Ростовская резня

Кому: 113, #1

"Кто бы мог подумать, что он способен так беспощадно кромсать людей ножом!"
А то, что на улице посреди дня люди, находящиеся под подпиской о невыезде, занимаются грабежом - это нормально, чего уж там.

Кому: GrayWolf, #3

Какая прелесть. Вот бы всегда так. Интересно, пойдет ли оставшийся в живых после такого опять "разводить лохов" на мобильники?

Кому: YYE, #5

Замечательно написанная статья. Что произошло следствию еще предстоит уточнить, но журналисту уже все ясно и он задается глобальными вопросами. Про "кровавый самосуд" особенно понравилось. Богат у гражданина Лысенко язык красками!

Кому: Zay, #7

Искренне сочувствую студенту, обидно, что его поймали.
Ни сколько не жаль подонков.
Интересно, а если бы они избили его и отобрали телефон - проявила бы милиция такое же рвение?

Кому: kharn, #9

Парень молодец. Отреагировал правильно и быстро. Теперь главное чтоб оправдали или же дали условно.

Кому: Lawyer, #11

Парню надо не убийство вменять, а судя по первым данным превышение пределов необходимой обороны.
2 года условно. Максимум.

Кому: EmpERROR, #13

А преступники разве люди?

Кому: gadkiy_dod, #15

Парня жалко. Только не того, который погиб, а того, который защищался. Интересно, примут ли во внимание судьи то, что он убил судимых?

Кому: YYE, #17

Кому: mika, #14

Ну вот, пришел и все испортил!!!

Кому: Altzgamer, #19

Молодец, остался при мобильнике, и горд собой.
Второго надо было почикать, может и не поймали бы.
Добро побеждает зло! :-)

А вообще хотелось бы абстрагироваться от описанного здесь случая и спросить совета у знающих камрадов.
Что делать в такой ситуации? Отдавать мобильник и бежать-писать заявление в милицию?
Может Дмитрий Юрьевич поделится соображениями?

Кому: Altzgamer, #21

Кому: mika, #14

> мог избежать ситуации: он видил что его обступают на безлюдной улице, но не ускорил шаг и продолжил написание СМС пока его не схватили сзади. То есть, проявил полную небдительность, что и спровацировало нападение.

Фигасе! Мы что, в джунглях живём? И клювом щелкать смертельно опасно?

Хотя чё я? Конечно в джунглях...

Кому: Goblin, #23

Кому: exec, #21

> Есть специалисты по вопросу, кому больше поверит суд, при условии, если свидетелей нет, а слово студента будет против слова грабителя?

Против студента будет труп.

Кому: WAM, #25

Всякий раз от таких новостей на душе погано.
Мразь всегда получает по минималке, а честный паренек "оттянет" по полной (закон жизни).
Я знаю одно: если грозят оружием (серьезно, убедительно), а ты можешь отнять - отнимай!
Хотели покалечить - калечь, убить хотели - убей. Лучше маятся, но жить дальше, чем не жить вообще!
Ведь не ты это начал!
Когда мразь нападает, они считают себя крутыми.
А когда я его повалил и мордой об асфальт начал бить, кричит - "Дяденька не бейте пажаласта".
Я отпустил его, пошел дальше, а он вскакивает, достает нож и кричит - "Порежу на х..". А вокруг его друзья подтягиваются.
Ну мы их пинали как попало и чем попало, так долго, что я счет времени потерял. Очухался дома, рука правая в трех местах сломана (об их бошки).
Тогда первый раз пожалел, что шел на праздник без короткоствола. Хотя может это спасло несколько жизней.
А их главного встретил в больнице (где мне руку "чинили"), он (сука) на утро уже ничего не помнил, меня даже не узнал ("Упал с лестницы" - объяснил свои увечья).
Вот чему(?) это говно научишь?
[Интересно, пойдет ли оставшийся в живых после такого опять "разводить лохов" на мобильники?]
отвечаю: - пойдет

Кому: Винтокрыл, #27

Кому: Goblin, #22

Д.Ю.
неужели вы несогласны, что современная милиция, скажем мягко, не проявляет особого рвения в поимке преступников?
Для бесед также, иногда не получается не останавливаться. Когда со сторон мило обступают 3-4 человека, слова "я спешу" не оказывают эффекта.

