Добро пожаловать

Кому: korvin_korvin, #1

Кстати, если не ошибаюсь название картины все же другое:
"Русская национальная идея"
Кстати подробности есть тут:
http://pioneer-lj.livejournal.com/1135371.html

Кому: jia, #3

Гениальный ответ на эту байду: http://metallurg.lipetsk.ru/temp/hades.jpg

Кому: Reckuf, #5

Гы, с первых постов на примере глумливой картинки видно, что в качестве Русской Национальной Идеи до сих пор на ура прокатывает великое "Во Всём Виноваты Евреи" :-D

Кому: Hador, #7

Кому: jia, #3

> Гениальный ответ на эту байду: http://metallurg.lipetsk.ru/temp/hades.jpg

Поляризация общества? :-))))))
Причем обе картинки!

Кому: korvin_korvin, #9

Кому: Code_Singer, #4

> Не понимаю, где тут можно антисемитизм найти...

[Внимательно смотрит]

А причем тут антисемитизм?

Разве картина это не пример ненависти к России?

Кому: HELLseth, #11

Кому: korvin_korvin, #1

> Лена Хайдес - мразь!

Воистину!

Кому: Guest, #13

Кому: Grajo, #12

> Я лично ненависти не вижу, а вижу насмешку.

"Лена Хайдес - пархатая гнида" - как считаешь, тоже канает за насмешку?

> собственно, такое можно в отношении какой угодно страны нарисовать - везде есть светлая и тёмная сторона.

Конечно, можно.
В Дании недавно про арабов рисовали.

Кому: Guest, #15

Кому: Grajo, #14

> Если лично сказано, то за оскорбление личности.

А если на бумажке намалёвано?

> Живёшь в Дании - привыкай.

А я вот не в Дании живу. И альтернативно гениальная авторша этого творения тоже.

Кому: Grajo, #17

Кому: korvin_korvin, #16

> Вот тебе к примеру скажут: твоя мать - проститутка...
>
> Ты оскорбишься?

На рисунке написано - "сраная Рашка"?

>
> Так вот, Россия, это моя мать...

Надеюсь, что у тебя, кроме России, есть ещё и настоящая мать, тебя родившая.

>
> Теперь улавливаешь разницу между насмешкой и ненавистью?

Я-то улавливаю. А ты?
судя по ссылкам на Пионэра - похоже, нет.

Кому: Hador, #19

Кому: Grajo, #14

> У датчан свои понятия о юморе - высмеивать можно что угодно.
> Живёшь в Дании - привыкай.

Ну вот у арабов тоже свое представление о юморе.
Они считают, что отрезать голову ножом, записать это на видео и показать по ТВ - это очень прикольно и занимательно. И страшного тут ничего не видят.

Живешь бок о бок с ними - а их будет еще больше - привыкай.

Кому: Grajo, #21

Кому: Шпрот, #19

> Кому: Grajo, #17
>
> > Надеюсь, что у тебя, кроме России, есть ещё и настоящая мать, тебя родившая.
> Уважаемый, к чему это было сказано?

К тому что многие воспринимают всё чересчур буквально

Кому: Hador, #23

Кому: Grajo, #22

> Ну, во-первых, далеко не все арабы отрезают головы и записывают это на видео.

Они не любят, когда над пророком Мухаммедом шутят.
За это отрезают башку на раз.
(А я, кстати, не люблю, когда над моей страной шутят. Удивлен?)

Ты иди, встань около мечети и начни кричать "а Мухаммед-то лох!", а я на тебя посмотрю.
Ты потом расскажи тем, кто тебе будет яйца отрывать за карикатуры на пророков, богов, на святое для людей, что это юмор.


Поэтому твоя фраза
Grajo, #14
> А я, кстати, не вижу ничего плохого в том, что в Дании рисовали.
> У датчан свои понятия о юморе - высмеивать можно что угодно.
- твоя фраза есть полное непонимание предмета.

