Атеисты в окопах

Кому: batushka, #1003

Кому: sekir, #919

если сражаются люди и одни погибают, а другие побеждают, все это не значит, что Иисус не Сын Божий.

Кому: Провизор, #1005

А что это, собственно, за книжка?

Кому: realaspid, #1007

Кому: MAK, #735

Кому: MAK, #845

Блин, повторяю для особо одаренных [В споре принято возражать аргументировано, а не переходить на голые эмоции]. Если тебя клинит так, что ты на один и тот же комментарий по два раза пишешь херню, то лучше обратись в специализированное лечебное заведение, а не доставай камрадов своей неадекватностью.

Кому: Тарпин, #1009

Кому: Павловна, #1008

>причастность (сопричастность), причастие

Это несколько разные вещи. Они не отменяют мотивов ритуального канибализма в евхаристии.

> И будет Вас счастье!

[голосом грешника]

Мир полон страданий, первородный грех и все такое. Этого хочет бог?

> 2.А этот вздор

Я бы не был столь категоричен. Ведь это не атеист какой, а самый настоящий пастор. Он верит в Христа и тому подобные небылицы.

> слово представителю Второй Реформации в Голландии Вильгельмусу а Бракелу (1635-1711). Само его произведение представляет [смесь софистики и демагогии] <...> но некоторые моменты могут быть для нас интересны. Голландский богослов и христианский пастор в книге, направленной против "папистов" (католиков), пытался доказать, что такое (православно-католико-лютеранское) понимание Святого Причащения еретично и богохульно.

[мерзко хихикает]

Попы спорят, о том чья сказка логичнее.

> Если следовать логике цитируемого автора, то мы должны отменить обычай поминальной трапезы и возложение цветов на могилах.

Это не таинство.

Кому: zush, #1011

Кому: givrus, #751

> Курс "Основы религиозных культур и светская этика"? Навроде, Родители же решают, что будет изучать их ребёнок?

Cветской этики в природе нет так же, как там нет религиозной или светской алгебры: этика — это раздел философии, и она по определению не бывает светской или несветской. Ряд из четырех или пяти религий с пристегнутой к ним "светской этикой" — просто бессмыслица.

Сам учебники по предмету "миссионерство пяти религий и какая-то непонятная херня" не читал, но вот Российская Академия Наук считает учебники по этому предмету нарушающими Конституции РФ по статьям светскости государства и навязывания идеологии, в частности религиозной, но хотя какая может быть вера какой-то там РАН, ведь они запятнали свою репутацию тем, что не признают достижения великого РоссЕйского учёного Петрика в области беспроигрышной системы игры в казино, фильтрах воды от радиации и вечного двигателя.

> > Лично мне в 200 метрах от дома строят церковь(рыбацкое, спальный район Петербурга), хотя в радиусе двух километров уже имеются две(!!!), но очевидно этого недостаточно.
>
> Тебе не нравится церковная архитектура? А, Исакий не мешает?

Ты спросил про конкретно меня, я ответил про конкретно мой дом. При чём тут архитектура и Исакий понять невозможно. Речь про навязывание религии.

> Или, что там патриарху на новые часы народ обирают??? Завидуешь?

Это личное дело патриарха где он чё спиздил. Мы, холопы, не имеем никакого морального права этим интересоваться, "светская этика" объяснит это как следует.

> писАлось об удорожании жилплощади, если из окна - "вид на церковное сооружение". Чуть ли не в одном и том же доме разная стоимость за квартиру из-за этого "вида". Так, что - может, наоборот - повезло???

Повезло, сейчас допишу и сразу пойду нажрусь от радости по этому поводу.

> Да, и:
>
> > (!!!)
>
> Так здесь обозначают иронию/сарказм. Соответственно, про [две(!!!)] - ты шутишь/иронизируешь?

Так "!!!" - обозначают переизбыток эмоций, в моём случае эмоция охуевания от того что это не шутка.

http://s56.radikal.ru/i153/1005/aa/5fcceb696bc1.jpg вот так оно выглядит на яндекс карте.

А вот тут http://maps.yandex.ru/-/CFvafdD можешь тыркнуть кнопку панарама улиц и посмотреть сам.

> Кстати:
>
> > спальный район
>
> Раньше так "обзывался" район рабочей окраины. Ты Рабочий?