А лицемерие...
Периодически проскакивают новости "найден труп там-то, там-то" "Убит молодой мужчина там-то, там-то" "Найден труп девушки. Жертве перерезали горло"
Почему-то эти случаи никто не раздувает. То, что никто не видел, как данный труп образовался, имеет значение чтоль?

Гнилое, лживое, лицемерное время...

Кому: Винтокрыл, #29

Кому: Goblin, #28

Д.Ю.
смею утверждать, что хотя бы ФСБ как-то работает.

Двоих тоже нечасто можно проигнорировать. Когда хватают под локти и тычут что-то в ребра, неприятно. Прохожие, что характерно, на призывы о помощи, спешат отвести взгляд и ускорить шаг.

Хочется верить, что не всегда будет такое время...
Когда-то хотя бы обидчика можно было адекватно покарать. И все бы это только одобрили.

Кому: mika, #31

Кому: Altzgamer, #20

> Кому: mika, #14
>
> > мог избежать ситуации: он видил что его обступают на безлюдной улице, но не ускорил шаг и продолжил написание СМС пока его не схватили сзади. То есть, проявил полную небдительность, что и спровацировало нападение.
>
> Фигасе! Мы что, в джунглях живём? И клювом щелкать смертельно опасно?
>
> Хотя чё я? Конечно в джунглях...

Не, ну можно конечно сказать им: "Ребята, ну мы же не в джунглях живём...". Зацитировать Толстого, о том как нужно поступать с окружающими, Ленина, о том что им бы нужно учится, Чехова, о том что в человеке должно быть прекрасно всё. Ну и посмотреть чем их реакция будет отличатся от реакции обезьян. Ну а потом ещё раз написать про "не-джунгли".

Кому: Goblin, #33

Кому: Винтокрыл, #32

> Так точно. Только вот как у нас говорят- "служат собачки, серьезные люди- работают"
> Рассказываю по себе в юности.

О как.

А "Положение о прохождении службы" читать не доводилось?

Или там выслугу лет считать?

Ну, в юности?

> С саблей... Там решало мастерство...

Дорогой друг.

Не надо детские комплексы здесь изливать.

> Да и люди были психологи получше, чем сейчас...

Раньше и трава была гораздо зеленее, и сахар был слаще, а главное - девки давали интенсивнее.

Кому: SHILS, #35

Кому: Goblin, #23
> Против студента будет труп.
труп грабителя

Кому: Derick Dargo, #37

Кому: Goblin, #33

> Да и люди были психологи получше, чем сейчас...
>
> Раньше и трава была гораздо зеленее, и сахар был слаще, а главное - девки давали интенсивнее.

Ну, чем выше доля сельского населения в обществе - тем проницательнее люди.

Общеизвестный факт.

Кому: NidhoggR, #39

Кому: Goblin, #36

> Кому: SHILS, #35
>
> > Против студента будет труп.
>
> > труп грабителя
>
> Да, это всё в корне изменит.
>
> Правильно понимаю?

Ну не в корне, но что-то должно изменить :) Главное доказать что труп - грабитель, а с этим, наверное, могут быть проблемы.

Кому: SHILS, #41

Кому: NidhoggR, #39
какие проблемы с доказательством, если есть видеозапись?

Кому: Goblin, #43

Кому: SHILS, #41

> надеюсь, изменит.

Надейся, камрад.

> труп грабителя отличается от просто трупа. в худшую сторону

На сколько лет лишения свободы?

