Подарки Украине

Кому: bishop61RUS, #101

Кому: Шишкин, #94

> Я думал, лучшими пехотинцами в Европе были швейцарцы...

швейцарцы????? Может ты про Шведов?

Кому: Xarconnen, #103

А может они все сами каклы?

Кому: VMKashneg, #105

Кому: Эске, #102

> швейцарцы????? Может ты про Шведов?
>
> В средние века, века этак до 16-го, швейцарцы действительно считались лучшими пехотинцами Европы. Потом эта слава перешла к испанцам, а после Тридцатилетней войны такой репутацией действительно некоторое время пользовались шведы.

Ну вообще, как я знаю, после швейцарцев рулили немецкие ландскнехты, а уже позже испанская пехота. И немцы, и испанцы создавали свою пехоту по подобию швейцарской. А швейцарцы создали из-за отсутствия денег на рыцарскую армию :)

А вот кстати, про аккупацию украины кричат случаем не уроженцы царских и сталинских подарков?

Кому: bishop61RUS, #107

По поводу их "лучьшести" относительно казаков можно поспорить.. В западной европе они может и были лучшими, а вот если взять территорию по больше - вопрос не простой. А уж в "великолепной мобильности" котой так славились швейцарцы казакам небыло равных.

Кому: VMKashneg, #109

Кому: bishop61RUS, #104

> Тем более (поправь если что-то путаю) швейцарцы рубились подобие фаланги с таким же подобием испанцев..

Квадрат, во все стороны копья :)
Там первые два ряда пикинеры, потом алебардисты, потом еще два ряда пикинеров, с еще более длинными пиками. Алебардисты рубили тех кто вломился в в ряды пикинеров, ну и сами если надо вламывались. Если атаковала конница, 4 и 5 ряд выдвигался вперед. Кстати, 1,2 ряды "работали" справа, 4,5 слева, 3 (алебардисты) с обеих сторон у них над головами. Ряды глуже 5-го создавали натиск.

Кому: Sang13, #111

Кому: Шишкин, #90

> до походов князя Олега никакого государства в прямом смысле слова на рассматриваемых территориях не существовало
Кто спорит?

> Новгород, основанный самим Рюриком
О_о???
Не понял, учитывая, что сами новгородцы Рюрика и звали.

> А вот Киев к этому времени - торговый город с трехвековой историей
Ну, насчет трехвековой на момент 882 года - эт загиб. Тогда и Новгород можно считать городом уже к VII веку.

Что там считать деревней, конечно, сложно:) По данным великой летописи википедической "По археологическим исследованиям, первое городское поселение на территории Подола появилось не ранее 880-х гг" то бишь уже при Олеге.
А "Новгородская I летопись младшего извода упоминает новгородцев в недатированные времена легендарного Кия.", основателя Киева.. Так что, кто появился раньше - не известно. Что из себя представляли города - тоже.
Немалая часть киевских торговых путей начиналась (или продолжалась) именно в новгородских землях.
Мне исторического образования не хватает, поэтому интересно - если Киев был крупнее, богаче и значимее Новгорода, почему его так легко захватили?

> Не случайно Олег именно в Киеве основал столицу зарождающегося государства
Конечно, не случайно. До Византии всяко ближе будет.

Кому: Эске, #113

Кому:

> А вот Киев к этому времени - торговый город с трехвековой историей

"...Результаты некоторых археологических раскопок дают основание считать, что уже в VI—VII вв. поселения на правом берегу Днепра можно считать городскими.[3] Эта концепция, подкреплённая празднованием в 1982 г. 1500-летия Киева, рассматривалась как общепринятая. Однако в противоположность «юбилейной концепции» часть историков и археологов считает, как и прежде, что образование Киева как города проходило в VIII—Х веках. Только в конце этого периода отдельные поселения слились в единое поселение городского характера"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2
Статью с критикой этой самой "юбилейной концепции" читал в журнале "Наука и жизнь" году, если не ошибаюсь, в 87-м.