Работаю в поликлинике в своём районе. Кстати на весь мой район с 60 тыс. человек населения 3 церкви мало, надо срочно строить четвёртую, а вот одна взрослая поликлиника с 14 участковыми врачами и по 1-2 каждого специалиста это вполне нормально. Хочешь попробовать угадать за сколько времени к ним надо записываться чтоб попасть хотя бы платно?

> И колокола будут, и два раза в день звонить будут, "к гадалке не ходи"(с). Если службы будут проходить. А, прикинь, это - мечети/минареты будут, там вообще пять раз в день муэдзин на намаз призывает???

Повезло что строят церковь, повезло что нету рядом мечети, ещё очень сильно повезло что меня не расстрелял кровавый Сталин, не снёс мой дом, не строит богомерзкие заводы на моих костях и самое главное не строит ненужных бесполезных поликлиник, ведь медицина не лечит все болезни, а молитва может помочь от всего. Такая удача, ясен хер, - дело рук всевышнего, мне везёт прямо как комдивЪу КотовЪу, пойду нажрусь от радости.

Кому: zush, #1013

Кому: givrus, #1012

> Погугли по фразам:

Сами придумали какой-то термин и толком его никак не объяснили. Как я уже писал ряд из четырех или пяти религий с пристегнутой к ним "светской этикой" — просто бессмыслица. Ежу понятно, что так называемая "Светская этика" туда примазана с целью откреститься от обвинений навязывания религиозной идеологии, при этом очевидно идеология будет навязываться.

> 34 часа. 18 регионов РФ (200 школ). Эксперимент.

ЕГЭ в школах тоже начинался как эксперимент, когда я ещё заканчивал учиться. Потом нашли каких-то пидоров, которые признали эксперимент успешным и внедрили везде, захотят - точно так же сделают.

> Тем более, "эксперимент" скорее всего (скорее всего) закроют.

Я уже вижу как тётенька с добрым лицом говорит по дебилятору как детям нравится новый предмет, все учат его на пятёрки, как довольны родители и т.п. Голосование в думе, Единая Россия style http://www.youtube.com/watch?v=3-gVSKARKPM потыркали по пять кнопок различных певцов и спротсменок кто на гастролях, и вуаля, теперь обязательно, получите распишитесь. Ну словом см. как было с ЕГ.

> Письмо десяти Академиков? Гугль - "Гинзбург в синагоге", например. У некоторыж атеистов - какой-то странный атеизм, однако.

Не знаю откуда ты взял число десять, но в целом среди учёных на 20 атеистов один свято верующий. Про сам учебник и РАН почитай вот тут http://iph.ras.ru/s_0.htm

> А про доходы депутатов/чиновников кто объясняет/объяснит?

Это тоже очевидно должна объяснять светская этика.

> Только у тебя. "Учи матчвсть"(с)."Словарь Тупичка" на wiki.greedykidz.net в помощь. Крайне познавательно.

Только во всём остальном мире. Это предложение примерно как поехать к украм и учить новоукрский, иначе будут делать вид что не понимают тебя по-русски просто из вредности. Без обид.

> На Рыбацком проспекте - в кустах, деревянное что-то(не рассмотрел, возможно - Обыденная Церковь?), кирпичное здание - более похоже на Костёл (готично очень). На Казанском кладбище - старообрядцы. К РПЦ - Костёл и старообрядцы, как-то не очень отношение имеют.

Ящик с надписью [на храм] есть во многих местных магазинах. Если заинтересовался что там к кому относится погугли "Храм рыбацкое", мне мало интересно РПЦ это, Берл Лазар или совет муфтиев России, "в сортах дерьма не разбираюсь"(с).

В целом вы совсем обнаглели, для каждого сорта народного опиума вам подавай отдельный притон и своего барыгу.

Всякая религия зло. Бога нет. Аминь.

> тебе ответили? Матвиенко -то знает?

Говорят для вас денег нет, а на что есть не ваше дело, см. Светская Этика.

Кому: givrus, #1015

Кому: zush, #1013

и обычаи

http://wiki.greedykidz.net/wiki/Encyclopedia

Кому: givrus, #1017

Кому: zush, #1016

> К составителям учебника.

[разряжает дробовик]

> Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной, т.е. в школах, даже социализм.