> какие проблемы с доказательством, если есть видеозапись?

Ну ты хоть заметку прочитай, камрад - что там на записи видно.

Кому: NidhoggR, #45

Кому: SHILS, #41

Тут дело скорее в том как судья отреагирует. А так ДЮ думаю лучше разъяснит, что согласно 105й статье все меж собой равны, плохие парни\хорошие парни. Хотя может будет и 108я - че-то слабо в это верится.

"108.1. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, - наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы на тот же срок." - вот на чем настаивает ботан, порезавший гопников. Ну, а он, оптимист.

Кому: exec, #47

Кому: SHILS, #42

> Кому: NidhoggR, #39
> какие проблемы с доказательством, если есть видеозапись?

пост 44 тебе. Случайно стер цитату.

Кому: exec, #49

Кому: SHILS, #47

Это про закон пословица. Не про суд.

Кому: SHILS, #51

камрады, я понимаю, что это не гут - резать чуть что. я не спец в законах.
я понимаю, что делать бы чего-то надо бы, чтобы не было беспредела, чтобы преступность уменьшить до естесственного уровня, при котором есть генетические преступники, и есть преступники, воспитанные средой. куча нормальной молодежи сейчас в гопниках, потому что это сейчас нормально.
но терпеть, когда тебя грабят - это тоже не гут. уверен, любой суд присяжных оправдает студента

Кому: Goblin, #53

Кому: Derick Dargo, #49

> Ты как-то писал про сослуживца, у которого украли штаны в армии. Какой он был проницательный.

А.

Только это не у него штаны украли, у другого - он просто думал.

А в целом - да, реальные крестьяне сильно отличаются от мощного образа в головах городских.

Кому: SHILS, #55

имел в виду, что в будущем много хороших, достойных людей скажет - "мне стыдно, бля, но я был в молодости гопником, грабил, потому что это было нормально"

Кому: SHILS, #57

Кому: Goblin, #24
> Не надо останавливаться для бесед.
> Убери причину - не будет и следствий.
причина в данном случае совсем другая. ахуенно другая

Кому: Goblin, #59

Кому: SHILS, #56

> Юрич, а ты не думал, что хорошо бы чат у тебя тут организовать?

Кто за ним следить будет?

Откуда люди, откуда деньги?

> интересно было бы спорить, уверен

Смысла нету, камрад - спорить.

Проще задавать вопросы и слушать ответы - это значительно продуктивнее.

Кому: Leonidze, #61

Кому: Prapor_Gandzhubas, #12

>> А гражданин совершил особо тяжкое преступление.
>
> Превышение допустимых приделов самообороны - не квалифицируется, как ТЯЖКОЕ преступление.

Кому: SHILS, #35

> Против студента будет труп.
> труп грабителя

установлен факт грабежа? проблема в том что пока, как я понимаю, не установлено - что и как происходило. есть запись на которой два молодых человека настойчиво просят о чем-то третьего. и как уходят из "зоны видимости" камеры. потом один оказывается сильно порезан и умирает, другой порезан слабее и остается. третий скрывается с места. про то что доказан факт самообороны, как я понял, в статье нет ничего. потому как больше не установлено практически ничего - были ли участники знакомы, в каких состояли отношениях, имел ли вообще отношение телефон к образованию трупа, и т.п.; из статьи не понятно даже, кто, кого и как сильно порезал.

на мой взгляд примерно так.
да не юрист, не спец, просто "мнение имею" :)

Кому: exec, #63

Кому: Leonidze, #61

> из статьи не понятно даже, кто, кого и как сильно порезал

Это труп с перерезанным горлом тебе не дает понять, как сильно его порезали?

Кому: Leonidze, #65

Кому: exec, #63

> Это труп с перерезанным горлом тебе не дает понять, как сильно его порезали?

да. по крайней мере - кто. можно только гадать.

