не в курсе все же гость о ситуации. Езжу по конференциям общаюсь с многими людьми. Все немного по другому . есть люди "кармаки" и другие. Особенно развито в снг. много компаний прекрасных. просто государство не поддерживает а зачастую вредит, так как игры - это не только для души, но и бизнес многие вынуждены уезжать за границу. Например основатель компании Nival (Сергей Орловский) держит офисы во многих городах, в том числе и в Питере. Но основной офис вроде на Кипре. И так многие.
Ребята из Saber Interactive – хорошая студия по производству игр в Питере. Делают хорошие проекты в том числе и Quake Champions.
Ну и про диздок - 60 страниц это в некоторых играх даже мало) Не надо путать диздок с КОНЦЕПТдоком - это разные документы. Диздок - это почти вся механика игры. в больших играх они огромные. Указаны все взаимосвязи и все механики в игре(если кратко). иначе не получается.
В общем много печатать. Но много есть что рассказать.
melanholik
»
#12 | 08.01.17 21:05
Кому: melanholik, #12
Интересная беседа. С удовольствием бы пообщался с Евгением. Видно, что в теме разбирается.
melanholik
»
#13 | 08.01.17 21:05
Кому: melanholik, #13
Кому: Mertwopljasow,
#11
А можно поподробнее? И есть ли информация о вашей игре?
Mertwopljasow
»
#14 | 08.01.17 21:37
Кому: Mertwopljasow, #14
Кому: melanholik, #13
Есть. группа в вк. Сейчас доделываем сайт.
Вот ссылка https://vk.com/rebirthoagame
Мы все сейчас работаем в других местах. (тоже в индустрии,) и в свободное от работы время (как и гость) делаем свой маленький Инди-проект.
А если имена "кармоков" перечислять - вот интересные товарищи) Виктор Кислый - основатель варгейминга.
Ефим и Семен Войновы - основатели ZeptoLab. Прекрасная Юлия Лебедева - директор по развитию Nevosoft (Питер), Сергей Бруй - Vizor Interactive. Сергей Бабаев - Nekki. ... еще мнооого имен. В России и СНГ просто нет такой моды быть "суперкрутым" все работают, делами заняты, деньги зарабатывают. вот и не слышно про "кармаков"
Holm
»
#15 | 08.01.17 21:37
Кому: Holm, #15
Кому: Mertwopljasow,
#11
Артем, привет )
melanholik
»
#16 | 08.01.17 21:54
Кому: melanholik, #16
Кому: Mertwopljasow,
#14
о, интересно. Засмотрю.
А по поводу кармаков, может быть не совсем точный, и точно не из области игростроя пример, это Дуров.
Mertwopljasow
»
#17 | 08.01.17 21:54
Кому: Mertwopljasow, #17
привет) хоть по нику и не знаю кто ты)
Saintfalen
»
#18 | 08.01.17 22:50
Кому: Saintfalen, #18
Очень толково, спасибо.
Tixotus
»
#19 | 09.01.17 00:02
Кому: Tixotus, #19
Более 8 лет учился рисовать и есть высшее образование историка искусствоведа. Давно интересует к кому-то пристроиться кто умеет делать компьютерные игры, как ассистент. Но всем работодателям нужны супер профессионалы или хотя бы знающие люди. И ты такой красивый никому не нужен если не работал в подобной сфере деятельности. Толковых образовательных учреждений найти сложно, а частные стоят денег не малых и результат не известен. Дальше сотрясать клавиатуру не буду так как скорей начну жаловаться. Есть только вопрос - что делать и за, что хвататься? Труд и дисциплина само собой, но вектор не определён.
Genialdo
»
#20 | 09.01.17 00:17
Кому: Genialdo, #20
Дмитрий Юрьевич, огромное спасибо !
Holm
»
#21 | 09.01.17 00:29
Кому: Holm, #21
Кому: Mertwopljasow,
#17
> не знаю кто ты)
Да Андрей, недавно рисовали-анимировали )
Кому: Tixotus,
#19
> Давно интересует к кому-то пристроиться кто умеет делать компьютерные игры, как ассистент.
Из русскоязычных вот здесь не пробовал предложение запостить?
http://www.gamedev.ru/job/forum/?resume
Там же есть страницы с поисками и сотрудников, и просто людей для коллаборации.