Кому: Наивный, #115

Кому: USSR, #114

> Мда, не помнит Украинская ССР щедрых подарков.

помнят люди, но Ющенко не помнит=)

Кому: Lightsout, #117

А, к примеру, французам тоже надо итальянцев благодарить, за то что те подарили им Францию?

Кому: Nord, #119

Кому: Lightsout, #117

> А, к примеру, французам тоже надо итальянцев благодарить, за то что те подарили им Францию?

Нет, конечно. Наоборот, надо регулярно вставлять итальянцам палки в колеса по любому поводу. Кстати, вопрос: когда это итальянцы успели??? Если ты про древний Рим, то мне непонятен твой полет фантазии.

Кому: Sang13, #121

Кому: NINJA, #116

"Кому : Sang13" - а я-то тут причем?=) Про пехоту ни полслова не сказал.

Кому: Lord_ArronaX, #123

Вот за такую картинку спасибо. Весьма и весьма познавательно.
Действительно, до чего Сталин Украину довел. Ведь наверняка что-то спрятал и недодарил! Надо бы оттяпать теперь у ужасных русских что-то посолиднее просто природного газа.

Кому: lrs, #125

Кому: Anastasius, #124

> Короче - всё!

Что всё-то? Конкретнее можешь? Или в силу малого возраста неспособен?

Кому: Nord, #127

Кому: Anastasius, #124

> Вот за что вы-русские так нас ненавидите???

Тут дураков не любят. Вне зависимости от национальности.

Кому: bishop61RUS, #129

Кому: NINJA, #116

> Вы сравниваете подразделения и их тактику из разных исторических эпох.
сравнивается тактика подразделений в разные периоды. Казаков 18в. с швейцарцами 16в. никто не сравнивал.

Кому: NINJA, #116
> Скажите, а у фаланги времен Александра Македонского есть хоть 1% шанса против мотострелкового отделения и одной БМП?
Читай вдумчивее.. Херню не говори.

Кому: NINJA, #116
> Шведскую пехоту лучшей в Европе неоднократно называл Петр Первый
Петр I млел перед западом, перед устройством шведской армии.. в упор не видя того, что под носом. Мнение о том, что шведы лучшие было общим.. Только Донцы дураки не знали об этом.. а потому били шведа как и турок и крымцев.

Кому: NINJA, #116
> Очень поучительно почитать "Хронику пугачевского бунта"
Ты это.. как сам, понимаешь чем отличается голыдьба и шваль для которой главное "замутить
и пограбить" от человека котого приучают воевать с 10лет и который воюет за Веру и дом???

Кому: NINJA, #116
> отряд в 5000 пехотинцев против 10000 казаков.
Интересная цифра... А о происхождении данных "казаков" говориться?? Пугачев например верстал в "казаков" и служивых и крестьян боеспособность которых понятна..

Французский инженер Боплан в 1630-хх годах писал: "сотня их в тоборе не побоиться ни тысячи ляхов, ни нескольких тысяч татар"

Про шведов:
В 1701г. на Дону был сформирован первый конный полк численностью 430 казаков под командованием Максима Фролова. Полк Фролова, а потом и другие казаччь части были направленны в Лифляндию, в армию Шереметьева, состоявшую из "худших" войск: дворянской конницы, татар, калмыков. И именно "худшие", в том числе казаки, одержали первые победы войне разгромив корпус Шлиппенбаха при Эресфере и Гуммельсгофе.
Петровское командывание просто-напросто не умело использовать казаков в бою. На разведку например высылались непредназначенные для этого драгуны..

Толково казачьи возможности оценил Суворов но это было потом...

Кому: bishop61RUS, #131

Кому: ssera, #130

Сколько тебе лет?

Кому: bishop61RUS, #133

Кому: ZiK, #132
> и наши учудили там на Кавтазе, и то если я не ошибаюсь, защищая житилей от Османской империи.