[роняет челюсть на пол]

А ещё, патриотическое воспитание на хер, НВП отменить и физ-ру заменить киберспортом? Историю изучать по-резуну/фоменко, Литературу - по сорокину/пэлевину? Верной дорогой, ага.
Кстати, Социализм - не совсем Идеология.

> Там место не религии, а научному атеизму и логике.

Ты "Молодая крепость" смотрел? Крайне познавательно. Особенно для.

> Абсолютно ничего, но лишь потому, что

Это был "риторический интерес". Можно про 5-6 классы, не суть важно.

Кому: givrus, #1019

Кому: zush, #1018

> Правильно ли я понял что ты считаешь историю и физру идеологией?

Смотря, что ты понимаешь под Идеологией.

По Истории - то есть: говнопередачи Сванидзе, бондарчуковская "9 рвота", те же "Сволочи", "Александр Невская Битва" или "УС-2" - они идеологически (идеологически) безвредны? Тут было про нонешние учебники по Истории - сколько посвящено Курской Битве абзацев и сколько Мидуэю. Насрать/исказить Историю своей Страны - никакой Идеологии?
По той же Физ-ре (до 83-го точно ), например: "Как ты будешь служить в Армии и защищать Родину, если не можешь пробежать кросс/12 раз подтянуться/метнуть гранату на 40м/и т.д.?". На нормы "ГТО" - придумали сдавать имено в школе - так, от нечего делать?
А изучение "глыбЪ" соЛЖЕницына в школе - это тоже никакой идеологии?

> в жизни мне это всё не понадобилось потому как я теперь продаю телефоны в евросети (размораживаю гамбургеры в макдаке), а ведь вместо этого всего не нужного мне меня бы могли учить как продавать телефоны!

Камрад, я, эта, когда в школе учился - не было макдаков и подобной [Censored]. Тогда требовались Защитники Родины и специалисты, способствующие повышению этой Защиты. Профессия "Продавец чего-либо" воспринималась несколько по-другому. ;) Что не отменяло дефицит "мест" в "плешке".

> не просто снабдить набором непонятных сведений, а выработать способность к анализу. Научить получению знаний.

Ну, видимо, ты теперь способен анализировать. Проанализируй, будь добр: получение каких знаний способствует развитию нанотехнологий, эффективного менеджмента, торговле на "черкизонах", лазера для сосулек и отсутствию денег в бюджете на строительство поликлиники?

> И никакая религия для этого нахер не нужна, более того вредна.

Желательно было бы, обсуждать данное, после засмотра док.фильмы "Молодая крепость".

PS Возрастом твоих детей разреши поинтересоваться?

Кому: givrus, #1021

Кому: zush, #1020

> Разговор был про школьный предмет История.

[смотрит мутным взглядом]

То есть, процитированное тобой ниже из моего поста, как и весь мой абзац про "Физ-ру, Литературу, Историю" - к школе никак не относится?

> Есть зло хуже религии, от этого религия не становится добром.

Смотря какая Религия. Ну и, "из двух зол - выбирают меньшее"(с)

> из денег по традиции половину спиздили, на вторую половину строят церкви возле дома моего.

[согласно кивает]

Не ясно, чего ж не весь-то бюджет на строительство? Ну там, трохи на лазеры от сосулей и деревянные бронелисты для для танков из Икеи, а остальное на храм??? Или, "На бюджетные средствА калбасу для Масквы закупили и масквачи её всю сожрали в одно лицо"(с)!!!

> Прочитал аннотацию

"Прочитал на лифте "хуй", а он железный и ездит"(с).

> Считаешь это за всеобщее благо?

То есть, фильму не видел, но мнение имею?
Надеюсь, Р.Кадырова и его политику слабоумными не считаешь?

> Своих детей нет.

Извиняй, если что.
Вообще то, я о детях школьного возраста интересовался.
Тогда не понятно, как тебя нонешняя школьная программа касается. Или же кто-то рассказал, "и как там всё на самом деле"(с)???

Кому: givrus, #1023

Кому: zush, #1022

"Как об стенку горох."(с)

Твоя "способность к анализу от полученных знаний" - потрясающа. Не сдавайся!!!


Извините. Спасибо. Здравствуйте.

Кому: хват, #1025

Мне жалко тех людей кто писал эту чушь. Такое впечатление, что они себя и правда считают родственниками обезьян.