Не все карикатуры смешные и не все безобидные.
Кроме того, есть люди, готовые за попранные идеалы и закон нарушить.
Например, набить морду или даже убить.
Имей это в виду :-)

Еще раз: фраза "высмеивать можно что угодно" - твои слова? Или ты уже отказываешься от них?
Это верно в одном лишь случае - если ты один в лесу живешь и с людьми не общаешься.
А если живешь в обществе, все высмеять без ущерба для себя не получится.


> Во-вторых, если ты не понимаешь, какая разница между карикутарами и отрезанием головы, то это не есть хорошо.

Разница, конечно, есть!
Одно - это причина, а другое - следствие!


> Ну а в-третьих ты, насколько понимаю, не в Саудовской Аравии живёшь. И привыкать тебя ни к чему такому никто не призывает.

Да я в Москве живу, камрад. Тут и арабы, и русские, и чеченцы, и евреи, и китайцы - все вместе.
Приходится перед смехом думать.

То есть смех - это хорошо. Но ты сначала подумай, не обидишь ли кого.
А то ведь бывает так, что люди обижаются, но не уходят в себя, а обиду избывают активными действиями - чаще всего над физиономией обидчика.

Кому: Grajo, #25

Кому: Hador, #23
>
> Они не любят, когда над пророком Мухаммедом шутят.
> За это отрезают башку на раз.
> (А я, кстати, не люблю, когда над моей страной шутят. Удивлен?)

Так что делать собираешься? Отрезать бошку Лене Хайдес, как подобает правоверному мусульманину?

>
> Ты иди, встань около мечети и начни кричать "а Мухаммед-то лох!", а я на тебя посмотрю.

Возле мечети мне нечего делать, я никакого отношения к исламу не имею. Датские журналисты тоже не имеют, они у себя дома, на своей территории и руководствуются собственными принципами.

> Ты потом расскажи тем, кто тебе будет яйца отрывать за карикатуры на пророков, богов, на святое для людей, что это юмор.

Значит, ты утверждаешь, что отрывать бошки/яйца за карикатуры - это нормально. Я правильно понял?
>
>
> Поэтому твоя фраза
> Grajo, #14
> > А я, кстати, не вижу ничего плохого в том, что в Дании рисовали.
> > У датчан свои понятия о юморе - высмеивать можно что угодно.
> - твоя фраза есть полное непонимание предмета.

По-моему, ты вообще не понимаешь, о чём я.

>
> Не все карикатуры смешные и не все безобидные.
> Кроме того, есть люди, готовые за попранные идеалы и закон нарушить.
> Например, набить морду или даже убить.

Скажи, ты себя к этим людям относишь? Если относишь, то я пойму, и прекратим этот разговор.
Если твой идеал настолько хрупок, что его можно попрать карикатурой, то ничем помочь не могу.

>
> Еще раз: фраза "высмеивать можно что угодно" - твои слова? Или ты уже отказываешься от них?

Я это говорил про датчан - закоренелых либералов. Читай внимательнее.
Сам я не готов смеяться над чем угодно.

>Разница, конечно, есть!
>Одно - это причина, а другое - следствие!

Ещё раз: значит, ты считаешь это нормальным. Я правильно понял?

>То есть смех - это хорошо. Но ты сначала подумай, не обидишь ли кого.
>А то ведь бывает так, что люди обижаются, но не уходят в себя, а обиду избывают активными действиями - чаще всего над физиономией обидчика.

Я тебе вот что скажу. Есть разница между смехом и оскорблением. Я вот еврей. Если при мне анекдот про евреев расскажут, я никому морду бить не стану, а может даже, и посмеюсь вместе, если анекдот хороший. А вот если меня кто-то жидом назовёт - тут уж придётся бить в морду. Потому как то смех, а это оскорбление.
Также и здесь, с этим рисунком. Никакой особой художественной ценности он не представляет, как и всё ивскувство Лены Хайдес (смотрел тут недавно). Но реакция многих граждан мне непонятна, в том числе и твоя. Видимо хотите, чтобы было как в Иране или Саудовской Аравии, где неуважительное отношение к пророку Мухаммеду карается смертной казнью. Я - не хочу.

