Надмозги в деле

Кому: Paul_EM, #101

Кому: jahongeer, #68

будем считать :-)

Кому: Syrin, #103

Аниме люблю и смотрю его уже больше десятка лет. Задолбавшись смотреть его в ужасном переводе китайцев, немного знающих японский и еще меньше - английский, а также наших фансабберов, не владеющих толком никакими языками, в том числе и русским, решила потратить несколько лет жизни на изучение японского. В итоге смотрю аниме в оригинале и не перестаю удивляться фантастическому полету мыслей переводчиков (знаю еще несколько языков и из чистого интереса знакомлюсь с сабами разных стран). Просто стоит помнить, что все эти субтитры делаются не профессионалами, а просто любителями. Отсюда и такое качество. "Переводы" эти выкладываются на фансабберских сайтах, где пасутся такие же любители. Не нужно относиться к этому серьезно.

Кому: Комиссар, #105

Обоссы его (переводчика) Господь! Божьей росой!

Кому: Demon Lord, #107

Кому: Stvyp, #104

Извини уж, но это для меня не открытие.
Сам люблю посмотреть аниме, и знаю, как обстоят дела с сабами =)
Но я никак не понимаю тех людей, которые делают так как ты описал выше.
Заранее переводить видео с англицким хардсабом, с японского сразу на русский.
Гениально.
Я бы на их месте либо переводил с хардсаба, либо вообще бы не брался за такое, дабы не выглядеть долбоебом в глазах зрителей.
Впрочем каждому свое. =)

Кому: sandman, #109

Кому: BigEdd, #20

Никак, ты автор перевода? :)

Кому: TaNeRR, #111

Если я ничего не путаю, малец сказал: "Господи, как ты меня достал. Ты упустил такой момент" При этом достал его явно не Господь, а кто-то другой.

Кому: HKBD, #113

бог, Вы моча я прочь (c)Промт.
[вот это правильный перевод]

Кому: Advokat, #115

Кому: Ierehon, #114

Для вас
> Будущее, война, сопротивление.
> Био роботы.
> Настоящее, Драконы, Монстры, вампиры.
равно
> сосед Вася ковыряется в носу
?
Однако...
Я бы не сказал, что в "будущее, война, сопротивление" или "монстры, вампиры" содержится какая-то там "элитность сюжета", это скорее банальность. Ну, примерно как в голливудских боевиках про то же самое. Вас голливудские боевики не давят "элитностью сюжета"?

Кому: Nike3D, #117

Мдямм...
Перевод художественный явно от слова ХУДО!
Зачастую конечно стараюсь смотреть Аниму не с сабами перевода от встроенных анг сабов(с прочтением последних смотрю когда лень искать русские ))) ), а с художественными сабами от релиз групп которые переводили непосредственно с японского на русский(есть фанатики своего дела)... в таких случаях часто английские сабы с русскими на перекос, НО ЭТО ЯВНО либо апогей святотадства, либо полный треш мозгов переводчика!!!
Я даже со своим начальным английцким и то по выражению лица пацана сразу понял что смысЕл тут в
"Боже, ты достал меня. Весь момент испортил!"(хотя признаю что немного по-другому можно перевести уместнее к ситуации)

Кому: Rapax, #119

Кому: Tampon, #121

"Обоссы меня господь...???" (с) Ха-ха-ха... Перевод "сосет большое время" :-))) Но поржал отдуши! :-))))

Кому: Kvadich, #123

Да это наверно переводчик, нормальный человек (да даже ненормальный) так не переведет при всем желании...Навеяло в Цивилизации старой была опция улучшения постройки City Imp., так перевели примерно таким же экстраординарным способом: "Городской Бес" ^^

Кому: Honim, #125

Кому: xoi, #127

Просто сабы нужно с правильных сайтов качать, хотя даже иногда и там попадаются различные варианты, если аниме хорошее - и переводят профессионально, причем не одна команда, т.е. есть возможность выбора сабов, если не очень или малопопулярное - либо и переводят хреново, либо вообще откровенно стебутся. Кстати в FMP2 один перевод стебный понравился, той серии где Сагара сурово учил надмозгов играть в футбол [КС]

Кому: Alexander Garbuz, #129

Для тех, кто не говорит по-английски свободно:

To piss somebody off означает разозлить, довести до бешенства, до эмоционального срыва. Не раздражать (это будет - to irritate или иногда to bother), а именно разозлить. В данном случае, в первой части фразы речь идет о продолжающемся действии, которое тот, к кому обращаются делает постоянно. Вторая часть фразы (you completely ruined the moment) означает, что он (она) полностью испортил(а) момент (ситуацию).