наши там чудили то, что было принято чудить везде..жителей защищали от набегов местных племен.. те всегда велись с одной целью: пограбить и набрать рабов для продажи. Баб и детей продать мужиков врасход.
А то, что сами просилась "под цареву руку" это почти всегда.В основном племена понимали, что старший брат это хорошо. Грузины и армяне попросились сами. Грузины даже подарили самое ценное, что у них было - сраную книжонку. Турецкий посол к стати удивлялся, на кой хер они нам нужны, с них же взять нечего было..

Кому: PanzerWW, #135

Кому: Лжедмитрий III, #48
Хрущев - польский хасид...

Кому: 12Х18Н10Т, #137

Кому: Лжедмитрий III, #28

> Это не Украине, а бывшим советским бюрократам Украинского происхождения (ющенко), или авантюристкам Русско-Армянского происхождения (Тимошенко)

тимошенко - прибалтийско_еврейско-армянского происхождения.

Кому: Midnight, #31

> Камрад, к чему ты это вообще начал? Россия начиналась не с Киева. Это не первый русский город и не первая столица. Да и важную роль в истории он играл не долго.

Ваша фамилия, часом, не Фоменко?

Кому: Papazian, #139

Кому: Nord, #138

> Как будут думать простые украинцы, если нацистские помои вливать им в головы 15-20 лет подряд?

15-20 лет - не срок. За последние 10 лет нацистами ж не стали) Но если этот цирк не прекратить ещё лет через 50... Только вот думается, тогда уже появятся проблемы посерьёзнее, чем национальная неприязнь. Те, которые связаны с нехваткой ресурсов, избытком мусора и т.д. Так что не стоит об этом пока что волноваться))

Кому: Papazian, #141

Кому: Nord, #140

> Говорил как-то с нациками из Харькова и Днепропетровска

Между прочим, у большинства русских замечается предубеждение, что восточные области Украины намного лояльнее относятся к России, чем все остальные. И, конечно же, это самое большинство русских питает острую ненависть к областям западным, как к источнику национализма, нацизма и прочих замечательных человеческих качеств. А вот вам и пример: с "нациками" Харькова и Днепра люди здешние уже общались, а с их львовскими, к примеру, собратьями - нет) Так может, корень зла всё-таки не у западенцев в огороде растёт?)

Кому: Lawyer, #143

Кому: bishop61RUS, #129

> В некотором роде согласен с Anastasius. Карта правда познавательная, только обсасывать эту тему как мега-повод гадить на соседнюю страну - довольно таки быдловский подход.

Как часто Вы указываете на "быдловский подход" при совершенно непотребном поведении руководства Украины и множества представителей этой волшебной страны?


> Тем более, каждый из кричащих здесь "Этим хохлам всё мало!", "Заберём обратно всё, шоб не вы***вались!" и т.п., я уверен - ничего не может сделать ни в плане "заберём",

Ну т.е. Вы, когда что-то не можете сделать, всегда и везде молчите? Непохоже.
Что касается "не может сделать" - люди здесь, выражая позицию, в том числе формируют и общественное мнение, а, как говорится, вода камень точит.


> И вклад свой в "подарки" не был сделан никем из присутствующих.

Во-первых, не зарекайтесь. Здесь не только юнцы бывают. Здесь, хоть и в гораздо меньшей пропорции, но все же бывают и те люди, кто трудились в РСФСР в т.ч. и при Хруще, ну т.е. волей-неволей внесли свой вклад.
Во-вторых, что же касается более молодых присутствующих - то вполне достаточен вклад их родителей и дедов. Я, например, негативные последствия дарения Крыма претерпеваю до сих пор.


> Далее, обратите внимание, что подарок - это нечто полезное и нужное, отданное безвозмездно.

Примерно так.


> Т.е. грубо говоря, территорию называть подарком - довольно таки тупо.