Кому: Павловна, #1027

Кому: Тарпин, #1009

>>причастность (сопричастность), причастие

>Это несколько разные вещи.

Это процесс (причастие) и свойство (причастность), полученная в результате процесса. Не нужно делать вид, что нет связи между внутренним духовным процессом человека (изменившим внутреннее душевное состояние того же человека) , и результатом этого процесса .

>Они не отменяют мотивов ритуального канибализма в евхаристии.

Вообще- то, идет речь о внутреннем духовном процессе, а не о пищеварительном процессе. Надеюсь, Вы не думаете, что душа Ваша расположена в желудке. Теперь кратенько и весьма схематично о причастии :
История причащения кроется не в каннибалистких обычаях, а в традиции братания, напр. : молочный брат (сестра). В традиции братания через материнское молоко- два чужих человека кушали молоко одной и той же женщины, это молоко пошло на укрепление их плоти и крови (кровь всегда была символом жизни). В них самих осталась часть общей мамы (грудное молоко), которая пошла на их физическое развитие , поэтому молочный брат (сестра) стали причастными к семье молочной матери : к ней самой и к ее детям, через любовь матери, вскормившей и спасшей чужого ребенка. Есть множество мифов связанных с родством через пищу (грудное молоко- в данном случае). Это один из первых этапов в развитии отношений "свой"- "чужой". Каннибал кушает чужого (врага), и кушает не для того чтобы ощутить духовную близость и родственные чувства (один из видов любви, отнюдь , не гастрономического свойства) к поедаемому .

Тайная вечеря, по сути своей- традиция братания: сотрапезники едят один и тот же хлеб, пьют одно и то же вино, т.е. это вино и хлеб войдет в их плоть и кровь, а значит в них будет частица общего. А так как между ними существует духовная близость , глубокое чувство любви Отца к детям (детей к Отцу), поэтом у Христос предложил своим апостолам стать причастным к его семье . Христиане определяют себя как братья (сестры) во Христе.

Эта традиция нашла отражение в поминальной трапезе : для покойного наливается водка и ложится хлеб , той же водкой и хлебом поминают покойного его близкие друзья , родные и знакомые. Поминают добрым словом, выражая глубокую душевную привязанность к почившему и соболезнование родным и близким, входя таким образом в семью покойного (становятся причастными) , беря на себя обязательства помогать осиротевшим ,- хранить память.

Мы приносим цветы на могилы павших в боях совершенно незнакомых нам людей, тем самым мы отдаем дань памяти подвига героев и сами ощущаем себя их потомками, считая их своими дедами, отцами, прадедами и т.д. , т.е. ощущаем свою ПРИЧАСТНОСТЬ к ним.

Поэтому, не стоит, так походя, процесс причастия , который дает нам чувство общности в единой семье народов,- смешивать с каннибализмом. Наш народ и так за это 20- летие раздрая и смуты стал разобщен, большего разобщения не выдержит,а вот тогда то и станет каннибализм в полный рост...

>Мир полон страданий, первородный грех и все такое. Этого хочет бог?

Думаю, что Бог хочет, чтобы Вы, пройдя через страдания мира, закалились духовно и нравственно, остались Человеком, не став животным.

>Я бы не был столь категоричен. Ведь это не атеист какой, а самый настоящий пастор. Он верит в Христа и тому подобные небылицы.

Протестантизм по сути своей, ересь, отрицающая и извращающая заветы Христа.

>слово представителю Второй Реформации в Голландии Вильгельмусу а Бракелу (1635-1711). Само его произведение представляет [смесь софистики и демагогии] <...> но некоторые моменты могут быть для нас интересны. Голландский богослов и христианский пастор в книге, направленной против "папистов" (католиков), пытался доказать, что такое (православно-католико-лютеранское) понимание Святого Причащения еретично и богохульно.

Протестанская этика ставит во главу угла : конкуренцию (война всех против всех) и крайний индивидуализм, - разумеется , соборность и единство для этой этики - противоестественны.

>> Если следовать логике цитируемого автора, то мы должны отменить обычай поминальной трапезы и возложение цветов на могилах.

> Это не таинство.

Это обычай, который берет начало в традиции. Из той же традиции берет начало таинство причастия.