Mertwopljasow
»
#22 | 09.01.17 00:29
Кому: Mertwopljasow, #22
Кому: Tixotus,
#19
Если ты в Питере и Москве, есть курсы по CG графике. стоят не очень дорого. около 20 тыс. рублей. Там в зависимости от курса тебя просветят более детально что да как.(рисовать для игр и просто рисовать совсем разные вещи). Есть на спец форумах множество команд к которые будут рады толковому человеку. Естественно это все на добровольных началах и не всегда приводит к результату (так как у многих каманд просто терпения не хватает и знания, но опыт будет у тебя).
Если хочешь работать в этой сфере, то без портфолио не возьмут. Надо продемонстрировать свои умения. Есть стандартные вещи которые можно усвоить . Это UI (пользовательский интерфейс). Концепт художник. Художник по персонажам. Художник-аниматор и т.д. Зачастую у нас в России многие совмещают деятельность разных художников (что не очень верно). По всем этим профессиям есть и курсы и куча уроков. За полгода можно усвоить массу материала и набрать портфолио. главное основываться на успешных работах и рисовать в разных стилях. Тогда ты будешь востребован как специалист. Хорошее портфолио - залог твоего успеха.
he111
»
#23 | 09.01.17 00:35
Кому: he111, #23
Кому: Tixotus,
#19
Давно на любительском уровне интересуюсь и балуюсь 2д компутерной графикой и посещаю некоторые тематические ресурсы. Вот, например появляется на артфоруме школьник/студент и видишь как он растет. И вот добившись профф. уровня пропадает из виду. Потом, через год-два появляется и на вопрос "где был?" вещает, что работа не давала. Времени нет а рабочее постить NDA не дает. И причем часто не в какой-нибудь инди конторе, а уже в серьезной студии, иногда даже забугорной.
Ситуевина стандартная: лезь во все мелкие проекты куда берут, даже забесплатно, учавствуй в конкурсах и часто светись на соответствующих ресурсах. Тот же тухлый рендер.ру сойдет.
И вопрос к тебе: портфолио-то есть? А то слышал еще мнение, что многие конторы на опыт не смотрят. Нужно только портфолио и тестовое задание, чтоб понять твою производительность. все...
Неандерталец
»
#24 | 09.01.17 03:24
Кому: Неандерталец, #24
По работе приходилось принимать решения о найме кандидатов. Так я тоже самостоятельно дошёл до идеи, что любой претендент, позиционирующий себя как эксперт, должен знать по крайней мере 3х лучших (по его мнению) в данной области и уметь объяснить почему именно они. Без этого он просто юниор.
Tixotus
»
#25 | 09.01.17 07:01
Кому: Tixotus, #25
Кому: he111,
#23
Кому: Mertwopljasow,
#22
Портфолио есть, прошусь в конторы мелкие бесплатно уже давно, мне еще есть чему учиться и на большую зарплату не претендую. Пока не получается наладить контакт, но буду продолжать пробовать! За напутствия спасибо!
Игровую и киноиндустрию у нас надо организованно улучшать, и расширять. Считаю, так называемые, синглы в отечественном игропроме надо вернуть, и другие жанры тоже, а не только ММО и игры для гаджитов!
Дмитрий Кар
»
#26 | 09.01.17 07:03
Кому: Дмитрий Кар, #26
Дмитрий Юрьевич, как можно делать пту для высокотехнологичной индустрии как игродел?
Пту, это же выпуск производителей не сложных изделий-услуг. Чтоб чето писать в простом си-шарпе, нужно минимум пол года по чужим примерам только учиться, и то не научишься, рисовать тоже годами учаться, где здесь можно найти профессии для пту?
Я бы сравнил игродел с производствои автомобиля, также занимаешься структурными механизмами игры, отладкой-испытанием (поиском ошибок) чтоб это все работало, дизайном, чтоб это все выглядело нормально, музыка, озвучка, кучу сложных профессий требующих опыта не меньше 5лет, это сложное производство!
Дмитрий Кар
»
#27 | 09.01.17 07:03
Кому: Дмитрий Кар, #27
Дмитрий Юрьевич сделайте пожалуйста, лучше разведопрос с ребятами из гайдзин, пусть они поделятся секретами производства и продвижения.
Rigan
»
#28 | 09.01.17 07:03
Кому: Rigan, #28
Я очень редко пишу комментарии, но этот разведопрос хочу выделить. Он очень интересный и очень полезный. Для ребят постарше и для ребят помладше. Особенно для думающих. Спасибо!
ташкенталь
»
#29 | 09.01.17 07:47
Кому: ташкенталь, #29
Очень интересный разведопрос, и вдохновляющий.