Откуда взялось подобное "то есть"? Иными словами - что это за волшебный вывод такой? Даже клочок земли, если Вы не в курсе - это недвижимая вещь, которая вполне может являться предметом дарения.


> Ну кому это подарок?

В пределах СССР - Административно - территориальной единице с некоторыми суверенными правами, а также (опосредованно) народу ее населяющему. С момента распада - подаренное автоматически переходит новообразованному государству и его народу.


> Я уверен, жителям каждой из областей нас**ть на то, сколько у Украины других областей.

А я далеко в этом не уверен.


> Так что может хватит орать по поводу "щедрых подарков"?

Так что может пора уже понять, что щедрые подарки все ж таки были?
Кста, судя по Вашей логике, Вы должны сейчас не подобное высказывать, а уныло молчать, ведь Вы же не можете заставить присутствующих "перестать орать". А когда Вы чего-то не можете - см. выше.


> Хорошо, а что было бы, если б "подарки" сделаны не были? Вы думаете, много толку вам было бы от западной Украины? Уверяю, нет))

Гуд. Хер с ней, с западной. Как насчет всего остального?


> А вот восточные области, которые "могут что-то сделать, но Ющенко мешает", в которых больше всего "русских", которых так тревожит проблема нацменьшинств (куяссе меньшинство - полстраны!)

Вот именно. Украина сама себя перехитрила. Ухитрилась записать в нацменьшинства и создать проблемы аж половине страны.


> и языка (кстати, никто в Украине не запрещает говорить на родных языках, государственный язык обязателен только для документов, и его изучение обязательно в школах - есть претензии?)

Есть. При подобном национальном и языковом составе страны, государственных языков должно быть как минимум два, один из которых - русский.


> эти области, раз вам так хочется, и они не против - забирайте))

Неужели? Вы разрешили? Ну все, раз так, то вопрос читай решен. )))))


> Столько людей возмущается по поводу газа - пардон, украинцы с этого самого газа не имеют ничего. А вот дядьки наверху хапают с каждого куба.

Украинцы с "этого самого газа" имеют как минимум не самую дорогую коммуналку и как минимум не самые высокие цены на товары, работы, услуги.
Говорить, что все выгоды полностью (!) наверх уходят, а вас не касаются - непростительное заблуждение, которое имело бы право на жизнь лишь при условии вашего проживания исключительно натуральным хозяйством вне каких-либо даже малейших благ цивилизации.


> Что ВАШ кандидат Янукович,

Да НЕ НАШ он, а ваш. Не приписывайте нам своих недополитиков - у нас и своего барахла навалом.

Кому: Papazian, #145

Да, камрад Lawyer явно ошибся с цитированием. И поэтому я возмущён! Мои фразы были приписаны совершенно другому человеку! А как же защита аффтарских прав? [метается по комнате в поисках тяжёлых предметов для отстаивания своих интересов]

Лан, раз уж один из моих постов был порезан на цитаты (кстати, почему только один? потому что самый большой чтоли?), то поступлю совсем по-детски и постараюсь разъяснить каждую до*бку.


Кому: Lawyer, #143
> Как часто Вы указываете на "быдловский подход"
Один раз. "Непотребное поведение" - объяснитесь, будьте так добры. Особенно по части "множества представителей этой прекрасной страны". Аж интересно стало))


Кому: Lawyer, #143
> Ну т.е. Вы, когда что-то не можете сделать, всегда и везде молчите? Непохоже.
Делаю то, что в моих силах. И всячески призываю не плеваться словами против ветра - так и себе рожу заплевать можно [мего-аццкий подтекст для тех, кто под танком]. Не причисляю себя к "истинным интеллигентам", но с оплёванным фейсом ходить не люблю.