Естественно, никто ни на кого не ссал (и даже об этом не думал).

Я бы перевел так: Господи, ты меня бесиш. Ты полностью испортил (разрушил) момент (ситуацию). Если бы посмотрел мультик то получилось бы более точно. А не зная контекста пока так.

Кому: Advokat, #131

Кому: Ierehon, #124

> Об этом и разговор!
> Там либо на характерах, либо на крутости сценария строится.
Ну вот приведите примеры "характеров" и "крутости сценария".

> В анимэ, же размазывают какие то повторные оттого убогие истории подобно Толкиену
Толкиен писал про будущее и биороботов? Или что вы понимаете под "повторными историями"? Может, "повторяющимися"?

> Истории про сопротивление, будущее, машины отличны в основном тем,
> что героев меньше(больше)
> что из ховут по разному,
> что им лет больше(меньше)
> далёкое или близкое будущее
> Где разборки? на земле али ещё где.
Истории про всё остальное, будь то в аниме или в кино, отличны ровно тем же минус "далёкое или близкое будущее" минус "где разборки - на земле али ещё где". Ничего нового в плане сюжетов со времён Шекспира не придумано.
> ТЫ сериалы Сравниваешь? Али полнометражки?
Я сравниваю всё. Между ними нет радикальных сюжетных отличий. Разве что героев меньше-больше, их зовут по-разному и лет больше-меньше.

Кому: Snyker, #133

Кому: Syrin, #103

> решила потратить несколько лет жизни на изучение японского.

Учить сложно?


Кому: Ierehon, #114

> ТЫ сериалы Сравниваешь? Али полнометражки?

Можно сравнить полнометражки.
Например, аналогов jin-ro, Rurouni Kenshin rememberance Ghost in the shell
на Западе попросту нет


Кому: Ierehon, #114

> Но всё, что ни пытался смотреть, начинало давить повторной Элитностью сюжета.
> Будущее, война, сопротивление.
> Био роботы.
> Настоящее, Драконы, Монстры, вампиры.

Чем это хуже зайчиков, собачек, беготни по лесу в Западных мультиках?



Кому: Ierehon, #124

> Там либо на характерах, либо на крутости сценария строится.

Например


Кому: Ierehon, #124

> что героев меньше(больше)
> что из ховут по разному,
> что им лет больше(меньше)
> далёкое или близкое будущее
> Где разборки? на земле али ещё где.

Какой то бред

Кому: Kamikaze, #135

Кому: Enma, #96

> Full Metal Panic! The second Raid, это третий сезон, 1-Full metal panic! 2-Full metal Panic?Fumoffu

Эм-м,... возможно я придираюсь или чего не понимаю (буду признателен, если поправите в случае ошибки), но насколько помню Full metal Panic?Fumoffu делала другая (Kyoto Animations) студия, и к Full Metal Panic! (Gonzo) оно имеет весьма слабое отношение.

Кому: Властимир, #137

Перевод хороший!!! [давится чаем]


Кому: Ierehon, #124

> Там либо на характерах, либо на крутости сценария строится.
> В анимэ, же размазывают какие то повторные оттого убогие истории подобно Толкиену (ему респект, как первопроходцу!)

Ты бы вспомнил что смотрел что ли, я тоже такое хочу глянуть. А то все время хорошее попадается!!! Если смотрел конечно, а не из серии "Не читал, но осуждаю".

Кому: Резчик, #139

Кому: Project, #52

> "Господь, ты часть меня..."
>
> Там "piss", а не "part".

Это потому что говорил мастер Йода. Надож контекст учитывать, вы что?

Кому: Сушки-зло, #141

Кому: Кремень, #140

> Вторая часть фразы (you completely ruined the moment) означает, что он (она) полностью испортил(а) момент (ситуацию).
>
> -> Опять ты всё испортил.
>
> -> Сейчас ты снова мне поднасрал. :)

Там нет "снова" и "опять". Не выдумывай.