Gaisja
»
#30 | 09.01.17 12:11
Кому: Gaisja, #30
Один друг Тоже игры делает . Сам модели строгает, сам пишет код. Когда спросил: "почему на помощь никого не возьмешь?" Говорит: "Слишком часто подводят и не укладываются в сроки". Другая подруга художник в Москве. Рисует "арт" к играм. Большая молодец, занятая жутко.
p01ymorph
»
#31 | 09.01.17 14:56
Кому: p01ymorph, #31
Кому: Дмитрий Кар,
#27
Присоединяюсь. Было бы интересно послушать Юдинцевых, благо путь они прошли извилистый, как мне кажется. Жаль, что они из Москвы.
А, вообще, соглашусь с камрадом Mertwopljasow, персон много но они, как правило, широко известны в узких кругах и не особо публичны.
Mertwopljasow
»
#32 | 09.01.17 16:51
Кому: Mertwopljasow, #32
Кому: p01ymorph,
#31
Ну вот, многие из них будут рады пообщаться я думаю) Вот Лерика - прекрасная девушка и организатор конференции DevGAMM - очень общительная и много что может рассказать(наверное). Опять же сергей Орловский, если позвать, может вполне посетить Петербург, а он тот еще динозавр геймдева) да и вообще, ребята из Нивала все в Питере живут , могут про Блицкриг рассказать) Но многие темы уже много раз обсуждались в подкастах у Сергея Галенкина или у Flazmа. Всем кому интересно - рекомендую послушать этих ребят.
Kemb5440
»
#33 | 09.01.17 18:32
Кому: Kemb5440, #33
Кому: Дмитрий Кар,
#26
> Пту, это же выпуск производителей не сложных изделий-услуг. Чтоб чето писать в простом си-шарпе, нужно минимум пол года по чужим примерам только учиться, и то не научишься, рисовать тоже годами учаться, где здесь можно найти профессии для пту?
Шикарный Stardew Valley сделал за 3 года один человек
(стилизация вопроса под ПТУшника отличная, аж проникся)
sukhanoff77
»
#34 | 09.01.17 21:46
Кому: sukhanoff77, #34
Интересный гость. Услышал много до боли знакомого. Кстате упомянутые бумажки с задачами на доске это одна из вариаций методологий разработки Agile. Довольно спорная с точки зрения эффективность. Подходит обычно только к мелким, не очень сложным проектам. Очень нравиться начинающим программерам. И так же популярно как слово Startup.
К сожалению разговор шёл про казуальные игры. Да рынок для них довольно большой на планшетах и мобилках. Но это временное явление, пока народу не приесться казуальщина за вполне взрослые деньги. Было бы интересно послушать тех кто работает в серьёзном геймдеве. Вон тех же Gaijin.
Неандерталец
»
#35 | 09.01.17 22:42
Кому: Неандерталец, #35
Кому: Неандерталец,
#24
> По работе приходилось принимать решения о найме кандидатов. Так я тоже самостоятельно дошёл до идеи, что любой претендент, позиционирующий себя как эксперт, должен знать по крайней мере 3х лучших (по его мнению) в данной области и уметь объяснить почему именно они. Без этого он просто юниор.
Через день дошло, поэтому процитирую сам себя.
Это ведь стандарт. "Ты с какого района? Кого из пацанов знаешь?"
Kemb5440
»
#36 | 10.01.17 01:20
Кому: Kemb5440, #36
Кому: sukhanoff77,
#34
> Кстате упомянутые бумажки с задачами на доске это одна из вариаций методологий разработки Agile. Довольно спорная с точки зрения эффективность. Подходит обычно только к мелким, не очень сложным проектам
Чтобы облегчить читателям поиск, мне кажется лучше сразу упомянуть про Kanban, Agile понятие слишком широкое.
sukhanoff77
»
#37 | 10.01.17 06:56
Кому: sukhanoff77, #37
Кому: Kemb5440,
#36
> Чтобы облегчить читателям поиск, мне кажется лучше сразу упомянуть про Kanban, Agile понятие слишком широкое.
Ну в програминге всё же чаще звучит Scrum. Да там есть общие части, например доска, но всё же это не одно и тоже.
Deadknight37
»
#38 | 10.01.17 11:31
Кому: Deadknight37, #38
Сразу видно-прогер! Всё прямо в точку! Спасибо огромное, думаю многим будет полезно...особенно тем кто думает что вот так легко "поправить ползунок в экселе" это же плёвое дело, хрен там!
Korsar
»
#39 | 10.01.17 13:11
Кому: Korsar, #39
Очень познавательно, спасибо!
Stephan
»
#40 | 10.01.17 23:50
Кому: Stephan, #40
Кому: sukhanoff77,
#34
> Кстате упомянутые бумажки с задачами на доске это одна из вариаций методологий разработки Agile.