Кому: Тарпин, #1010

>> В иудаизме весьма специфические представления о понятиях "ближний" и "враг"

>Чем пример не устраивает? Вот религиозные установки, вот ситуация. Религия приводит к оправданию геноцида. Проблема в чем: религия стоит на ложном тезисе - что бог есть. Это дезориентирует человека и ведет к печальным последствиям.

Еще раз : представления о понятиях "ближний" и "враг" (свой-чужой) имеет весьма длинные корни. Одни религии (индуизм) остановились на кастовой границе раздела (2- тысяч. до н.э) , другие (иудаизм) остановились на племенной границе раздела (1 тысячеление до н.э),третьи - с изрядными издержками перешагнули национальные и рассовые границы. И слава Богу! Хоть какой-то прогрес есть . Чего тут печалиться?

Кому: Тарпин, #1029

Кому: Павловна, #650

> Верхи верят, что они управляют низами, низы же верят в то, что верхи ими управляют.

Это крайне упрощенная, идеалистическая трактовка. Государству приходится прикладывать усилия, и весьма значительные, чтобы управлять. "Когда говорят о необходимости религии, обычно имеют в виду, что нужна полиция".© А вера это скорее способ бегства от реальности.

Кому: Павловна, #690

> Православный народ разделяет понятие "церковь" на :
> - церковь, как вид архитектурного сооружения,
> - Церковь, как общее миропонимание справедливости для народа (представления о Добре и Зле) : где паства объединена в общее тело народа общей идеей (духом, которым проникнуто учение Христа)
> -РПЦ- общественная организация
Во втором случае странная трактовка церкви, по крайней мере, дискуссионная. Тем более понятие церкви как общественной организации ему полностью противоречит. Это тот случай, когда правая рука не ведает, что творит левая?

Кому: Павловна, #1027

> Протестантизм по сути своей, ересь, отрицающая и извращающая заветы Христа.

Начиная с самых первых Вселенских соборов христиане только и делают что уличают друг-друга в ереси. В православии есть раскольники, у которых «что ни баба то толк, что не мужик то согласие», от католиков откололись протестанты всех мастей, даже ислам – (коран – упрощенный перевод библии для бедуинов) не обошелся без раскола на суннитов и шиитов. Таким образом, поиск врага-еретика это главная цель любой религии.

Кто из них не еретик?

Начнем с православных, раз уж они не еретические, богопротивные протестанты:

>В 1866 г. появилась замечательная книга русского ученого И. М. Сеченова «Рефлексы головного мозга», в которой разоблачались религиозные представления о человеке и его душе. По настоянию духовных цензоров эту книгу «за изложение самых крайних материалистических взглядов» признали вредной и наложили на нее арест. Автора хотели сослать в Соловецкий монастырь «для смирения и исправления». Но к книге И. М. Сеченова было привлечено внимание общества, и, боясь возбудить к ней особый интерес, цензурное ведомство было вынуждено снять с нее арест.
http://realigion.ru/library.asp?act=review&gID=17&nID=1439
Е. Ф. Грекулов: Православная церковь — враг просвещения

>Нацистские власти дали и доступ на радио, чтобы церковное слово звучало и в эфире. Радиопроповедями занимался, как правило, о. Георгий Бенигсен. Вспоминая о том времени, о. Георгий писал: «Мы шли в народ, несли ему слово Христовой любви и правды, слово утешения и надежды... Детский сад, школа, вуз, пионерская и комсомольская организации - вот те страшные круги ада, которые проходила неопытная, мягкая душа в советском «раю». Слава Богу, славянская душа постояла за себя. Она осталась христианской».

А вот например, католики:

> Фома Аквинский (1227-1274) обосновал необходимость смертной казни для еретиков: ересь-де большее преступление, чем даже оскорбление государя. Лицемерно заявляя о нежелательности проливать кровь осужденных, Фома Аквинский рекомендовал заживо сжигать еретиков, и такой способ расправы с ними надолго вошел в практику инквизиции.