Кому: Petrovich37R, #143

Дмитрий Юрьевич, у вас случайно нет портрета Сталина в нормальном разрешении?

Кому: deadok, #145

Для знающих английский со словарем: имелось в виду сокращенное pissed off, типа "Боже, как ты меня достал!" или типа того?

Вот кстати http://www.angebot.ru/service/humor/pearls.html - перлы переводчиков

Кому: Snyker, #147

Кому: Ierehon, #146

> ПОГУГЛИТЕ в конце концов

По ссылке я не вижу мультипликации


Кому: Ierehon, #146

> Ничем. А кто то что то про них Сказал?

Мы сравниваем сравнимое с сравнимым?



Кому: Ierehon, #146

> Согласен, вот я и хотел выяснить о чём речь!
> Я говорил про Анимэ СЕРИАЛЫ!

Пожалуста. Берем GITS, берем cowboy bebop, Legends of galactic hero, Gundam-stardust memory, Gundam-war in the pocket, deathnote.. если понадобиться, я еще назову. И сравниваем, что есть в Западной мультипликации аналогичного.
Даже если брать близкое, то Star wars-детское кино, ни в какое сравнение не идущее с Легендами о героях галактики-очень серьезной космической оперой. Впрочем, даже Стартреки, Галакттики из-за условно "хорошей" стороны недотягивают ну никак

Кому: Ierehon, #146

> Ну извини, он же тебе он нравится.
> А придуман не мной.

Получается, ты повторяешь чужой бред-непонятный гражданам


Кому: Ierehon, #146

> Мне оно не надо по вышеуказанным причинам.(см комменты)

Подозреваю,это было эпизодически. Это как о советском кине судить исключительно по Тарковскому

Кому: Advokat, #149

Кому: Ierehon, #146

> http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/3537/
> http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/4871/
Первое - злодеи + футбол, второе - так называемая "взрослая повседневность". Аниме на подобную тематику существует великое множество, вы просто их не нашли (очевидно, потому, что не пытались искать).

> ПОГУГЛИТЕ в конце концов
Гугл ничего не скажет про "крутость сценария" или "характеры". Описания на том же "Кинопоиске" самые заурядные. "Крутость" - она у только вас в голове складывается. А у кого-то после просмотра того же фильма не складывается. С аниме то же самое. Кого-то цепляет, кого-то нет.

> То, что ты других сюжетов не узнал, говорит о том, что ты только Анимэ и смотрел.
Наоборот, я смотрел и читал много чего. Как раз человеку, который мало что смотрел, кажется, будто сюжетов или характеров бывает великое множество. А с ростом количества просмотренного/прочитанного постепенно приходит осознание, что всё, что можно написать и снять, сводится к некоторым комбинациям довольно малого количества шаблонных элементов. Ну там, "злодеи + футбол" или "слепой + мужская дружба + возрастной контраст". А "зацепит" или нет - зависит не от этих комбинаций, а от колоритности персонажей (если фильм или аниме) или мастерства описания (если книга).

> Ты почитай учебники Логики. Ну и что нибудь про режиссуру и кинематограф.
Мне интереснее услышать вашу версию. Чем полнометражки радикально отличаются от сериалов в плане сюжета или колоритности персонажей?

Кому: Ierehon, #151

Кому: Advokat, #149

> Мне интереснее услышать вашу версию.

Т.е. Лучше послушать прохожего, чем учёного?
Вот посмотри вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=7ywJ1WYhEAc&feature=related
Тут вкратце есть.
(там 4 части)

> будто сюжетов или характеров бывает великое множество.

Камрад, ты мне скажи лучше сразу.
Я не согласен с тобой, твои доводы слушать не буду, Мнение моё Непоколебимо.
И не трать ни моё ни своё время.
Спасибо.

> Наоборот, я смотрел и читал много чего.

Раздел XXX, иных объяснений у меня нет.

> человеку, который мало что смотрел,

Примерно 800 х/ф. очень мало согласен!!!
Может у нас классы фильмов различаются, или поле знаний.

> (очевидно, потому, что не пытались искать).