Камрад, упомянутые бумажки используются везде, где хотят наглядности.
Скрамы нравятся разным людям, например, кто-то наелся противоположного до болей и унижения.
Но это не панацея от всего, как сейчас эту методу многие продают изо всех углов.
Точно также как и водопад не панацея.
sukhanoff77
»
#41 | 11.01.17 04:54
Кому: sukhanoff77, #41
Кому: Stephan,
#40
> Камрад, упомянутые бумажки используются везде, где хотят наглядности.
Поскольку речь идёт про программинг то всё же аджайл :) А так конечно, много где.
> Скрамы нравятся разным людям, например, кто-то наелся противоположного до болей и унижения.
>
Ну я лично наелся как раз скрамов, до тошноты. Особо когда его пытаются применять не понимая сути и там где он только проблемы создаёт.Водопад естественно тоже не панацея, но лучше для больших проектов.
Ну а так обычно нужно смотреть суть проекта, что ему подходит, что нет, что за команда, какие внешние факторы есть и т.п.
venomdiamond
»
#42 | 11.01.17 10:08
Кому: venomdiamond, #42
Хороший рассказ. Евгений упоминает модные нынче штуки- scrum и agile - в случае с разработчиками они хорошо работают.
kernigz
»
#43 | 11.01.17 11:44
Кому: kernigz, #43
Спасибо за разведопрос, надеюсь будет продолжение
Zim Zum
»
#44 | 11.01.17 19:57
Кому: Zim Zum, #44
Прикольно, что во время советования книг стали появляться картинки.
mongol1945
»
#45 | 11.01.17 21:49
Кому: mongol1945, #45
Два дня на игру... Самому то интересно такой продукт делать? Поток... чертов поток, это не хобби, дружище!
На самом деле очень грустно, что нынче поколение мобильных игр, с однотипным кликаньем. У меня слезы на глаза навернулись после текстовых "Космических рейнджеров", именно в тот момент я понял, что полноценных не будет. И тут то же, делаем, платформа мобильный телефон, кнопка одна, процесс игры жми кнопку. А вот про культуру труда он прав, невозможно делать что угодно толковое, под настроение, это труд, а труд должен быть упорядочен!
AlexEye70
»
#46 | 12.01.17 11:05
Кому: AlexEye70, #46
Кому: mongol1945,
#45
> Два дня на игру... Самому то интересно такой продукт делать?
Внимательно ли слушал?
Два дня на игру - это условия конкурса, соревнования. Без рюшечек, без прорисовки 15-20 персонажей или локаций и т.п. Реализация в работающем виде прототипа игры. Из которой в будущем может вырасти (а может и не вырасти) продукт.
zverpank
»
#47 | 16.01.17 13:41
Кому: zverpank, #47
Protagonista
»
#48 | 17.01.17 13:18
Кому: Protagonista, #48
На Тупичке был разведорос про В.М.Глушкова с Игорем Леонардовичем.
По долгу службы знакома с рядом людей, которые знали Глушкова лично, работали с ним и всё вытекающее. Так вот.
Они вспоминают, какое впечатление на них произвела одно из последних его научных выступлений. Оно было посвящено той же теме, что и его последняя прижизненная монография "Основы безбумажной информатики" - интернету (появление которого он предугадал) и будущему тогдашних ЭВМ.
Он говорил (это начало 80-х, дословную цитату не помню), что со временем физические размеры памяти будут уменьшатся, а размеры программ будут расти, и это соотношение имеет математическую зависимость.
Так вот, людям, которые это слушали вживую казалось удивительным, что одно ЭВМ, занимающее целый промышленный цех и обрабатывающее программу в 1 Кб, будет воспринимать в тысячи раз большие объемы информации, а физически занимать столь малое пространство.
Когда Главный говорит, что они в кругу друзей обсуждали будущее ноутбуков и куда это все идет, то он не одинок. Такие же разговоры велись и много лет назад.
Отдельная гордость за предков возникает, что вот были у нас такие люди, как Виктор Михайлович. Которые, в отличие от большинства смертных, видели перспективы, куда идет то или иное научное направление, как оно будет развиваться и высказывали то, что современникам казалось фантастикой, а через 20 лет становится реальностью.
Иногда ловлю себя на мысли, если бы Глушков чудом воскрес, то что бы он сказал о современном состоянии дел?
полезные ссылки
Канал в Telegram
Канал в MAX
Группа в Контакте
Канал на Rutube
Канал в Дзен
Видео в iTunes Store
Подкаст в iTunes Store
Подкаст в Яндекс.Музыка