Кому: SHILS, #67

Кому: Leonidze, #61
> на мой взгляд примерно так.
> да не юрист, не спец, просто "мнение имею" :)
да, дорогой, мнение имею. и любому другому понятно, что там произошло. понятно всем, кроме хронических юристов, к каковым ты, вероятно, и относишься

Кому: Leonidze, #69

Кому: SHILS, #67

> да, дорогой, мнение имею. и любому другому понятно, что там произошло. понятно всем, кроме хронических юристов, к каковым ты, вероятно, и относишься
>

дорогой друг! я тупой "хронический юрист". и мне далеко не всегда понятно то, что "понятно всем". это действительно так. закончим на этом?

Кому: SHILS, #71

Кому: Leonidze, #69
камрад, я правильно понимаю, что юристы - это не те, кто устанавливают истину, а те, кто определяют виновных?

Кому: Derick Dargo, #73

Кому: SHILS, #68

> ты недооцениваешь ценящих тебя. тут разный народ. найдутся желающие, умеющие и достойные. просто нужно желание начать

Да вроде бы и Мерлин есть на эти дела...

Кому: dlynx, #75

Старое мнение гласит о том, что свидетелей оставлять не надо, ибо чревато всяким.
И это всё ведёт не только к тому, что данный гражданин опрометчиво не порешил второго обидчика, который его в последствии опознал, а и к тому, что нынешняя преступная молодёжь не просто творит свои ч0рные дела, а старается укокошить всякого, кто лицезрел преступление, во избежание подобного.
В данном же случае - удачи камраду...

Кому: ColDoc, #77

Блин, сколько версий, сколько пафоса, а повод - статья какого-то щелкопера. С материалом никто не знаком, но записываются в судьи и исполнители приговора

Кому: ВитькО, #79

Мне одному кажется странным что автор статьи, некий Т. Лысенко, считает что если человек учится на метеоролога, то он будущий эколог?
Отсюда и все остальные пассажи и про молниеносное перерезание горла и про ботаника. Видна попытка поставить сложный вопрос перед обществом, но в результате получилась ещё одна наспех слепленая криминальная статья. А "ботаник" конечно тоже порадовал, одного убил, одного порезал, откуда у него столько сноровки в обращении с холодным оружием? И если столько сноровки что он застал врасплох двоих человек, то зачем насмерть то? Думал о мобиле а не о родителях которые сейчас отдали бы не одну мобилу чтоб их сынок не находился под следстием. Тем более при таких обстоятельствах.

Кому: Derick Dargo, #81

Кому: Derick Dargo, #73

> Да вроде бы и Мерлин есть на эти дела...

[в задумчивости]

А почему вырезали почту Алексея?

Кому: warmoger, #83

Однако сурово парень поступил с грабителями.
И без всякого КС разобрался, да...

Кому: Altruist, #85

Кому: Xmara, #84

> Мораль истории простая, не оставляй подранков =)

Далеко пойдешь.

кс

Кому: RamZes, #87

Не буду судить о том что светит пареньку - не обладая материалами следствия что-либо сказать трудно.
Но очень хочется высказаться по поводу статьи товарища Т.Лысенко. Еще раз убеждаюсь что среди журналюг преобладают две категории - мудаки и непрофессионалы. "Из жертвы...превратился в палача", "молниеносно перерезал горло", "способен беспощадно кромсать людей ножом"...идиот и мудак, больше слов нет. При таком стиле изложения материала становится похоже что парень не метеоролог, а маньяк-вояка, прошедший пару горячих точек. ИМХО он скорее с испугу порезал гопов. К сожалению неудачно порезал.

Кому: GAP, #89

От чего в России так много умных, а живем все равно плохо? Все себя мнут профессорами в уголовном праве и экспертами по чему угодно, способными сделать правильный вывод по любой газетной заметке. Судья, законы отечества для них не авторитеты, а вот красиво написано или рассказано это да, это и есть истина и по ней можно делать вывод.