Ты всё правильно понял.
Ведь никто не роется в помойке из за сумрачной надежды, что там есть шоколадка.

> Кого-то цепляет, кого-то нет.

Кто бы спорил. Только правильней всё же так:
У всех разный уровень притязаний.
3-х летним очень смешно когда коту по башке бьют кувалдой.
23-летним это пофигу (если развитие нормальное)

> Гугл ничего не скажет

Спроси правильно, Например:
Самые харизматические киногерои, самый интересный сценарий подключи воображение.
[Вздыхает]
Всё расскажи, покажи, разжуй, да в рот положи!

> она у только вас в голове

ДА!!!

Кому: Advokat, #153

Кому: Ierehon, #151

> Т.е. Лучше послушать прохожего, чем учёного?
Интереснее. Можно от прохожего много интересного услышать.

> Вот посмотри вот это:
Помню, видел как-то. Там обосновывалось среди прочего, что экономически выгоднее снимать сериалы. Про то, как это отражается на сюжете и характерах, там, если память не изменяет, не говорилось.

> Спроси правильно, Например:
> Самые харизматические киногерои, самый интересный сценарий подключи воображение.
Я спрошу и увижу чьи-то мнения, не более того. А если я напишу "самые харизматичные герои аниме" - тоже увижу много чего. И с вашими словами то, что я увижу, не будет согласовываться вообще никак.

> У всех разный уровень притязаний.
> 3-х летним очень смешно когда коту по башке бьют кувалдой.
> 23-летним это пофигу (если развитие нормальное)
В аниме котам не бьют по башке кувалдой :-)
Хотя нет, пожалуй, иногда даже такое бывает. Но вообще аниме, как и фильмы, очень разные. Бывают для 6-летних, бывают для 15-летних, бывают для тех, кому за тридцать. Как и фильмы. "Помойка", как вы выразились, из аниме не большая, чем из голливудского конвейера.

> Камрад, ты мне скажи лучше сразу.
> Я не согласен с тобой, твои доводы слушать не буду, Мнение моё Непоколебимо.
Я не согласен, но я не так воспитан, чтобы принципиально не слушать доводы тех, с кем я не согласен. Если у вас воспитание другое - навязываться не буду.

Кому: Advokat, #155

Кому: Ierehon, #154

> Кто такой Йорик?
Королевский шут. И что?

> Знаком со словом Ахинея?
А как же.

> И, понятное дело смотреть снова не стал.
Не стал, одного раза достаточно.

> ОТЛИЧИЯ ПРИНЦИПИАЛЬНЫ!
Ну наконец-то я вытянул из вас отличия. Увы:

1. "Раскрытие характеров происходит очень медленно" - во многих аниме-сериалах (как правило, в жанре романтической комедии) характер главных героев весь как на ладони уже в первой серии (то есть после двадцати минут просмотра). Дальше остаётся только следить за событиями. Это даже, если хотите, канон жанра.
2. "Сюжет развивается спиралью" - это нечёткое определение, я не буду гадать, что вы имели в виду.
3. "и может иметь кучу ответвлений" - может. Может и не иметь. Ответвления и в полнометражных фильмах могут быть. Конечно, множества арок, которые не относятся к основному сюжету, там не будет. Но оно есть только в очень длинных сериалах. Судя по самой распространённой длительности современных аниме-сериалов, наиболее экономически оправдана длительность в 26 серий, то есть полгода трансляции. Кучу ответвлений туда втиснуть не удастся, бывает, что даже сюжет не удаётся довести до конца в нужном темпе, и приходится в последних сериях его "комкать" (конечно, на это не очень приятно смотреть, но это тоже не "принципиальное отличие", а лишь вопрос профессионализма сценариста).
4. "Радикальных изменений в составе гл. героев не происходит" - вы видели мало сериалов. Нередко бывает, что герой, которого все считали главным, гибнет уже через четыре-пять серий.
5. "Народ в конце каждой остаётся с носом, точки не поставлены, и надо смотреть дальше" - опять-таки не всегда. Есть немало сериалов, где точка ставится в конце каждой серии и сюжеты отдельных серий никак друг с другом не связаны. Тем не менее это единственное отличие, которое может претендовать на принципиальное. Можно, правда, возразить, что, хотя сюжеты отдельных серий не закончены, сюжет всего сериала как такового всё же имеет логическую законченность. Поэтому сериал в целом от полнометражного фильма тут ничем не отличается.