> 29 сентября 1824 г. валенсийская хунта арестовала учителя Кайетано Риполя по обвинению в иудаизме; Риполь утверждал, что суть религии заключается в изречении: "Не делай другому того, что не желаешь, чтобы делали тебе". В течение почти двух лет томился Риполь в инквизиционной тюрьме, а [1 августа 1826 г.] состоялось в Валенсии торжественное сожжение "несчастного еврея". Описание этого сожжения было дано на основании подлинных документов приблизительно через 55 лет парижским журналом "Revue des Etudes Juives". (Х.А.Льоренте. История испанской инквизиции)

> "Я очень близко и хорошо знаком с герром Гитлером. Это — необычайно благородный человек, исполненный бесконечной доброты, религиозных чувств, хороший католик" © (Рудольф Гесс)

Кому: Тарпин, #1031

Кому: Павловна, #1030

> 1.Какие, конкретные усилия нужно прикладывать государству для управления?

Спасибо за вопрос. Начнем с того, что «Государство – орудие насилия господствующего класса» © Но на государстве лежит выполнение т.н. публичных услуг, которые может предоставить только государство: оборона, правопорядок, перераспределение ресурсов через налоговую систему. Для выполнения этих функций, государство может применять как экономические и правовые, так и силовые рычаги. Для этого государство привлекает не только гражданских служащих, но и ВС, правоохранительные органы итд.

Практический пример, что будет, если эти вполне определенные усилия убрать:

> в 8 утра 17 октября 1967 года, когда в Монреале забастовали полицейские. К 11-20 произошло первое ограбление банка. К полудню большинство центральных магазинов закрылось из-за грабежей. Еще через несколько часов таксисты сожгли гараж компании лимузинов, перехватывающей у них пассажиров в аэропорту, снайпер застрелил с крыши полицейского, толпы хулиганов ворвались в несколько гостиниц и ресторанов, доктор убил забравшегося в его загородный дом грабителя. К концу дня было ограблено шесть банков, разорена сотня магазинов, устроено двенадцать пожаров, разбит эквивалент сорока грузовиков витринного стекла. До прибытия вызванных городскими властями военных и, конечно, конной полиции общая сумма нанесенного ущерба достигла трех миллионов долларов.

© Стивен Линкер, "Чистый лист"

> Рухнула в 1917 г. вера в благотворность управления тогдашней "элитой"

Кажется, именно ты неплохо описывала причины февральской революции в ветке: http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051606154&page=20#comments
;) Политика, экономика, но никак не вера. С чего такая смена аргументации?

> Разве состоялась ли Победа без веры

Вера (доходящая до фанатизма) была у японцев. Не помогло. В СССР было четкое знание того, что будет в случае поражения, и был промышленный потенциал, причем созданный в период очень напряженных отношений государства с религией.

> Поясните, свой тезис

Охотно. Сразу говорю, это распространяется на [все] религии.

Если церковь (как пример – РПЦ) как «общественная организация», лихо торгует водкой и табаком, то ей трудно претендовать на носителя и проводника «миропонимания справедливости для народа», тут уж «или крестик снять, или трусы надеть».

> Если Вы атеист, то странно видеть безоговорочное признание авторитета одной из конфессий

Увы, любая религия зло. Любая.

> Откуда это преклонение перед Западом?

Упаси меня ТНБ! У протестантов вообще местами пещерный антикоммунизм. Кстати, того пастора я приводил скорее как пример мелочного, доходящего до абсурда начетчика.

См. Тарпин, #1009

>Само его произведение представляет [смесь софистики и демагогии]
>Попы спорят, о том чья сказка логичнее.

Кому: Тарпин, #1033

Кому: Павловна, #1030

> Вера это тот фундамент, на котором стоит здание общественного договора (одни-управляют, другие-подчиняются).

Если, по вашему мнению, государство управляется на основе веры – то это либерально-консервативное понимание роли государства. Такое уже было в 1990е – и принесло огромный вред. Кстати, именно тогда, вместо спортивного сооружения восстановили храм. Что, вообще то, логично – в 1990х вместо заботы о здоровье граждан пришла религиозная пропаганда.

Кому: Павловна, #1032

> не катит, т.к. в нем устои государства остались непоколебимы,

После того как государство привлекло усилия:
>военных и, конечно, конной полиции

Вера тут не поможет. Любая идея должна быть подкреплена вполне конкретными усилиями.

> дрались до последнего только из-за страха

Понимание ситуации - это не страх. Это предпосылка к работе. Кстати, религия паразитирует именно на страхе перед неопределенностью.

> промышленный потенциал ! Еще одна из эпических саг

Хорошо. Допустим, есть два фактора.

1.Вера в ТНБ.
2.Промышленный потенциал.