Кому: Grajo, #27

Кому: pidets, #26

>
> она -гений, эта ее работа шедевр

Вкус, любезный, надо развивать
художественный
заглядывай чаще в музеи и галереи

Кому: Atollos, #29

Кому: pidets, #27

> Кому: Atollos, #24
>
> есть людишки, которые куда не глянут, все у них гавно
>
> вы из этой серии
> как правило, сами они ни на что не способны, серы и убоги
> и они страшно завидуют всему яркому и удавшемуся
>
> а Хейдиз-гений, еще раз это повторю

На сайте rotten.com есть фотография женщины, сидящей в бочке кверху зандицей. Фотография сделана в тот момент, когда эта женщина обильно испражняется жидкой фекальной струёй на саму себя. Я уверен, что у данного вида искусства есть свои ценители. Я уверен, что эта яркая женщина просто гениально испражняется себе на лицо.

Но я принадлежу к той части населения, которая считает подобное фото говном. Не знаю, где искать причину данному явлению: в моей серости или моём убожестве. Видимо, я - быдло, поэтому говняные картины мне не кажутся ни гениальными, ни хотя бы умными.

Но любое говно всегда найдётся свой почитатель.

Кому: pidets, #31

Кому: Grajo, #31Вкус, любезный, надо развивать
художественный
заглядывай чаще в музеи и галереи

заглядывю, что же еще остается делать
в Московском Музее Современного искусства - 4 ее работы, все куплены кстати, не подарены=)
в книжный вот как не зайду, так натыкаюсь на Так говорил Заратустра на двух языках, картины Хейдиз - и на обложке, и на суперобложке и в центре книги еще 20 ее работ

вот еще одна книга недавно вышла- первый русской перевод Утренней зари Ницше, смотрю на обложечку... и опять вижу картину Хейдиз, это обстоятельство даже меня бесит!

Кому: Guest, #33

Кому: pidets, #32

> и опять вижу картину Хейдиз, это обстоятельство даже меня бесит!

Психиатр что по этому поводу говорит?

Кому: pidets, #35

Я не умею пользоватся цитированием, и поэтому модераторы недовольны.

Кому: korvin_korvin, #37

Кому: Atollos, #29


> На сайте rotten.com есть фотография женщины, сидящей в бочке кверху зандицей. Фотография сделана в тот момент, когда эта женщина обильно испражняется жидкой фекальной струёй на саму себя.

[Смотрит с подозрением]

Камрад, а ты то зачем такие картинки разглядываешь и на такие сайты ходишь?
А?

Кому: Grajo, #39

>
> Здрасте, приехали...
> Во всем мире говорят - жид без всяких оскорблений... В Польше, Англии, Германии, Франции...

Ты мне ещё про Японию расскажи

> Тяжело Вам будет все морду-то набить...
> Ох, нелегко...

Зато тебе, если понадобится - запросто

Кому: Hador, #41

Кому: Grajo, #25

> Значит, ты утверждаешь, что отрывать бошки/яйца за карикатуры - это нормально. Я правильно понял?

Неправильно. Я тебе говорю про то, что когда рисуешь подобные картинки - будь готов, что кому-то это не понравится.
И они будут защищать свои ценности.


> Скажи, ты себя к этим людям относишь? Если относишь, то я пойму, и прекратим этот разговор.
> Если твой идеал настолько хрупок, что его можно попрать карикатурой, то ничем помочь не могу.

Мой идеал - не хрупок, а силен!
За свой идеал - морду набью. И сожалеть не буду.

Нельзя позволять измываться над тем, что тебе дорого.
Странно, что тебе это не очевидно.

Выставки с целующимися ментами, с измывательствами над крестами или нашей историей - их организаторов надо наказывать беспощадно.



> Ещё раз: значит, ты считаешь это нормальным. Я правильно понял?

Еще раз - я тебе рассказываю, предупреждаю, какие действия могут быть за подобные карикатуры. И твоего мнения спрашивать не будут.
Нормально это или нет - тоже как-то люди не задумываются.