Кому: Lawyer, #143
> вода камень точит
Будьте добры уточнить, где Вы узрели камни на сей чистой равнине? [подмигнул] Или "точит" - в смысле, как каменный топор? Помилуйте, каменный век прошёл, острых предметов и так хватает))


Кому: Lawyer, #143
> Во-первых, не зарекайтесь. Здесь не только юнцы бывают.
Истинные слова юнца)) Осмелюсь задать вопрос: сколько же Вам лет? По поводу труда в союзных республиках - и многие мои родственники трудились там, где "партия попросит". Хорошо трудились, надо сказать. Продуктивно. И в Казахстане пахали, и на Кубе пиндосов держали на ядерной мушке, и в Чехословакии отметились. Патриоты были потому что. И патриоты не только чьей-то жирной задницы да своего двора, а великого замечательного СССР.


Кому: Lawyer, #143
> что это за волшебный вывод такой? Даже клочок земли...
Да, вывод правда волшебный. По крайней мере, не высосан из пальца, в отличии от Вашей претензии. Потому как землю "дарили" со всем, что на ней находилось. С людьми то бишь. А если дарят людей - значит, люди в рабстве. Рабства же в тоталитарном СССР не было. А может, все эти "подарки" - лишь перетасовка карт с целью "восстановить историческую справедливость"? Нет, эту версию Вы наверняка отметаете, как заведомо пиндосовскую. Ведь она лишает смысла всё вышесказанное Вами, и не только.


Кому: Lawyer, #143
> В пределах СССР - Административно - территориальной единице с некоторыми суверенными правами, а также (опосредованно) народу ее населяющему.
Улыбнуло. Позволю себе задать Вам глупый вопрос: какая разница для этой самой "административно-территориальной единицы", в какую из союзных республик входить? Возможно, у меня слишком уж узкое мировоззрение, и я не понимаю даже таких простых вещей. Но я стремлюсь стать лучше, подняться над собой, так сказать, и с удовольствием выслушаю Вашу версию событий. Вот только интересно: а в России тоже учебники истории переписали, и на Украину так же гадят, как в наших - на Россию?))


Кому: Lawyer, #143
> А я далеко в этом не уверен
Не вижу аргументов. Поэтому буду и далее продолжать считать своё мнение единственно верным.


Кому: Lawyer, #143
> судя по Вашей логике, Вы должны сейчас не подобное высказывать, а уныло молчать, ведь Вы же не можете заставить...
Я и не пытаюсь заставить. Зачем? Все сами постепенно к этому приходят. "И тебя вылечат, и тебя вылечат... И меня вылечат!"(с) А уныло молчать, увы, не собираюсь. Скучно мне))


Кому: Lawyer, #143
> Хер с ней, с западной. Как насчет всего остального?
См. пост про харьковских и днепровских нациков. Вам это надо?


Кому: Lawyer, #143
> Украина сама себя перехитрила. Ухитрилась записать в нацменьшинства...
Вас так обижает слово "нацменьшинство"? Извините. В России украинцы - нацменьшинство. С какой бы стати в Украине не быть нацменьшинством русским? Даже если русских много. Да, кстати. Очень советую погуглить "закон Украины о национальных меньшинствах". Может, Вам станет хоть немного понятнее моя позиция.


Кому: Lawyer, #143
> государственных языков должно быть как минимум два
Грубо говоря: с какого х*я? Их будет столько, сколько считает нужным руководство и народ. А сама "языковая проблема" - всего лишь средство манипуляции электоратом. Потому как практически все наши политики на этом стараются сыграть. Может, не будем опускаться до их уровня?


Кому: Lawyer, #143
> Неужели? Вы разрешили?
Повторюсь. См. пост про харьковских и днепровских нациков. Вам это надо?


Кому: Lawyer, #143
> Украинцы с "этого самого газа" имеют как минимум не самую дорогую...
Угу, а также не самые высокие зарплаты. Родственники из Москвы приезжали. Сначала они о**ели от наших "низких* цен, а потом - от наших "огромных" зарплат. При детальном рассмотрении вопроса и Вы о**еете. И когда Россия (конкретно - Газпром) возмущается, что Украина "ворует газ", - делают это не рядовые жители. Всё давно централизовано. Темы самыми "дядьками в костюмах".