> Хочешь Сурового обоснования отличий, читай спецов.
А вы их читали? Вы сейчас высказали по памяти обоснование спецов, которое когда-то где-то читали, или составили его самостоятельно?

> Никто кроме тебя Анимэ так не называл.
> Это был просто пример.
Примеры просто так не приводят.

> Сколько Людей смотрят этот Конвейер?
> А сколько Анимэ?
> И какие возрастные группы есть с обоих сторон?
Точные цифры не так легко посчитать. Обычно подсчитывают кассовые сборы в кинотеатрах, у самых популярных фильмов мировые сборы от 500 миллионов долларов до 1,8 миллиарда. Приблизительно это значит, что количество зрителей самых популярных голливудских фильмов превышает один миллиард. Полнометражный аниме-фильм "Призрак в доспехах" собрал более 500 миллионов долларов в американском прокате. Однако подавляющее большинство аниме - это сериалы, по ним можно подсчитать только объёмы продаж DVD (в Японии в прошлом году было продано около 40 миллионов DVD с аниме, мировые продажи будут по меньшей мере втрое больше). Что до возрастных групп - повторяю, они самые разнообразные с обеих сторон. Три четверти сборов в кинотеатрах США приносят посетители от 14 до 25 лет, с аниме дело обстоит аналогично. Но, повторяю, как голливудские фильмы, так и аниме делают для самой разной целевой аудитории.

> Давай теперь вспомним, с чего разговор начинался.
С вашей фразы "Я в силу воспитания, и жизненного опыта уяснил для себя что на 90% Эти мультики Тупорылые бредни на любую Тему!" Я вам объясняю, что эти мультики не сильно отличаются от голливудских фильмов. Только в фильмах живые актёры, а в мультиках - нарисованные. Единственным существенным отличием аниме, о котором вы до сих пор даже не подумали, является присутствие в них в той или иной степени японского менталитета, который сильно отличается от западного и нашего и, тем самым, снижает количество аудитории аниме за рубежом. Именно разница менталитетов делает большинство этих мультиков не очень понятными нашим зрителям, но можно об этом догадаться и сделать верные выводы, а можно даже не задуматься и объявить, что это - "тупорылые бредни" и "помойка".

Кому: Snyker, #157

Кому: Advokat, #155

> является присутствие в них в той или иной степени японского менталитета, который сильно отличается от западного и нашего и, тем самым, снижает количество аудитории аниме за рубежом.

Скажем так, там часть поступков становится от этого непонятными.
А так-смотрится на ура.
Еще минус. Многие неплохие сериалы(серия Гандам, например) просто напичканы штампами.
В Гандам 00 тоже не смогли обойтись без Блондина в маске(тм)

Кому: Advokat, #159

Кому: Ierehon, #158

"А Баба-Яга против!" :-D

Кому: Провизор, #161

Ужас. На ум приходит только "забодай меня комар"

Кому: Snyker, #163

Кому: Ierehon, #158

> У вас Жизнь есть?

Ага


Кому: Ierehon, #158

> Вот и живите Её.

Ээээ..?


Кому: Ierehon, #158

> Мульт Сериалы все практически Говно. Но есть Хорошие.
> Полнометражки - Говна меньше.
> И запад, и восток.

Так то лучше

Кому: Rus[H], #165

а что за мульт не подскажете?

Кому: Snyker, #167

Кому: Ierehon, #166

> Камрад Ты это, пояснить не желаешь.

Я могу

> Да, Говно Я Смотрел.

Слив засчитан.

> Что Эээ..? Живи говорю свою жизнь... Не трать время на прохожих.

[оглядываясь] я и живу, представь себе. Что сказать то хотел?



> Это банальная истина. Кому от этого лучше, поделись с контингентом пожалуйста. Спасибо.

Ты, похоже, не помнишь что говорил сперва, и что говоришь теперь

>Не спорю! Просто не приятен факт существования У нас Фанатов Анимэ!
>И как следствие Энтузиастов Перевода!
>Да простят они меня! Я в силу воспитания, и жизненного опыта уяснил для себя
>что на 90% Эти мультики Тупорылые бредни на любую Тему!