Для органично ограниченных набросаю ситуацию.
Допустим, у нас разрешили элементы самосуда, ну это когда "он мне в душу плюнул", а я же личность этого не стерпел, а потому подстрелил, порезал немножко его, но он умер. Или вот: вижу дядька стоит у детской песочницы улыбаясь смотрит на бегающих ребятишек, он мне сразу не понравился, а тут один ребенок как заплачет мама-мама, ну прям потерялся, а это педофил как подскочит к ребенку даст конфетку и поведет якобы к его маме домой, но я то проследил за ним и когда мы зашли в подъезд я вломил ему по первое число, но так как у меня был аффект от мысли, что этот урод мог сделать с бедным ребенком, я нанес повреждения несовместимые с жизнью. В обоях случая я герой, защитник чести и достоинства. Все газеты пишут обо мне.
А на самом деле, все было так: оба этих человека вполне порядочные люди, но их бизнес мешает моему, а конкретно их несговорчивость. И убиты они были с умыслом, и в газетах специальные люди получили специальные деньги плюс эксклюзивный репортаж.

Если правосудие отдать в руки народу ничего хорошего не получится, правосудие должно быть непредвзятым и абсолютно лишенным эмоций. Правосудие не есть цепь логических умозаключений, а есть строгое следование букве закона.

Хотя, уже и буквы научились вертеть как угодно, но это уже другая песня…

Кому: Forseti, #91

Кому: GAP, #89

> Правосудие не есть цепь логических умозаключений, а есть строгое следование букве закона.

Жжешь, товарищ. Надо в цитатник записать:)

Кстати, по-моему для таких дел и есть суд присяжных. Хотя "ботаник" подозрительный какой-то...может Рэмбо переодетый?

Кому: _kot_, #93

Кому: Forseti, #91

> Кстати, по-моему для таких дел и есть суд присяжных

12 неадекватных граждан, каждый со своим говном в голове? Вот трое профессиональных судей...
Хотя они тоже люди и после двух - трех заметок "про вашего мальчика" склонятся к определенному мнению, хотя у них больше шансов передумать почитав материалы дела.
Лучше удачи ботанику пожелайте. Если ему повезет, то останется превышение пределов необходимой обороны. Мы можем только придать делу "широкий общественный резонанас", чтобы следователь/прокурор/судья подошел к делу более отвественно.
Но судебная практика в эРейФиии идет по пути того, что причинение смерти в ответ на грабеж/побои это [явное] превышение.
ЗЫ: если ему вменят превышение, то и суд присяжных ему не положен. А вообще думаю вменят убийство первого гопника и понушение на убийство второго, а там что останется... это смотря как вышестоящее командование задачу поставит. Извини камрад, но так устроена жизнь. А правосудие вещь вообще скользкая и неприятная.

Кому: brockhurst, #95

опаздали лет на сто-стопяиисят с подобными методами наведения порядка на улице. раньше надо было короткостволы и шашки раздавать. а сейчас, уж коли закон трактует лишение человека жизни как преступление - то, таки, закон лучше не нарушать, бо чревато последствиями.

Кому: Заровский, #97

По шее ножиком - точно перебор. Если так ловко в шею попал, мог бы и просто руки-жопы порезать. А так труп. Ведь нож такая штука, специально не захочешь - не убьешь. Все время читаешь в криминальной хронике про жертвы с десятками ножевых ранений. А почему? Потому, что с одного удара ножом далеко не всякий убить может. Осерчал он на гопников, поддался моменту. А теперь труп есть. И пофиг, грабителя это труп или монашки. Труп перевесит все равно.
Адвокатам надо не на "самозащиту" упирать - ни фига себе самозащита! - а на состояние аффекта.

Кому: Тильман Юрий, #99

Вот пример журналистики, мощная статья "Под колёсами правосудия". http://redflag.ru/arhiv/280308/moduls/nom3.php#31