> Я тебе вот что скажу. Есть разница между смехом и оскорблением. Я вот еврей. Если при мне анекдот про евреев расскажут, я никому морду бить не стану, а может даже, и посмеюсь вместе, если анекдот хороший. А вот если меня кто-то жидом назовёт - тут уж придётся бить в морду. Потому как то смех, а это оскорбление.
> Также и здесь, с этим рисунком. Никакой особой художественной ценности он не представляет, как и всё ивскувство Лены Хайдес (смотрел тут недавно). Но реакция многих граждан мне непонятна, в том числе и твоя. Видимо хотите, чтобы было как в Иране или Саудовской Аравии, где неуважительное отношение к пророку Мухаммеду карается смертной казнью. Я - не хочу.


А я не хочу, чтобы за "жида" били морду (как ты считаешь правильным), а за неуважительное отношение к пророкам-нет.
В первом случае вообще только лично тебя оскорбляют (1 человек) - можешь и пережить, а вот во втором - целый народ и целую религию (миллионы людей).
Тогда уж за наезд на пророка должно быть наказание - по морде от каждого мусульманина. Не уверен, что обидчик выдержит.

По мне, так пусть меня кацапом называют или гоем - но кому-то будет обидно - и он против таких шуточек будет возражать.
Подход мусульман к своему пророку - одобряю.
Они - в своей стране, почему они должны на кого-то оглядываться?

Кому: pidets, #43

Кому: Grajo, #25
>
> > Значит, ты утверждаешь, что отрывать бошки/яйца за карикатуры - это нормально. Я правильно понял?
>
> Неправильно. Я тебе говорю про то, что когда рисуешь подобные картинки - будь готов, что кому-то это не понравится.
> И они будут защищать свои ценности.
>
>
> > Скажи, ты себя к этим людям относишь? Если относишь, то я пойму, и прекратим этот разговор.
> > Если твой идеал настолько хрупок, что его можно попрать карикатурой, то ничем помочь не могу.
>
> Мой идеал - не хрупок, а силен!
> За свой идеал - морду набью. И сожалеть не буду.
>
> Нельзя позволять измываться над тем, что тебе дорого.
> Странно, что тебе это не очевидно.
>
> Выставки с целующимися ментами, с измывательствами над крестами или нашей историей - их организаторов надо наказывать беспощадно.
>
>
>
> > Ещё раз: значит, ты считаешь это нормальным. Я правильно понял?
>
> Еще раз - я тебе рассказываю, предупреждаю, какие действия могут быть за подобные карикатуры. И твоего мне...


Устал я как попугай повторять - автор -ХЕЙДИЗ и никакая не Хайдес

Кому: Grajo, #45

Кому: Hador, #41


> Неправильно. Я тебе говорю про то, что когда рисуешь подобные картинки - будь готов, что кому-то это не понравится.
> И они будут защищать свои ценности.

На здоровье. Но только цивилизованными методами. А не мрдобоем или ещё чем похуже.
>
>
> Мой идеал - не хрупок, а силен!
> За свой идеал - морду набью. И сожалеть не буду.

Понимаешь, камрад, вот тут у тебя закралась непоследовательность. Ты говоришь, что уважать нужно и чужие идеалы. И вот представь, что для тебя что-то, допустим, идеал, а для другого это антиидеал, т. е. не идеал, а говно. Антиидеалы есть и у тебя, я уверен. (Абсолютно не в связи с этой картинкой). И что же будем делать?
>
> Нельзя позволять измываться над тем, что тебе дорого.
> Странно, что тебе это не очевидно.

Мне это очевидно. Я сам не позволяю.
Я не понимаю, где здесь конкретно видят "измывательство". Так никто и не разъяснил.

>
> Выставки с целующимися ментами, с измывательствами над крестами или нашей историей - их организаторов надо наказывать беспощадно.

См. выше. У тех же мусульман, которых ты тут ставишь в пример, измывательства над христианскими ценностями проходят без проблем. Покруче датчан рисуют, на порядок. Если хочешь, могу ссылку откопать.
Что подразмевается под измывательством над историей, понял не вполне. Если ты о Фоменко, то это просто клиническое отклонение. Некого тут "беспощадно наказывать".
Почему надо "беспощадно наказывать" конкретно за "целующихся ментов" - не понял вообще. Над кем (или над чем) в данном случае измывательство? Если они совокупляются на картинке, то это другой вопрос.