Мне пояснять, что высказывания "все сериалы говно" и "аниме говно" сильно отличаются?



> Тем, кому Лень читать И очень хочется показать, мне(прохожему) и общественности,
> насколько яростно они могут Тупить на тему отличий Анимэ от чего то ещё.

Кушай грецкие орехи

Кому: Утрук, #169

Я тоже поглядываю аниме. В принципе фраза про то что 90% там гавно она справедлива. Но она справедлива и для всего масс-медиа. Что голливудские фильмы, что наши, что ихняя музыка что наша... почему японские мультики должны быть исключением? Однако то что остается выше всяких похвал. Если взять десяток последних понравившихся анимешных мультиков и сравнить с десятком последних понравившихся голливудских, то в японских всегда присутствует мораль. В американских вся мораль заканчивается на уровне "Вот плохие, вот хорошие, 1.5 часа трахов-бахов со спецэффектами, хорошие победили плохих. Мораль: добро побеждает зло и убивает его с особой жестокостью." :-)

Кому: Ant_off, #171

Странно, я всю жисть полагал, что to piss off - это значит "обижаться". Или piss on? :) Всё время путаю эти off и on.
Болтал с американцами, они употребляют слово piss именно для обозначения обиды. Хотя, опять же видимо это зависит от off или on.
А для обозначения раздражения или доставания, мне кажется там можно было построить предложение более интересно.
А может и просто кривой перевод с японского.

Кому: Ierehon, #173

Кому: Snyker, #167

> Я могу

жду.

> Что сказать то хотел?

Не трать время на прохожих. "Так понятно?" ©

> Кушай грецкие орехи

Тебе не помогли. А я их не люблю.

Кому: Блад, #175

Я никогда не забуду, как в каком то фильме переводчик отжог еще больше. Что за фильм уже не помню. Но выглядело это примерно так "Джо ты ублюдок, ты нассал на выключатель"

Кому: m@stik@, #177

[записывает в блОкнот]
жалкие,ничтожные люди.

Кому: Ierehon, #179

Кому: Snyker, #174

[Проходя мимо]
УЧИСЬ ЧИТАТЬ.
Может поймёшь чего нибудь кроме того, что в голове придумал.

Кому: stopkin, #181

Тут про контекст часто упоминали. Вот, по книге:

– Я же сказала, никакое не "что", понял?! – что было силы в легких заорала Канаме. Она была просто вне себя. – Мне столько всего пришлось преодолеть, чтобы добраться сюда, а он имеет наглость заявлять: «Я думал, что ты умерла»!!! Нет, вы видели?! Еще секунду назад я думала, что прыгну в твои объятия, едва только увижу тебя. А ты испортил все настроение, козел! Чего ты здесь делаешь, а?! Что ты там бормочешь?

(При этом Соске досталось сумкой по голове, кулаком в челюсть, коленом в живот)

Кому: Тош, #183

Кому: Gaponoff, #26

> [упал под стол и ускакал на животе в соседнюю комнату]

соглашусь: с хорошим воображением можно построить действие до этого кадра, после чего от смеха в соседнюю комнату на животе упрыгать

Кому: mad_le_zisell, #185

Это сабы от Аггела и Девил Инсайда что ли? Страх дый годзе, блин... Да и не существует нормального перевода этого аниме в природе. Ну, не считая моего, конечно, но в интернетах его не найти. хотя бы потому, что я его для себя преводил, а не для всяких быдлов, которые даже Тидори пишут через Ч, а термин "Армслейв" переводят исключительно как "БронеРобот". Где, блядь, там "робота" они нашли, природе не известно, но факт наличествует. К слову, фразу "Гад, Ю Писс Ми Офф" орет именно Тидори, а не Сагара. Сагара там вообще джрожит от ужоса и пытается хоть слово вставить.

Кому: Весенний рядовой, #187

Ссылка по теме, рядовые надмозги отдыхают.

http://fishki.net/comment.php?id=59281
По ссылке, кроме троянов и различной порнографии, видео с образцом "перевода", до которого далеко даже игропиратам 90х.