Какой из факторов весомее и почему, на ваш взгляд.

> Вы отрицаете роль веры

Именно. Вера - синоним невежества. Ликбез принес России и СССР больше пользы, чем вся вера всех религий.

> 2. Победа досталась нам только благодаря тому, что мы боялись...

Потому что работали, а не молебны служили.

> Фигушки,

Надеюсь, это не относиться к разговору про японцев???

> он был приведен как авторитет по развенчанию таинства причастия .

Так. Теперь в моем высказывании:

>Попы спорят, о том чья сказка логичнее.

обнаружился авторитет.

Кому: Тарпин, #1035

Кому: Павловна, #1034

> с нее и начнем, не ранее :)

Только если меня об этом попросит твой воображаемый друг!!!

Ведь всемогущий тнб помогает тебе, вот и проверим ;)

Кому: Дикие танцы, #1037

Кому: Тарпин, #1033

> Потому что работали, а не молебны служили.
>

На эту тему здорово написано в книге "Дорога в Молдавию" Я.Шкрябача. Партизаны

>составили листовку "Божье письмо".
Поводом для издания такой листовки послужили интересные записки, распространяемые среди местного населения.
>"Во имя отца, сына и святого духа. Аминь.
Шёл по дороге старик, а на встречу ему Иисус Христос. И сказал он: "Оглянись на восток, девять раз поклонись, плюнь на немца - и погибнет он".Передай это девяти соседям, и пусть каждый передаст другим девяти, а тот ещё другим и, совершив тогда заклятье всем миром, увидишь, что сгинет антихрист-фашист.
> Перепиши эту записку девять раз и подбрось до восхода солнца девяти соседям. И сбудется предсказаниеиста. Аминь".
> Привожу текст "Божьего письма", составленного нашими партизанами и получившего распространение в лесах Полесья.
Божье письмо.
Во имя отца, сына и святого духа. Аминь.
Это письмо священнео, ибо найдено оно под дубом Святого места, где из лучшего что ни на есть на свете теста сотворены партизаны - народные сыны и дух святой при них. Аминь.
Кто это письмо носит при себе в кармане и ходит с автоматом и при нагане, тот от немцев не останется в обмане - во имя отца, сына и святого духа. Аминь.
Кто этому не верит, пусть возьмёт это священное письмо, приклеит немцу на лоб и выстрелит из автомата, или же, как сам господь гласит, огреет лопатой или кирпичом, или чуть пониже мечом - и тот навек рассчитается с палачом. Аминь.
Это письмо сам Ангел на крыльях прислал и, когда отдавал, по-ангельски сказал: кто хочет быть правдивым и безгрешным, тот должен, помолясь богу, понести фугаску на дорогу. Дабы немцы и прочая тать не могли её снять, пока не взлетит немецкий поезд под облака. Господи помилуй, господи помилуй.
Когда Господи спускался в облаце, он завещал, как пастырь своим овечкам: не быть трусами, не знаться с немецкими псами, дескать, мы сами с усами. Алилуя, алилуя.
Православные братья и сёстры, кто хочет освободиться от немецких чертей и не попасть в царствие немецкое за облака, тот должен знать четыре буквы - Р К К А и верить, что у немцев сила не "дюже така", как они рисуют. Перед партизанами они всегда пасуют. Аминь.
Кто это письмо носит при себе, тот должен во имя Христа бить вшивых немцев в нос и уста, дабы возыметь для своей души жизнь сокровенную и радость нетленную. Да будет вам жизнь вечная. Слава!
С этим священным письмом из леса Иерусалимского-Полесского можно все беды отвергать. Христопродавцам, готовым продать свою Родину-мать за килограмм соли, да будет ад вечный, бесконечный. Аминь.
Имей при себе письмо это божье и пару гранат, иначе не спасёт ни кум, ни брат. Проведёт сквозь леса тебя божья рука и с помощью РККА ты будешь творить чудеса: исцелять калек, возвращать глаза тем, кто ослеп, защищать тех, у кого забирают хлеб, сохранять детей от немецких чертей, спасать животных, отрезвлять трусов беззаботных, и да расточатся врази его. Аминь.
Кто этому не верит и кто этого не видел, тот сам себя и Господа обидел, он самый грешный и попадёт в ад кромешный. Аминь.