>Еще раз - я тебе рассказываю, предупреждаю, какие действия могут быть за подобные карикатуры. И твоего мнения >спрашивать не будут.
>Нормально это или нет - тоже как-то люди не задумываются.

См. выше. Твоего мнения в случае чего тоже могут не спросить.

>А я не хочу, чтобы за "жида" били морду (как ты считаешь правильным), а за неуважительное отношение к пророкам-нет.

Есть существенная разница между тем, что тебе говорят в лицо и карикатурой, изданной в другой стране. Подумай над этим. Карикатуры в даннос случае конкретного адресата не имеют.

>В первом случае вообще только лично тебя оскорбляют (1 человек) - можешь и пережить, а вот во втором - целый народ и >целую религию (миллионы людей).

Ещё раз - в Дании карикатуры ни за какое оскорбление не считаются.
Датчане никогда не обязывались жить и творить согласно исламу. Опять же см. выше.

>Подход мусульман к своему пророку - одобряю.

А я нет. Я это рассматриваю как попытку заставить весь мир жить по мусульманским ценностям. Что, к счастью, пока невозможно.

>Они - в своей стране, почему они должны на кого-то оглядываться?

Датчане - в своей стране, почему они должны на кого-то оглядваться?

Я тебе в сумме поясню.
Для меня "беспощадно наказывать" за карикатуры/рисунки/статьи/книги какого ни было содержания - суть средневековье и мракобесие.

Кому: Hador, #47

Кому: Grajo, #45

> На здоровье. Но только цивилизованными методами. А не мрдобоем или ещё чем похуже.

Ты говоришь - как должно быть, а я тебе рассказываю - как есть.
Да и всегда так было. Цивилизованными методами - это десятилетиями в британском суде судиться?


> Понимаешь, камрад, вот тут у тебя закралась непоследовательность. Ты говоришь, что уважать нужно и чужие идеалы. И вот представь, что для тебя что-то, допустим, идеал, а для другого это антиидеал, т. е. не идеал, а говно. Антиидеалы есть и у тебя, я уверен. (Абсолютно не в связи с этой картинкой). И что же будем делать?

Да нету никакой непоследовательности! Просто не надо искать логику там, где ее не может быть.
"Нравится-не нравится", "возмутился-спокоен" - это все субъективные вещи.

Что делать - сам думай.
Может, надо сначала думать о последствиях (=учитывать мнения других), а потом - рисовать?


> Мне это очевидно. Я сам не позволяю.
> Я не понимаю, где здесь конкретно видят "измывательство". Так никто и не разъяснил.

Да почему ты считаешь, что кто-то в данном конкретном случае или в общем - будет разъяснять, что кому не понравится? Да где ты такое видел?
Почему ты ищешь везде-логику, последовательность? В субъективном "меня это возмущает" ищешь логику?

Я, например, считаю, что писать с одной стороны картинки матом, а с другой - "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий" - это надо мудаком быть.
Измывательство, издевательство - сиснонимы сам подбирай.
Кричать после таких фраз "а почему меня за это не любят" - это какая-то смесь идиотии с мазохизмом.


> См. выше. У тех же мусульман, которых ты тут ставишь в пример, измывательства над христианскими ценностями проходят без проблем. Покруче датчан рисуют, на порядок. Если хочешь, могу ссылку откопать.

Давай, откопай ссылку - только у мусульман, ладно? С Кавказорга не нужно, ок?


> Что подразмевается под измывательством над историей, понял не вполне. Если ты о Фоменко, то это просто клиническое отклонение. Некого тут "беспощадно наказывать".

Ну это когда говорят, что Россия поработила многие народы, например. Когда во вроде бы наших учебниках пишут, что во второй мировой войне победили США, что время СССР - темная и кровавая страница в истории России и т.д.
Как некого? Автора учебника. Того, в чьих словах слышишь такие гадости. Что тут непонятного?