Кому: Lawyer, #143
> Да НЕ НАШ он, а ваш
А почему слово "ваш" - с маленькой буквы? [возмущён от подобного неуважения] Вот так вот. Стоит человеку засветиться в "яичном покушении", выборы просрать позорно, спалиться на подтасовке и стать героем анекдотов - и "мы ваших недополитиков знать не знаем!" Эх, бедный-бедный Виктор Фёдорович... Столько всего натерпелся... Как вам не стыдно...[раздосадованно вздыхает]

Как-то так в общем. Почему-то дружба народов здесь не прижилась. А жаль... Надеюсь, уважаемый модератор пропустит пост сквозь жёсткое сито тоталитарной цензуры) Пасиба за внимание.

Кому: cheburaha, #147

Карта правильная, только еще один подарок забыт - в 1945 году Закарпатье.

Кому: DobriiElf, #149

Кому: Mefisto, #91

> Да? Открой тайну? А то живу там и не знаю =)

Я про ту часть, что за океаном. Аляской зовётся.

Кому: RiddicK, #151

Вот я живу на Западной Украине и меня как то не гребёт, что там "дарили" нам сотни и десятки лет назад. Мне глубоко насрать на русских и украинских националистов, поскольку они всё время ведут между собой бессмысленные дискуссии на тему "кто кому больше насрал в душу". Надо жить сегодняшним днём и стараться всячески поддерживать дружеские связи как и с Россией, так и с Европой и США.

Да - может хрен знает когда Российская империя заграбастывала земли Украины и запрещала разговаривать на нашем языке (моего деда дубасили москали за то что он не хотел разговаривать на русском), но это уже всё в прошлом - вся правящая верхушка и подчинявшееся им люди, которые делали эту херню, уже ушли в мир иной. Может ляхи и татары тоже когда то нас мочили, но они почему то не испытывают такой не здоровый интерес к территории Украины, как Россия. А почему же - да потому что они довольны тем, что у них есть, а России всё время мало - надо же им как то влиять на близ лежащие к ним территоррии. Может они это делают и в благих целях, но никаких благ я в этом не вижу.

Надо бы ещё вспомнить и о газе для порядку. Газ Украина кстати добывает тоже, хоть и не в больших количествах, но этой малой части как раз хватает для использования населением. Всё что наше правительство покупает в России - это чисто для промышленности. Если бы у нас было толковое правительство, то оно бы вкладывало деньги в развитие различных отраслей. У нас полным полно ресурсов и мы бы могли при разумном подходе полностью обеспечивать себя всем необходимым.

Все мы братья - славяне, и насрать на наши правительства, ибо они совсем другие люди, у которых свои интересы.

Кому: Goblin, #153

Кому: bobr, #152

> Ющенко выродок до чего украину довел, он нашу экономику отбросил на 20 лет назад, и вечно бредит голодоморами холокостами, а то что люди щас без работы сидят и голодают это он мудак нихера видеть нехочет. Задолбал нас этот мудак уже !!! Я из Харькова !
>
> Поверьте, за него голосовали единицы придурков ! Нас круто развели:(

Ельцын русских развёл ещё круче.

И они его теперь очень любят.

Кому: maximusprime, #155

Кому: Sang, #157

Кому: bishop61RUS, #129

И почему, как только речь заходит о казаках 16-17 века, все начинают ссылаться на какого-то Боплана ? :-)
Про времена противостояния казаков и Речи Посполитой, мы и так все прекрасно знаем, быть может "сотня их в тоборе не побоиться", но чем всё это заканчивалось, обычно, тоже известно.

p.s. Не тот ли это Боплан, который однажды в России "раскидистую клюкву" узрел?

Кому: NatkaSHA, #159

http://lib.rus.ec/b/162463

...вот прочтите, потом и поговорим!