> Почему надо "беспощадно наказывать" конкретно за "целующихся ментов" - не понял вообще. Над кем (или над чем) в данном случае измывательство? Если они совокупляются на картинке, то это другой вопрос.

Над зрителем, камрад!!! Над зрителем!!!


> Есть существенная разница между тем, что тебе говорят в лицо и карикатурой, изданной в другой стране. Подумай над этим. Карикатуры в даннос случае конкретного адресата не имеют.

Адресат - зритель. Абсолютно конкретный.


> Ещё раз - в Дании карикатуры ни за какое оскорбление не считаются.
> Датчане никогда не обязывались жить и творить согласно исламу.

Нет, не обязывались. Но и им не отрубают бошки по законам Саудовской Аравии. Жили по тем же законам - давно бы уже отрубили.


> А я нет. Я это рассматриваю как попытку заставить весь мир жить по мусульманским ценностям. Что, к счастью, пока невозможно.

А я одобряю. Это не попытка заставить жить по мусульманским законам - а попытка заставить думать перед тем, как рисуешь.

Если бы заставляли бы жить по мусульманским законам - то требовали бы молиться пять раз в день по направлению на Мекку.
Датчан вежливо попросили "уберите эту картинку и больше такого не рисуйте", а датчане послали арабов на хуй...
Нехорошо получилось!

Подход - живи по своим законам и не мешай жить другим. В данном случае такими картинками - мешают.
Ты считаешь - не мешают. А я тебе просто пытаюсь втолковать, что мнения сверять никто не будет.


> Датчане - в своей стране, почему они должны на кого-то оглядваться?

Вот в своей стране пусть и соблюдают свои законы. А если ты всему миру свою мазню рассылаешь, то придется с разнообразим культур считаться.
А за публикацию в СМИ (сюрприз! к ним и инет относится) надо отвечать.
Еще раз - речь не о том, чтобы "жить по мусульманским законам". Просили (вежливо!), причем неоднократно, не рисовать ничего, что бы могло обидеть христиан, буддистов, идуеев, мусульман... А тут вот такой похуизм демократический...


> Я тебе в сумме поясню.
> Для меня "беспощадно наказывать" за карикатуры/рисунки/статьи/книги какого ни было содержания - суть средневековье и мракобесие.

Таки сейчас по уровню культуры средневековье и есть. Вера играет все бОльшую роль.
Дальше будет сильнее. Может, и неправильно. С волками жить...


> Ну вот для автора, типа - смешная
> Ну, рассчитывает, видимо, что кто-то ещё посмеётся
> Так чтоб все смеялись - бывает только в передаче "Аншлаг"

Проводи заранее экспертизу - не обидишь ли кого своим юмором?
Вот Задорнов если пошутит так, что найдутся недовольные - думаешь, его спрашивать будут, что он подразумевал?
Пока что он шутит очень осторожно - есть шутки даже про пророка Моисея - но такие домашние, добрые. Даже евреи смеются ;-)


> Вот я, например, нейтрален.

Рад за тебя. Таких - мало.


> Я тебя, может быть, удивлю - такой целью очень много произведений делалось.
> Например, "Гроза" Островского, "Что делать" Чернышевского, "Коммунистический манифест" Маркса и Энгельса, многие стихотворения Пушкина и Лермонтова.

Приведи примеры недовольных или обиженных стихами Пушкина или Лермонтова, пожалуйста!



> Просто задача умных людей - не дать эту лодку раскачать и не поддаваться на различного рода провокативные штуки, заведомо публичные
> Представь, например, что Хейдиз (как тут один её адепт подсказывает) читает твои посты про неё, заходится в экстазе и всем показывает. Ну это как если бы мы не у Гоблина сидели, а беседовали на полосах известной газеты.

Да не, публично - нафиг надо. Комменты особо публичными как-то и не являются.
Я согласен, что рекламу делать не надо, нужно тихо Хейдиз-Хайдес-как-ее-там голову открутить, и дело с концом.
В нашей стране - богатые партизанские традиции, камрад!